Ottimo cazzo ottimissimoCitazione:
Originariamente Scritto da Saiph
Quanti anni hai?
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Ottimo cazzo ottimissimoCitazione:
Originariamente Scritto da Saiph
Quanti anni hai?
44, senza figli, moglie libera professionista, sono uno sporco balneare romagnolo che sacrifica le vergini al dio dell’evasione
Si può vivere attualmente con quanto hai in banca con un etf a distribuzione, o in generale con strumenti a cedola?
E se no, quale è la soglia?
E se si, lo faresti o vai avanti con l'accumulo?
Ma perché a distribuzione? Piuttosto tieni i soldi investiti e fai un prelievo di quanto ti serve annualmente. Regola del 4% Sineeeex (che poi è più 2.3/2.8 ma vabbè). Si vede che non mi hai studiato il Rip abbastanza :nono:Citazione:
Originariamente Scritto da Sinex/
Cioè tu dici/lui dice anche in pensione lasciar perdere i dividendi?
Quindi tutti gli anni mi faccio uno/due/tre bonifici della morte secondo quanto budgetizzo?
Perché è più conveniente?
Coletti ha fatto un video con alcune simulazioni, in realtà la differenza non è così grande alla fine, ma se si è già investiti su strumenti ad accumulo disinvestire per passare a distribuzione porta via un sacco di soldi in tasse. Invece se si è già investiti su strumenti a distribuzione e si reinvestono i dividendi la storia cambia, ma questo chiaramente accade prima, quando i soldi del dividendo non ci servono per campare :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Sinex/
Ah cazzo giusto.
E sta cosa del 4% annuo?
Se sfori e vai in periodo di crisi ti fotti?
in italia, stante il corrente regime fiscale, se prendi strumenti a distribuzione sei un coglione.
la regola del 4% swr, é nata in uno studio di bengen mi sembra degli anni 90. valore per cui se non sbaglio con un pf 60/40 (o forse era anche 100% azionario, boh non mi ricordo), stando alle serie storiche hai una probabilitá infinitesimamente bassa (non ricordo quanto) di brasarti il capitale prima di tirare le cuoia. non ricordo sinceramente che numeri aveva considerato per inizio pensionamento e aspettativa di vita, forse era per t che tende a infinito non ricordo.
vabbé fatto sta che c'é chi dice (con nuovi studi alla mano) che é troppo conservativo, o che é poco conservativo perché considera solo il mercato us. morale della favola piú che una regola é un indicazione molto a spanne, se stai parecchio sopra al 4% sei spacciato se stai molto sotto stai tirando troppo la cinghia.
Ah topCitazione:
Originariamente Scritto da Saiph
Sei mai passato a trovarci nel thread dei balneari?
seguite anche il canale di rob berger che fa considerazioni un po' piú praticone, anche se per un pubblico usa. magari guardatelo dopo che avete giá un'infarinatura altrimenti non capite quali sono le cose applicabili al caso italiano e quali noCitazione:
Originariamente Scritto da tigerwoods
https://www.youtube.com/watch?v=Y35BDBGbSOI
Quindi dovrei cavarmela col 4% che è il 3% annuo per le tasse?
boh forse
mi sembra estremamente conservativo
rendimento di xdwd da quando esiste: dal 25 luglio di ogni anno al 25 dell'anno successivo (perché è stato creato il 25 luglio 2014)
2015: +24,59%
2016: -0,68%
2017: +10,31%
2018: +12,51%
2019: +9,56%
2020: +1,26%
2021: +34,20%
2022: +0,76%
2023: +8,31%
2024: +18,60%
media crescita 11,46% anno
ora. lasciagli dentro il 2% di inflazione così il valore rimane lo stesso ogni anno (cifra pessimistica)
lasciali dentro il 5% PER EMERGENZA PER ASSORBIRE COMUNQUE LE CRISI ANCHE SE NON CI SAREBBE BISOGNO
rimane comunque il... il.... ah no il 4,46% cazzo hanno ragione
i 10 anni dal 2015 sono stati i piú performanti di tutta la storia azionaria, trainati dalle big tech usa
prova a cercare il rendimento 2000-2010 o giú di lí
ok
I rendimenti dell' indice msci world di quegli anni sono una merda
Mi ricordo tra l'altro che avevo un condo deposito di domestica che rendeva il 2%, che per allora era stratosferica come cifra. Dopo meno di 6 mesi abbassano all' 1,5 e poi ancora all'1 asd
Cosa faccio
vendi tutto
Mi iscrivo anche qui, sia mai che prima o poi apra qualche video di Coletti o Mr Rip e provi a capirci qualcosa :bua:
Il 4% di cui parlate sarebbe l'ammontare da spendere tolto dal capitale investito?
Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk
Sì annuo per mantenere più a lungo possibile il capitale senza eroderlo
Degli studi degli anni 90 dimostrarono che con un pacchetto azionario obbligazionario il valore del capitale a 30 anni è immutato nel 95/98% dei casi non ricordo
Basta che cerchi me rip regola 4%
Stavo pensando a questa teoria per me
Obiettivo prepensionamento con rendita dagli investimenti:
- Accumulo di capitale fino ai 63/65 anni
- da lì ai 70 prelievo del 2 % e riduzione dei ritmi lavorativi del 50-70% continuando da un lato a prelevare e dall'altro a reinvestire nel fondo
- a 70 stop lavorativo e rendita
In alternativa potrei liquidare degli immobili prima dei 70 e maturare il montante 5-7 anni prima
Ma poi i figli?
Capitale intaccato fino a prossimita è ritirare a fine anno landamento
é il 4% al primo anno, poi la cifra risultante é rivalutata all'inflazione ogni anno seguente
A questo punto il primo anno non ritiri un cazzo e il secondo, togliendo un 2% di inflazione ritiro il 60% del rendimento e sei a cavallo
che cazzo stai dicendo
Scusa sono ubriaco provo a spiegarmi
Asset rende il 7%
Lasci su l'inflazione dell'anno (fai che sia il 2)
Lasci su il 40% del rendimento
Ritiri il 2,2%
Ripeti ogni anno
Fenomeno, l'inflazione devi applicarla a a quello che ritiri, altrimenti vivi a pane e acqua dopo 5 anni.
Inoltre se il mercato ti fa una sequenza di anni a -10% devi andare a fare l'elemosina alla caritas
Fammi un esempio matematico che non mi torna
È inutile che mi insulti perché mi fa cagare la tua teca
primo errore: asset rende il 7%. asset rende il 7% MEDIO sul lunghissimo periodo, sul breve puó darsi che ti fa una serie di rendimenti anche molto negativi, se questi accadono subito quando inizi a vendere per sostentarti ti ammazzano il capitale e aumentano il rischio di finire i soldi. cerca sequence of return risk.
stessa roba per l'inflazione ma vabbé ok, puoi guardare i rendimenti reali con una media del 2% di inflazione.
secondo: quando vendi devi pagarci le tasse, quando andrai a fare i prelievi (tra x decine di anni) il montante sará quasi tutto guadagno e poco capitale iniziale, quindi dovrai pagare una grossa fetta a pantalone.
terzo: ritiri il 2.2%. ok. facciamo che con 30k/anno vivi, lordo tasse devi vendere 40k caso peggiore, ti serve un montante di 1.8M EUR. se l'anno dopo l'inflazione invece del 2% é del 4% e il mercato fa 0, cosa fai vivi con 3600 euro (lordi) (0.2%)?
per applicare la regola del X% devi:
1. decidere quanti soldi (lordi) ti servono per vivere da quando andrai in pensione (applica inflazione media per il periodo da ora a momento pensione)
2. trovare il montante necessario: punto 1 / X%
3. il primo anno di pensione, raggiunto il montante necessario, vendi quote pari a punto 1
4. dal secondo in poi prendi il numero al punto 1 e applica l'inflazione dell'anno precedente
5. continua finché schiatti
ovviamente esistono altri approcci e modifiche (come l'inserimento di saturazioni), ma questa é la base.
tutti ragionamenti che non risolvono il problema della sussistenza se non hai investito svariati milioni :asd:
chiaroCitazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
per vivere senza fare un cazzo servono tanti soldi :fag:
40k lordi/anno con la regola del 4% fanno 1M di montante quando inizi a vendere
Che poi 40K€ lordi finiscono subito. Io ne ho spesi quasi 80 solo per arredare casa. :asd:
Ok quindi 1,8 milioni con un versamento mensile di 2500€ al 7% medio e adeguamento all' inflazione fanno 23 anni di pac
Ho 37 anni
A 60 anni dovrei farcela
Al netto di iniezioni di capitale e liquidazioni immobili
Grande Tiger
Poi mi informo sulle definizioni che mi hai detto
1.8M da adeguare a 23 anni di inflazione
Sì l'ho scritto, 2% annuo
Avvocato guastafeste!Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Madonna, stessa età e metti da parte 2500€ ogni mese, quanto sono povero :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Sinex/
Inviato dal mio SM-G991B utilizzando Tapatalk
Fino all'anno scorso era un sogno fra mutui, prestiti arredamento, finanziamento auto e robetta personale
Oggi chiuso tutto e quindi posso almeno sperarci
ti hanno lasciato un'ereditá per chiudere il mutuo?
Ma va
Ho cambiato nome, indirizzo, connotati. Sono una persona nuova ora
finalmente puoi mettere a frutto tutto il nero che fai ciucciando alluci
:eek: