Arcane stagione 2

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mister Zippo

Ma c'è Isha l'elemento aver evidenziato un'altra "faccia" di Jinx, poi vogliamo evitare di chiamarlo processo di maturazione? Addirittura dire che si è tornati indietro :asd:

Cioè hanno sviluppato un personaggio nuovo per farlo capire :asd3:

Lo fa capire chiaramente che inizia una sorta di simil percorso che poi sfocia in una depressione - "riscatto" nelle ultime puntate :boh2:

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Isha è infilata di traverso e facilona da morire perchè bravi tutti a metterci la bambina tenerella, senza contare che come dicevo in un altro post, se volevano renderlo un personaggio solido e non solo un'appendice strumentale a Jinx dovevano lavorarci di più e dall'inizio invece di perdere tempo con la sottotrama "Jinx eroina rivoluzionaria". È un personaggio muto senza nessuna complessità o aspirazione che non sia funzionale unicamente a muovere Jinx, sia nel "Guardate che Jinx alla fine dai è una brava ragazza" per farle fare le cose caruccette (che anche quelle, non hanno veramente avuto il tempo di dedicarcisi e la metà stanno nel montaggione prima che Isha si faccia saltare per aria) che nel "Ammazzarsi per fare intristire Jinx", che però essendo che Isha è veramente un pupazzo di carta senza spessore, magari ti fa rimanere male sul momento ma poi ti rendi conto che è un sacrificio narrativamente vano ed emotivamente vuoto per lo spettatore.

Riguardo alla regressione: Powder/Jinx è fondamentalmente sempre stata - da quando le hanno ammazzato i genitori in strada - un personaggio instabile terrorizzato dall'abbandono - del quale lei stessa si addossa la colpa - che alterna momenti di euforia paradossa e ingiustificata a scatti di violenza gratuita verso chiunque ritenga la causa della sua sofferenza, a prescindere dal fatto che fino a cinque minuti prima le considerasse le persone a lei più vicine. Letteralmente, psichiatricamente, bipolare.
L'intera prima stagione è una lenta discesa verso la totale rassegnazione a questo stato di cose e la rinuncia di ogni possibilità di stringere/mantenere le relazioni delle quali Powder disperatamente ha bisogno. Abbraccia la colpa che ritiene di avere sempre avuto nell'abbandono di ogni persona a lei vicina e in maniera del tutto consapevole e volontaria compie un atto imperdonabile e dal quale non si torna indietro (aka bombardare Piltover) - poi sulla morale della violenza degli oppressi contro gli oppressori possiamo parlarne ma è un altro discorso :asd:.

Nella seconda serie, 'sta roba se la sono dimenticata. Jinx diventa un personaggio paxxerello e un po' infantile, che spara sì ma solo ai cattivi (ricordiamoci che nella prima serie sparava senza remore nella schiena alle ragazzine che combattevano dalla parte dei buoni), e in generale una teenagerina ribellina ma tutto sommato a posto.
Così.
Di botto.
Facendo finta che non fosse diventato un personaggio completamente diverso.
Perchè tenerla lì dove l'avevano - magistralmente - portata alla fine della prima serie era più difficile da scrivere, più difficile da empatizzare, più difficile da marketizzare.
Che dopo il finale della prima stagione, con Vi finiscano a insultarsi come ragazzine e tirarsi le trecce (letteralmente) è ridicolo.

Poi ci provano comunque a farla tormentata, ma anche lì, cambia bandiera a caso (nel corso dell'ultimo atto decide di ammazzarsi, poi no perchè Ekko la convince in qualche maniera che le fa superare i suoi infiniti traumi - non sappiamo cosa perchè magistralmente tagliano la scena :asd: - poi sì di nuovo mentre casca con Vander e poi no un millisecondo dopo quando - invece - con la sua supervelocità sfugge all'esplosione e scappa via per sempre) in una maniera chiaramente costruita più per infilare una dietro l'altra scene a effetto che a scrivere un personaggio in maniera coerente e coinvolgente, altro che "simil-percorso".

Ammazza che modo monocorde di vedere una serie del genere :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mister Zippo

Ammazza che modo monocorde di vedere una serie del genere :asd:

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Secondo me, la maniera monocorde di guardare qualcosa è fermarsi ai fuochi d'artificio e alle lucette appena appena superficiali perchè "Tanto è XYZ, chettenefrega", senza farsi domande e senza fermarsi a pensare, ma insomma ognuno la vede a modo suo :asd:

Ma no, è semplicemente la scelta o l'incapacità di volersi davvero sorprendere con un prodotto. Si sta a criticare perchè non è quello che si voleva. Come i bambini.

In questo caso è evidente, ed è tipico dei fanboy: un conto è analizzare cose oggettive (nessuno ha negato che è rushato) un conto è dire che una cosa non c'è solo perchè non piace a noi o non è quello che ci si aspetta.

Alla fine, ed è un discorso generico, se non ci danno quello che volevamo in principio lo capisco ma se c'è però non è come lo avevamo pensato noi allora no.

Il fattore Isha c'è, ed assolve a mio dire il suo compito, ossia quello di far vedere il continuo di una parte più umana (non voglio esagerare dicendo introspettiva) di Jinx che in qualche modo si rivede con la sorella, ma allo stesso tempo non va bene perchè le storyline sono troppe. Ma non è che semplicemente ci si aspetta troppo da ogni prodotto? Forse si sbaglia il modo di approcciarsi a volte, e me lo sono chiesto pure io quando ero più giovincello.

Per una volta che hanno fatto un personaggio che è "fatto apposta" per non rendere Jinx non solo la pazza psicotica incompresa e basta, non va bene :asd:. Personaggio facilone non va bene, però evidentemente anche ficcarla fino a fine stagione avrebbe creato problemi (visto che tutto è rushato, sarebbe stato anche logico).

Poi il resto posso anche capirlo, anche io avrei apprezzato qualche approfondimento in più su alcuni personaggi, ma si tratta di gusti non "errori".

Ma fanboy cosa, che LoL non so manco da che parte di guarda :asd: se proprio devo essere fanboy di qualcosa, sono fanboy della buona scrittura :asd:

Raghi, so che suona brutto all'utonto medio che la vede come accusa e pensa che gli venga dato dello stupido per il suo "MA AMMÈ MÈ PIACIUTOH!!1!!1!!, ma la scrittura - più specificamente la sceneggiatura - delle regole ce le ha.

Poi, queste regole possono essere distorte, variate, addirittura ignorate, ma ci vuole consapevolezza di quali sono le regole e del perchè/come ignorarle, e chiaramente non è questo il caso. Arcane è chiaramente una serie che porta avanti un tipo di narrazione canonica, con i tre atti, i colpi di scena, la caverna oscura in cui tutto sembra perduto, eccetera.

E in questo campo di gioco sì, gli errori esistono, anche se è un prodotto creativo/artistico e in quanto tale arbitrario. Perchè - per il tipo di prodotto che è - si autolimita ad una struttura con delle regole che quell'arbitrarietá non ce l'ha.
Per intenderci: puoi fare un quadro astratto o cubista, ma se decidi che stai facendo un quadro realistico e sbagli la prospettiva, è un errore, non sono gusti.

Se il tema di cui vuoi parlare sono gli ultimi scampoli disperati dell'umanitá non del tutto scomparsa di Jinx, hai modo di farlo meglio e in maniera più interessante. Inventarti un papá (Vanderwick) e una figlia (Isha) e appiccicarglieli addosso (insieme al suddetto riavvolgimento della tragica conclusione di quanto fatto nella prima stagione) come scorciatoia per "Jinx è buonina" è una scelta goffissima e deludente. Sono due personaggi lettetalmente MUTI (ok, Vanderwick dice "Don't touch my daughter", madonna, oscar alla scrittura) che non hanno altro scopo nella vita se non volere bene a Jinx e poi morire per farla intristire.
Confrontali con un personaggio - dal ruolo paragonabile - come Silco e piangi amare lacrime per what could have been e per quanto hanno vertiginosamente abbassato il livello di scrittura tra S1 e S2

Citazione:

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Originariamente Scritto da King Elessar

ci avevo pensato che fosse voluto, ci può anche stare per un singolo snodo narrativo per tenere alta la tensione sullo scoprire chi ha ragione, però quando tutta la stagione è composta da personaggi che fanno cose a caso, che si allenano e si inimicano così all'improvviso, con cambi di personalità abbastanza radicali (caitlyn che diventa fascista, jinx che diventa responsabile, viktor che non ha nessun dubbio sul star facendo la cosa giusta), con la trama noxiana che occupa sempre più spazio senza che si capisca mai che rapporti abbia realmente la rosa nera con ambessa, alla fine è una scelta che contribuisce alla mancanza di una direzione narrativa per la serie.

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non mi pare nulla sia a caso o improvviso

Cait "diventa" fassista? Famiglia iper nobile di piltover, madre amazzata e influenze di uno stato totalitario non bastano? :asd:
Jinx responsabile? Cioè decidere di chiudersi ed isolarsi con l'unica cosa che la rende felice è responsabilità?
Viktor che diventa letteralmente una divinità ascesa forgiata dalla maggggia(tm) e dovrebbe avere dubbi? Avere dubbi è umano, lui non è più umano, è un bel pezzo della narrazione di questa stagione.


raghi le serie guardatele seguendole però :bua:

La Rosa Nera sì, è una cosa che non si capisce bene, penso sia vittima numero 1 della frettolosità.

- - - Aggiornato - - -

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Originariamente Scritto da Azad

Jinx non ha un percorso di maturazione.
Ce l'ha avuto nella prima serie, e in questa l'hanno riavvolto senza motivo all'indietro di boh, un buon 40% - perchè sennò era difficile combinarlo con l'altra roba con cui avevano deciso a tavolino di affollare la serie - e non arrivare comunque da nessuna parte perchè cambia direzione di 180° tre volte in una puntata (e non cercate di spacciarla come "Eh ma Jinx è pazza e imprevedibile")

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ma non mi pare proprio cambi mai direzione :asd:
inizia in una maniera, continua in quella maniera, tutto va a donnacce quindi momento di isolazione, tramite un personaggio che può riavvolgere il tempo si impedisce il suo suicidio x volte ed accetta di dare il suo supporto, fin.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

Ma fanboy cosa, che LoL non so manco da che parte di guarda :asd: se proprio devo essere fanboy di qualcosa, sono fanboy della buona scrittura :asd:

Raghi, so che suona brutto all'utonto medio che la vede come accusa e pensa che gli venga dato dello stupido per il suo "MA AMMÈ MÈ PIACIUTOH!!1!!1!!, ma la scrittura - più specificamente la sceneggiatura - delle regole ce le ha.

Poi, queste regole possono essere distorte, variate, addirittura ignorate, ma ci vuole consapevolezza di quali sono le regole e del perchè/come ignorarle, e chiaramente non è questo il caso. Arcane è chiaramente una serie che porta avanti un tipo di narrazione canonica, con i tre atti, i colpi di scena, la caverna oscura in cui tutto sembra perduto, eccetera.

E in questo campo di gioco sì, gli errori esistono, anche se è un prodotto creativo/artistico e in quanto tale arbitrario. Perchè - per il tipo di prodotto che è - si autolimita ad una struttura con delle regole che quell'arbitrarietá non ce l'ha.
Per intenderci: puoi fare un quadro astratto o cubista, ma se decidi che stai facendo un quadro realistico e sbagli la prospettiva, è un errore, non sono gusti.

Se il tema di cui vuoi parlare sono gli ultimi scampoli disperati dell'umanitá non del tutto scomparsa di Jinx, hai modo di farlo meglio e in maniera più interessante. Inventarti un papá (Vanderwick) e una figlia (Isha) e appiccicarglieli addosso (insieme al suddetto riavvolgimento della tragica conclusione di quanto fatto nella prima stagione) come scorciatoia per "Jinx è buonina" è una scelta goffissima e deludente. Sono due personaggi lettetalmente MUTI (ok, Vanderwick dice "Don't touch my daughter", madonna, oscar alla scrittura) che non hanno altro scopo nella vita se non volere bene a Jinx e poi morire per farla intristire.
Confrontali con un personaggio - dal ruolo paragonabile - come Silco e piangi amare lacrime per what could have been e per quanto hanno vertiginosamente abbassato il livello di scrittura tra S1 e S2

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Mah io concordo sulla frettolosità, avrei gradito più spazio ad alcuni personaggi e c'è un po' di confusione.

Ma ribadisco, tutto il resto non sono "errori", ma cose opinabili in base a cosa ci si aspetta da qualsiasi opera. Ma Jinx ha un percorso se non di maturazione quanto di cambiamento, e non ho percepito affatto da parte degli autori l'intenzione di farla diventare buonina come dici tu, anzi, resta una conttradizione vivente fino alla fine, alla fine non crolla "solo" per la cosa di Isha ma per tutto il bordellone precedente.

Semplicemente, si vuole per forza mantenere il tutto identico alla 1° stagione, addirittura ho letto d igente che voleva altre mazzate da parte di Jinx e Vi come nella prima per tutta la 2°.

In qual modo i due personaggi muti andrebbero a sovrapporsi a Silco? Era in qualche modo l'antagonista, fichissimo e scritto da paura, ma è ovviamente schiattato, il contesto intero è cambiato ed è divenuto ancora più aperto nella 2°. Ti sei accorto che Arcane non parla solo di quelle due lì?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

raghi le serie guardatele seguendole però :bua:

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fesso io che perdo tempo a discutere

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

Cait "diventa" fassista? Famiglia iper nobile di piltover, madre amazzata e influenze di uno stato totalitario non bastano? :asd:

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Caitlyn è sempre stata presentata come un personaggio severo ma giusto (tant'è che all'inizio si oppone anche ad andare a fare il culo a Zaun pur dopo il razzo di Jinx). La sua discesa nel militarismo, in linea di massima, ci sta ed è uno sviluppo tutto sommato plausibile e coerente, al limite hanno scazzato i tempi perchè hanno rushato tutto (diciamo che non è un problema di "cosa", quanto un problema di "come", un po' come Daenerys in GoT che è appropriatissimo che sbrocchi, ma sbrocca di colpo e violentissimamente).
Quello che invece è fatto male è il suo voltafaccia e redenzione dopo tipo un anno (nella storia) di attacchi chimichi, police brutality, occupazione armata e crimini di guerra, che si risolve in una scena di "Scusa, come non detto", in cui nessuno mette in discussione niente. Seguita dall'ingropparsi a caso in prigione, seguito dai momenti di quanto-è-figa-quanto-è-una-dura-Caitlyn durante la battaglia finale, seguiti dalle coccole finali di fronte al fuoco.
Perchè era più importante fare contenti gli shipper che scrivere dei personaggi coerenti con se stessi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mister Zippo

[...] addirittura ho letto d igente che voleva altre mazzate da parte di Jinx e Vi come nella prima per tutta la 2°.

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Onestamente? Sì.
La trama di Jinx e Vi e Caitlyn avrebbe dovuto essere, in soldoni, quella dell'atto 1 sviluppata sui tre atti, la cui conclusione sarebbe stato il rissone nel finale dell'atto 1. Un rissone carico di significati e di conflitti, la cui conclusione non ti saprei dire ma ce ne sarebbero potute essere molte.
Una caccia gatto-col-topo in cui Jinx è fondamentalmente un'antagonista (ma con cui si può empatizzare avendola vista impazzire nel lungo corso della serie precedente, e a cui se vuoi puoi subito attaccare Isha come surrogato di nuova sorella con cui però - data la caratterizzazione di Jinx fino ad allora - è inevitabile che si crei un rapporto abbastanza problematico/tossico/ossessivo, non i giochini con gli scarabei e i saltelli felici nel fiume), il conflitto narrativo di Vi è quello di avere una coscienza che la spinge a difendere Piltover contro la sua stessa sorella a costo che una delle due ci crepi, il conflitto narrativo di Caitlyn è rimanere un'agente di giustizia e non di vendetta, e nel frattempo esplori anche la relazione sentimentale che si sviluppa (ed entra in crisi, forse si rompe) tra le due, altro che "Scopiamo a caso".
Avrebbero avuto il tempo di dare respiro ai personaggi, invece di lanciarli a rotta di collo in una serie di azioni fondamentalmente inutili e botte, e così come la prima serie aveva due linee narrative che correvano vicine e riecheggiavano l'una nell'altra, avrebbero facilmente potuto tenere questo semplice ma significativo conflitto come linea narrativa parallela a qualsiasi bordello stesse succedendo a Piltover (io personalmente l'avrei tenuta meno "cosmica", più che altro perchè così il lato umano di Jayce e Viktor si è un po' andato a perdere di fronte alle fantaporcate del multiverso, se uno porta alla distruzione della vita e l'altro no, è ovvio che uno ha ragione e l'altro ha torto, smette di essere uno scontro di visioni contrastanti e diventa un mischione Marvel)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

ma non mi pare proprio cambi mai direzione :asd:
inizia in una maniera, continua in quella maniera, tutto va a donnacce quindi momento di isolazione, tramite un personaggio che può riavvolgere il tempo si impedisce il suo suicidio x volte ed accetta di dare il suo supporto, fin.

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Originariamente Scritto da Mister Zippo

Ma Jinx ha un percorso se non di maturazione quanto di cambiamento, e non ho percepito affatto da parte degli autori l'intenzione di farla diventare buonina come dici tu, anzi, resta una conttradizione vivente fino alla fine, alla fine non crolla "solo" per la cosa di Isha ma per tutto il bordellone precedente.

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Jinx finisce la prima serie come una terrorista radicalizzata con GROSSI problemi mentali. Dopo aver passato ANNI ad essere il braccio destro più temibile di Silco, sparare ai ragazzini (membri delle Firelight di Ekko) e fare saltare in aria poliziotti in attentati a caso.
Nella seconda serie, spara ad un totale di quattro persone, dichiatamente cattivissimi che inseguivano Isha per ■■■■■■■■■■ nel ■■■■■■■■■■ dopo averle ■■■■■■■■■ il ■■■■■■■■■■■ con un ■■■■■■■■■■.
Per il resto fa cose buffe, gioca con le macchinine, tira le trecce a Vi, abbraccia la famiglia a cui vuole tanto bene, è un personaggio ripulito da morire che ci va a perdere tantissimo in coerenza e fascino. Poi si ricordano che è depressa (facendo morire due personaggi senza alcuna utilità se non deprimere Jinx morendo), e nel giro dell'ultimo atto:
- Decide di suicidarsi
- Cambia idea (Ekko la convince "in qualche modo", certo sarebbe stato interessante sapere come, invece che con una frasetta fatta buttata lì che per lei non ha nessun senso perchè l'ha detta un'altra lei in un altro universo e lei ed Ekko non hanno mai condiviso una simile esperienza o discussione che le potesse ricordare quando le cose andavano bene e che può valere la pena credere nella vita, ma ok)
- Decide di suicidarsi (facendosi saltare con Vander)
- Cambia idea (scampando all'esplosione con la shimmerspeed e scomparendo all'orizzonte pronta per essere utilizzata in altre serie in quanto personaggio riconoscibile)

Non è una contraddizione vivente, è utilizzare un personaggio già ben definito e già ben sviluppato in una maniera incoerente, mirata non a valorizzare il personaggio ma ad inanellare una serie di momenti WOW per far battere le manine nutellose a chi guarda.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mister Zippo

In qual modo i due personaggi muti andrebbero a sovrapporsi a Silco? Era in qualche modo l'antagonista, fichissimo e scritto da paura, ma è ovviamente schiattato, il contesto intero è cambiato ed è divenuto ancora più aperto nella 2°. Ti sei accorto che Arcane non parla solo di quelle due lì?

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Sia Silco che le marionettine di carta mute della seconda stagione (Isha e Vanderwick) ricoprono il ruolo di "famiglia" per Jinx. Dove perdere la propria famiglia, il terrore di rimanere sola, fondamentalmente costituisce il trauma primigenio di Powder da cui dipende tutto il resto.
Solo che Silco è un personaggio completo, complesso, con delle sue idee, caratterizzazioni, principi, che a volte persiono lo contrappongono a Jinx, con cui ha un rapporto altrettanto complesso, sicuramente tossico, ma senza dubbio formativo. Jinx è Jinx perchè in Silco ha trovato una famiglia senza condizioni, che ha nutrito e sostenuto quel lato della sua persona con una dedizione illogica e in ultima analisi del tutto paterna. Silco non è solo un "antagonista che ovviamente schiatta", e dirlo vuol dire aver guardato la prima serie con le scimmie urlatrici in background, Silco è il fuoco in cui le ultima vestigia di Powder bruciano: Powder lo uccide istintivamente per difendere Vi, e Jinx lo vendica uccidendo Powder e (almeno in principio, bombardando il consiglio) Piltover.

Isha e Vanderwick sono due personaggi che nemmeno parlano, la cui unica utilità e intenzione è difendere Jinx perchè le vogliono bene, e che Jinx abbraccia e a cui vuole bene senza complessità o dubbi. Poi cercano di rifare il giochino che morendo - come Silco - mandano Jinx in paranoia, ma essendo che sono dei pupazzi di carta senza spessore, il trucco non funziona due volte, e quello che rimane è il personaggio Jinx ripulita e bandieruola sopra descritto.

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Originariamente Scritto da King Elessar

fesso io che perdo tempo a discutere

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'sciaperdere.
Io argomento perchè mi piace argomentare, e perchè mi fa piacere e mi torna utile mettere in ordine nero su bianco le mie opinioni.
Ma sennò è quella storia dei piccioni che scagazzano sulla scacchiera, buttano giù i pezzi, e poi passeggiano in giro impettiti gonfiando le piume.

Volevi la stagione 2 come la stagione 1, in buona sostanza, con poche differenze :boh2:

E probabilmente non ti è piaciuto il decorso dei personaggi. Per me hanno fatto benissimo a non proseguire solo sulle mazzate di Vi e Jinx proprio perchè il tutto si regge, nella prima stagione solo su questo, e solo marginalmente c'è il conflitto Piltover e Zaun (oddio c'è ma appare fondamentalmente un po' in secondo piano), sarebbe stato qualcosa di troppo rindondante.

Porca miseria, ricordiamoci che questi rappresentati sono personaggi di fantasia ma sono e restano umani :asd: Jinx è una manco ventenne con i traumi che ha avuto, per dire. Ci sta che faccia la 19enne combinata in quel modo perdio, e che risulti avere una """redenzione"""" e che risulti incoerente. Anche perchè non è che gli altri cambino idea come lei così spesso.

E per la miseria, scendi da sto piedistallo, pare che chiunque non sia pronto a farsi le pippe su come sarebbe dovuta essere una storia di una serie televisiva, debba essere un cretino :asd3:

Boh non riesco a condividere nulla di quello che scrive Azad, pare che ha visto un'altra cosa/è prevenuto forte e legge ogni parte della trama con l'ottica 4chan es. una ben scritta storia d'amore che si svolte in più sezioni e si ricongiunge alla fine = fare contenti gli shippers. Mio fratello in Cristo, cosa è Cait se non una fascistona? Letteralmente nata amica delle guardie, al potere, circondata dai potenti, il cui unico limite di giudizio era il fatto di essere nata in una prigione di cristallo che la proteggeva. Quando i pezzenti del mondo di sotto ammazzano tua madre che fai? Ti toglie il freno, poi attorno hai letteralmente esponenti manipolatori di uno stato totalitario, grazie al cavolo che diventi così. Il fatto che con il cuore non ci stesse però alla fine torna indietro e logicamente le fa cambiare strada mano mano che la scelta della violenza totale non porta a risultati e questa cosa non è improvvisa, è studiata e narrata, Cait più volte si chiede che risultati stia raggiungendo la militarizzazione totale della quale si è fatta - forzatamente - comandante, no? Ricordiamoci che tutto è nato perché aveva paura della guerra totale, rimanendo al comando pensava forse di poter evitare "qualcosa di peggio".

Poi vabè per dirne un'altra, non sto a rispondere a tutto perché mi sembrano tutti commenti da chi non ha visto la serie o l'ha vista sul secondo schermo mentre faceva altro:

"Ekko la convince "in qualche modo", certo sarebbe stato interessante sapere come"
Letteralmente come ha fatto nella serie. Può riavvolgere il tempo. Se hai una persona di fronte a te che sta per suicidarsi con un numero di prove infinite probabilmente puoi tendere le corde giuste per convincerla e l'ha fatto. La scelta poi rimane coesa con il finale, oltretutto (qualsiasi sia il finale di Jinx, visto che non è esplicito) quindi assolutamente scelta narrativamente perfetta e ben raccontata.

non so mi pare un po' la sindrome dell'americanata alla dragon age veilguard dove si pretende che ogni cosa venga detta esplicitamente nel linguaggio più basso possibile ed esplorata all'infinito senza nessuna emotività

Citazione:

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Originariamente Scritto da King Elessar

fesso io che perdo tempo a discutere

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o magari definire jinx "responsabile" perché in quanto psicotica si isola dal mondo magari no, così come sorprendersi che una che è praticamente una guardia dalla nascita prenda la deriva fascista quando diventa strumento di uno stato dittatoriale + le distruggono tutto ciò che ama

so tutte cose chiare e cristalline mi pare

Appunto, ogni personaggio ha dei cambiamenti, Cait è fondamentalmente una persona che ha vissuto su valori che apparivano stabili, poi quando tutto va a donnine allegre viene portata a comportarsi di conseguenza secondo il suo punto di vista. E viene anche, come si vede, manipolata. Ed anche il contesto di militalizzare e sbattere in carcere quelli di Zaun (quando va bene) appare qualcosa di "accettabile" a tratti. Viene di fatto convinta di ciò (ma è anche ovviamente "colpa sua") proprio quando è più vulnerabile.

A volte davvero basta guardarle le cose :boh2:

Mi pare di leggere o ascoltare i fan di Boris di lunga data che dopo anni di pippe mentali su come poteva concludersi la serie dopo che è uscita a distanza di anni l'ultima stagione, erano così in fissa che qualsiasi storia diversa da quella che avevano reputato come "giusta" (nella loro capoccia), era na merda :asd3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

Caitlyn è sempre stata presentata come un personaggio severo ma giusto (tant'è che all'inizio si oppone anche ad andare a fare il culo a Zaun pur dopo il razzo di Jinx). La sua discesa nel militarismo, in linea di massima, ci sta ed è uno sviluppo tutto sommato plausibile e coerente, al limite hanno scazzato i tempi perchè hanno rushato tutto (diciamo che non è un problema di "cosa", quanto un problema di "come", un po' come Daenerys in GoT che è appropriatissimo che sbrocchi, ma sbrocca di colpo e violentissimamente).
Quello che invece è fatto male è il suo voltafaccia e redenzione dopo tipo un anno (nella storia) di attacchi chimichi, police brutality, occupazione armata e crimini di guerra, che si risolve in una scena di "Scusa, come non detto", in cui nessuno mette in discussione niente. Seguita dall'ingropparsi a caso in prigione, seguito dai momenti di quanto-è-figa-quanto-è-una-dura-Caitlyn durante la battaglia finale, seguiti dalle coccole finali di fronte al fuoco.
Perchè era più importante fare contenti gli shipper che scrivere dei personaggi coerenti con se stessi.

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esatto, avevo pensato allo stesso esempio di daenerys e alla stessa distinzione fra il "come" e il "cosa" ... ovviamente la giustificazione per il cambiamento c'è, e ripeterla in un riassuntino da scuola media non contribuisce molto alla discussione, il punto non è che i personaggi non possano cambiare e non abbiano nessuna giustificazione, è che nel gestire troppe trame tutte insieme si finisce solo ad accennare velocemente a cosa succeda e non si costruisca la tensione narrativa necessaria per il cambiamento, per cui si ha l'impressione che le cose capitino a caso.
secondo me il personaggio che avrebbero dovuto evitare è Ambessa, carismatica e caratterizzata benissimo, ma col fatto che tutta la sua storia è ambientata fuori da Piltover sembra non appartenere alla vicenda, un po' come se daenerys entrasse in scena nelle stagioni finali senza averla seguita quando era a Essos... nella prima stagionedi Arcane funzionava perchè aveva un ruolo limitato, qui è praticamente il villain principale e funziona male rispetto a Silco che invece era profondamente radicato in Zaun ed era molto più centrale. fra l'altro non aiuta che l'unico personaggio cui era legata, la figlia, sparisce per mezza stagione

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mister Zippo

Volevi la stagione 2 come la stagione 1, in buona sostanza, con poche differenze :boh2:

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La prima stagione è una delle migliori cose uscite negli ultimi, boh, dieci anni. Fai tu :asd:
E no, non intendo una similitudine narrativa aka succedono le stesse cose. Intendo strutturalmente: dei temi e delle trame focalizzate e sinergiche, e attenzione alle motivazioni e allo sviluppo dei personaggi e della coerenza delle loro azioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mister Zippo

E probabilmente non ti è piaciuto il decorso dei personaggi. Per me hanno fatto benissimo a non proseguire solo sulle mazzate di Vi e Jinx proprio perchè il tutto si regge, nella prima stagione solo su questo, e solo marginalmente c'è il conflitto Piltover e Zaun (oddio c'è ma appare fondamentalmente un po' in secondo piano), sarebbe stato qualcosa di troppo rindondante.

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Poteva essere benissimo la trama secondaria - un po' come lo era quella di Jayce e Viktor nella prima - mentre le cose tra Piltover e Zaun spiraleggiavano fuori controllo (senza infilarci dentro Noxus a caso) possibilmente anche a causa del conflitto (personale e morale) di Jayce e Viktor. L'ho già detto: sceneggiare è, per prima cosa, fare economia. Scegli di cosa parlare, e tutto quello che scrivi serve quel nucleo principale.

Nella prima stagione, una trama era complementare all'altra ed entrambe servivano e rinforzavano lo stesso tema costruendo un tuttuno organico.
Nella seconda ci sono tre trame
- Jinx e Vi
- Jayce e Viktor (che è quella principale, le altre potevano non succedere e la vicenda non sarebbe cambiata granchè)
- Noxus/BlackRose/Mel
che proseguono toccandosi ogni tanto perchè devono ma sono fondamentalmente indipendenti l'una dall'altra e non sinergizzano narrativamente in nessuna maniera.
Troppa carne al fuoco e nessuna cucinata bene, in nome di cosa? Di niente, delle lucine. E della promozione di nuovi eroi di LoL (Ambessa) e di skin pack a centinaia di euro. Che se da una parte lo capisco dal punto di vista brutalmente capitalistico, dall'altra nessuno mi può convincere che sia buona scrittura.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

[...] Caitlyn fascista [...]

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Mister Zippo

[...] Caitlyn fascista [...]

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Ragazzi, leggete quello che la gente scrive.
L'ho detto subito che la discesa di Caitlyn nel totalitarismo è uno sviluppo sensato e con del potenziale.
Quello che dico è che avviene un po' tanto in fretta - fondamentalmente tutto in coda al terzo episodio per fare il finale a effetto (si scontrano con Jinx, va male, Caitlyn decide di abbracciare il regime anche se fino a un momento prima era stata "severa ma giusta", tanto che pure dopo la morte della madre e l'attacco terroristico alla commemorazione, per quanto imbruttita, era concentrata su Jinx e solo su Jinx).
Il suo voltafaccia per tornare "tra i buoni", poi, è frettolosissimo e incoerente: dopo un anno in cui ha reso Zaun la striscia di Gaza, vede Vi una volta e cambia idea tradendo Ambessa con la quale, nel corso di un anno e chissà quante chiacchiere, sessioni d'allenamento e discussioni varie, si può dire che ci fosse un rapporto quantomeno di rispetto e alleanza.
Buttarla tutta su "Eh ma poverina è stata manipolata" è una goffa semplificazione perchè sennò era troppo complicato e un po' palloso portare avanti la storia mettendo i personaggi di fronte alle conseguenze delle loro azioni e farli evolvere in modo organico e coerente. La cosa non ha nessuna conseguenza nel rapporto tra Caitlyn e Vi se non un misero "Scusa se mi era preso un attimo un momento Pinochet", perchè il punto è farle finire assieme e non farle comportare come due personaggi coerenti il cui imbruttimento di fronte alle scelte drammatiche di ciascuna sarebbe decisamente comprensibile.
Il che ci porta alla "ben scritta storia d'amore", che, nell'ordine:

- Vi è un rudere senza più sicurezze e il suo unico appiglio emotivo è Caitlyn. Si danno i bacetti tenerelli e un po' insicuri.
- Trovano Jinx ma non va come previsto.
- Caitlyn dà della poveraccia pezzente e terrorista-per-procura a Vi ("Pensavo fossi diversa ma non lo sei, sei come lei [Jinx]"), la mena, e la lascia disperata nelle fogne per andare al piano di sopra e abbracciare il regime.
- Caitlyn passa un anno con l'hobby dell'oppressione etnica, nel tempo libero si porta a letto la tipina col caschetto biondo.

->Spoiler<-

Che anche lei, madonna, altro personaggio utile solo alla scena ad effetto. Dice due battute e il suo tradimento dovrebbe in qualche modo risultare shockante ma visto che non hanno mai lavorato nè sul suo personaggio nè sul rapporto con Caitlyn, il risultato finale è più o meno questo
https://www.youtube.com/watch?v=p1_zJGvh4bA

- Caitlyn reincontra Vi per quindici minuti, fa un 180° di cui la sceneggiatura si scorda di farle pagare il conto, e a margine mettendosi contro Noxus manda in guerra la sua intera città con una potenza straniera, senza pensarci un secondo, per un paio di occhi dolci. Leader carismatico, eroico, responsabile e ben scritto :sisi:
- Va a trovare Vi in prigione, dove le due flirtano un pochino, Caitlyn chiede scusa per essersi scopata una - invece che per un anno di Guantanamo Bay a Zaun - Vi risponde "Chissenefotte adesso fattela leccare" e poi le due scopano tutte felici e senza un pensiero al mondo dieci minuti dopo dopo che JINX AVEVA APERTAMENTE DETTO CHE STAVA ANDANDO A SUICIDARSI.
Sorella dell'anno :sisi:
Personaggi coerenti :sisi:
Storia d'amore ben scritta :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mister Zippo

"Ekko la convince "in qualche modo", certo sarebbe stato interessante sapere come"
Letteralmente come ha fatto nella serie. Può riavvolgere il tempo. Se hai una persona di fronte a te che sta per suicidarsi con un numero di prove infinite probabilmente puoi tendere le corde giuste per convincerla e l'ha fatto. La scelta poi rimane coesa con il finale, oltretutto (qualsiasi sia il finale di Jinx, visto che non è esplicito) quindi assolutamente scelta narrativamente perfetta e ben raccontata.

non so mi pare un po' la sindrome dell'americanata alla dragon age veilguard dove si pretende che ogni cosa venga detta esplicitamente nel linguaggio più basso possibile ed esplorata all'infinito senza nessuna emotività

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Guarda, considerato anche il peso emotivo della scena, sì, sarebbe stato carino se avessero dedicato dell'attenzione in più e qualcosa di meglio di "Qualcuno mi ha detto che la vita può anche essere bella" ad un momento in cui Ekko decide di superare in nome del bene comune ANNI in cui Jinx - questa Jinx, quella con cui sta parlando, non la Powder alternativa di un altro mondo - ha ucciso innumerevoli suoi amici e alleati, e Jinx in barba ai suoi innumerevoli traumi decide che forse vale la pena vivere la vita invece di lasciar perdere, cedere al dolore e farsi saltare in aria.
Invece di "Fidati che succede, tanto Ekko può save-scummare, sei tu che sei uno spettatore senza immaginazione".
Non è perchè voglio tutto spiattellato davanti, ma perchè il finale dell'arco di DUE personaggi principali merita di più di una soluzione frettolosa di una singola battuta perchè c'è da correre verso il mischione tutti contro tutti.
Ricordo a chi legge che il finale della prima stagione, più che soddisfacente culmine di nove puntate e (nella storia) anni di vicende e conflitti, sono dieci minuti (un'infinità in termini di una serie animata) in cui quattro persone intorno ad un tavolo non fanno altro che parlare, e due sono pure imbavagliate per tre quarti della scena.

A margine, in quella scena là, Jinx parla con dei pupazzi imbottiti a forma degli amici morti, CHIEDE APERTAMENTE a Vi di sparare a Caitlyn, ed ad un certo punto è una possibilità credibile che le abbia tagliato la testa per servirla a Vi su un piatto d'argento (poi era tutto uno scherzone, ma sia per lo spettatore che per i personaggi è presentata come una possibilità concreta e in linea con la follia di Jinx). A chi dice che non hanno ammorbidito insensatamente il suo personaggio per poterlo fare stare in una trama sempliciotta senza grossi conflitti, vorrei proprio chiedere dov'è finito quel personaggio nella seconda stagione, perchè tutto quello che vedo sono peccatucci veniali di una ragazzina ribellina e punk, e momentini tenerelli tipo fare le treccine a Isha.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mister Zippo

E per la miseria, scendi da sto piedistallo, pare che chiunque non sia pronto a farsi le pippe su come sarebbe dovuta essere una storia di una serie televisiva, debba essere un cretino :asd3:

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Non mi permetterei mai :chebotta:

Minchia che tristezza guardare qualcosa lì per aspettarsi SOLO le cose che piacciono :bua:

Ti è piaciuta la prima e volevi le stesse cose. L'errore sta li :boh2:
Oltre al fatto che...senza voler minimamente offendere nessuno, troppe pippe mentali :asd:, davvero. Questi non sono errori ragà, è esattamente come l'esempio dei fan di Boris.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mister Zippo

Minchia che tristezza guardare qualcosa lì per aspettarsi SOLO le cose che piacciono :bua:

Ti è piaciuta la prima e volevi le stesse cose. L'errore sta li :boh2:
Oltre al fatto che...senza voler minimamente offendere nessuno, troppe pippe mentali :asd:, davvero. Questi non sono errori ragà, è esattamente come l'esempio dei fan di Boris.

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Vabbè allora non vuoi capire.
Non mi aspetto che la cosa cambi anche se te la spiego, perchè non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, ma come ho detto prima scrivo più per gusto mio che per convincere voi :asd:

Quello che mi aspettavo è che la seconda serie fosse scritta in maniera tanto competente e solida quanto la prima.
Questo non è successo, hanno sparato trame e caratterizzazioni a pallettoni di grana grossa, preferendo la quantità alla qualità.
Punto.

Poi cosa ci succedeva dentro chi se ne frega, Jinx vive, Jinx muore, Viktor si incula Jayce o d'un tratto invadono i mostri del Void. In mano ad un team competente qualsiasi storyline poteva venir fuori qualcosa di tanto buono quanto la prima serie, ma per la stagione 2 gli sceneggiatori sono passati da un intero team a un totale di tre che lavoravano a pezzi in remoto, con qualche toppa di scrittura messa persino dallo studio di animazione. E porco giuda se si sente.

Non è che volevo lo stesso piatto di pasta che ho mangiato con la prima serie. Andava bene anche una bistecca, un dessert, un altro piatto qualsiasi preparato con lo stesso grado di maestria. Invece Arcane 2 è un piatto cucinato con ingredienti di prima scelta, impiattato benissimo, ma che quando lo mangi sa di poco.

Molto, MOLTO un peccato, perchè dal punto di vista visivo è fuori parametro, ma la sceneggiatura è buttata lì. Scene a effetto messe in fila senza che, come dice King Elassar, sia stata costruita la tensione narrativa sufficiente a giustificarle.

Per il resto continua a dire MAMMÈPPIACIUTOH! e va bene così :asd:

Ma è scritta bene anche la seconda, semplicemente segue delle logiche diverse perchè una persona che non ha paletti magari non vuole vedere sempre le stesse cazzo di cose.
Non è che siccome nella prima stagione le cose vanno in un modo, questo avviene anche nella seconda allo stesso identico modo. Ci sono tantissime altre cose, nelle sottotrame, solo che non le hai notate, o che magari hai scelto di non notarle :boh2: .
La scrittura è sempre ottima, infatti nel criticarla fai il fanboy, parli di cose accadute "a caso" quando non lo sono, o che sono sconnesse quando in realtà i collegamenti ci sono.

Così come i personaggi cambiano ma non lo fanno come ti saresti aspettato, o in modo che non capisci, e ci sta assolutamente.

E' molto semplice, volevi vedere delle cose, o meglio vederle in un solo, determinato modo, quindi ci sei rimasto male. E' quello che fanno e che sono i fan sostanzialmente.

Volendo restare nell'analogia non è che sei tu che non hai la sensibilità di comprendere quel piatto, che è la 2° stagione? Chiedo eh.
Sono assolutamente contento di ascoltare e leggere opinioni diverse ma quando le argomentazioni sono palesemente sul generis del "quello fa cose perchè non si capisce il motivo" ma il motivo si capisce, magari magari la mancanza è pure da parte di chi guarda?

E basta con sto atteggiamento da esperto, per favore. Nessuno ti da l'achiviement per esserti fatto troppe seghe su una serie. Ma cosa cavolo è la tensione narrativa?

Poi se mi parli di rushata, si, quello è un ambito evidente, ma è un po' anche per tutta la ciccia messa già nella prima stagione, dovevano chiuderla, inevitabilmente in 9 puntate è stato anche normale tenere alcune cose fuori o in disparte, ad esempio la cosa della rosa nera è anche da parte mia troppo accennata, così come un po' il persoanggio di Mel che ha una valenza meno importante di quanto mi sarei aspettato dopo la 1°. Ma questo perchè c'è altro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mister Zippo

Ma è scritta bene anche la seconda,

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No :asd:

Citazione:

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Non è che siccome nella prima stagione le cose vanno in un modo, questo avviene anche nella seconda allo stesso identico modo.

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Aridaje, come al piccione sulla scacchiera :asd:
Non importa il COSA succede, potevano succedere mille cose, importa la maniera in cui hanno scritto che succeda. Che in Arcane 2 è come minimo approssimativa, perchè l'interesse è più fare succedere le cose che il motivo per cui le cose succedono.

Citazione:

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Ci sono tantissime altre cose, nelle sottotrame, solo che non le hai notate, o che magari hai scelto di non notarle :boh2:
La scrittura è sempre ottima,

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No :asd:

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infatti nel criticarla fai il fanboy, parli di cose accadute "a caso" quando non lo sono, o che sono sconnesse quando in realtà i collegamenti ci sono.

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Ok, giochiamo a questo gioco, sentiamoli questi collegamenti con qualche esempio sparso e non esaustivo di tutte le frettolosità di questa serie :asd:
- Perchè Jinx non ha più gli scatti d'ira, violenza, imprevedibilità che aveva alla fine della seconda serie? È guarita? È se è guarita, è successo qualcosa che la potesse guarire? Che cosa?
- Perchè Viktor onnipotente, che come scopriremo in seguito ha fornito l'hextech a Jayce apposta perchè Jayce potesse convincere Viktor-non-ancora-onnipotente a rinunciare al suo piano di robottizzazione universale, lo lascia in un fosso a impazzire per un mese, invece di andarci a parlare?
- Perchè Jayce, che come scopriremo in seguito ha parlato con Viktor onnipotente scoprendo che è stato proprio lui a fornirgli l'hextech apposta perchè potesse convincere Viktor-non-ancora-onnipotente a rinunciare al suo piano di robbottizazione universale, quando incontra Viktor gli spara in petto invece di parlarci? Anche perchè poi è parlarci che risolverà la situazione e questa cosa Jayce la sapeva da quando ha parlato con Viktor onnipotente.
- Perchè Caitlyn rinnega il suo operato come leader di Piltover, operato magari per il quale era un po' in dubbio eticamente ma che comunque ha approvato e sostenuto, dopo aver incontrato Vi una volta dopo più di un anno? E a margine, perchè lo fa in maniera così improvvisa e innegabile, rivelandosi immediatamente come una traditrice e provocando Noxus in un attacco che mette in pericolo non una, ma due città sotto il suo controllo? Perchè ama Vi? E se la ama così tanto, se ne accorge/ricorda dopo un anno e dopo i crimini di guerra contro la città in cui Vi vive?
- A margine, perchè non paga lo scotto del suo totalitarismo ma ha un lieto fine di fronte al fuoco?
- Perchè Isha fa quello che fa? E intendo proprio in generale. Oltre il "vuole bene a Jinx". Qual è lo spessore di questo personaggio oltre a quell'unica motivazione?
- Perchè Vi non corre immediatamente dietro a sua sorella che ha appena apertamente dichiarato intenzioni suicide ed invece decide che quello è il momento migliore per leccarla a Caitlyn?
- Perchè Maddie, che come scopriremo in seguito è una spia di Noxus, non uccide Caitlyn in uno qualsiasi dei momenti in cui avrebbe potuto durante la preparazione alla battaglia, o durante la battaglia stessa?
- Perchè Jinx, che un secondo prima aveva deciso di farsi saltare in aria insieme a Vanderwick, invece cambia idea e scappa in un condotto d'areazione (perchè non prendiamoci per il culo, questa roba qui è sicura, "No ma potrebbe essere morta non puoi saperlo per certo" non è un'argomentazione :asd:) verso nuove avventure?

Aspetto risposte precise, chiare, mostrate anche implicitamente nella serie e non "Eh ma puoi immaginarlo tu spettatore com'è successo" :asd:

Citazione:

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Così come i personaggi cambiano ma non lo fanno come ti saresti aspettato, o in modo che non capisci, e ci sta assolutamente.

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Non è che non lo capisco, è che nella scrittura non hanno inserito le condizioni necessarie e sufficienti perchè questi cambiamenti avvengano, e dove le hanno inserite le hanno inserite alla leggera senza profondità perchè per dare profondità serviva tempo e hanno scelto di usare il tempo che avevano per portare avanti la storia a rotta di collo su tre linee narrative distinte e poco integrate l'una con l'altra.

Citazione:

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Volendo restare nell'analogia non è che sei tu che non hai la sensibilità di comprendere quel piatto, che è la 2° stagione? Chiedo eh.

E basta con sto atteggiamento da esperto, per favore. Nessuno ti da l'achiviement per esserti fatto troppe seghe su una serie.

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Siccome con la narrativa ci lavoro, l'atteggiamento da esperto è il mio atteggiamento normale, e so per certo di avere la sensibilità di comprendere il piatto in questione :asd: a margine, per lo stesso motivo ho il sospetto marcato di saperne più di te in generale :asd:
Ma sono consapevole che "Lei non sa chi sono io" è un'argomentazione che di solito su internet non funziona perchè poi il piccione fa gru gru e continua ad andare in giro :asd:

Citazione:

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Ma cosa cavolo è la tensione narrativa?

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Giusto perchè così alla fine della discussione puoi anche imparare qualcosa, la tensione narrativa è che se Darth Vader non è il papà di Luke Skywalker nell'Impero Colpisce Ancora, se non hanno dedicato del tempo a mostrare la disperazione di Luke prima, e la sua determinazione a redimere il suo babbo poi anche se tutti gli dicono che è troppo tardi e che Darth Vader deve solo morire, la decisione finale di Luke di rinunciare a combattere e il sacrifico di Darth Vader stesso per salvare Luke dall'Imperatore viene fuori come una scena più debole che genera meno impatto emotivo in chi la guarda.

In generale, vuol dire inserire nella storia degli elementi che rinforzano la storia e portano a maggior coinvolgimento.
Di solito questa cosa vuol dire lavorare sulle motivazioni e sulle caratterizzazioni dei personaggi, così che le cose che quei personaggi decidono di fare abbiano un peso che colpisce di più lo spettatore che, avendole chiare, è in grado di capirle, considerarle, immedesimarsi. Perchè spesso il coinvolgimento deriva dalla verosimiglianza, vedere qualcosa che possiamo capire e alla quale possiamo sentirci vicini. Come ad esempio un personaggio del quale capiamo le motivazioni.
Invece di "azioni che succedono e basta" in nome dell'azione dinamica turbotrama. Che è più o meno la filosofia di Arcane Stagione 2.
O della maggior parte dei film Marvel.

Un altro esempio, proprio sui film Marvel e di quanto una buona scrittura possa cambiare le cose: l'MCU è pieno di cattivi inutili che nessuno ricorda, e che i buoni battono per partito preso perchè è quello che deve succedere secondo la struttura basilare e invariabile dei film Marvel. Nessuno si sorprende, nessuno si aspetta qualcosa di diverso, e nessuno è veramente contento di vederlo succedere. Semplicemente succede e basta, il film finisce, ti alzi e te ne vai al limite un po' divertito dalle esplosioni superaction.
E poi c'è l'Alto Evoluzionario di Guardiani della Galassia 3, un cattivo che impariamo a conoscere benissimo (nella sua narcisistica ossessione, che non è poi così complessa ma che è ben messa in scena) che si frappone ad un buono di cui impariamo a conoscere le fragilità e le motivazioni (Rocket) e quindi alla fine siamo molto più coinvolti nella sconfitta del cattivo ed esultiamo contentissimi quando i Guardiani lo spaccano di botte e poi gli staccano la faccia, e siamo tristissimi quando gli amici di Rocket, la cui amicizia abbiamo visto nascere e crescere anche se solo in un paio di scene, ma ben scritte, muoiono male.

Dicasi questa tensione narrativa :sisi:

Ammazza che papiello.

Sono dal cell, torno a casa e mi armo di pazienza e rispondo.

Ah fai narrativa? Quindi è per quello che ti atteggi a maestrino? O è una cosa naturale?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mister Zippo

Ah fai narrativa? Quindi è per quello che ti atteggi a maestrino? O è una cosa naturale?

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Non scrivo in prima persona, lavoro nel grande baraccone dell'editoria, faccio parte di quelli che le storie le cercano, le valutano, indicano dove aggiustarle se c'è bisogno, e le fanno uscire :asd:

Se Golem parla di come si trivellano i pozzi bituminosi, o Biocane di cose avvocatesche, io sto zitto e ascolto :asd:, 'sto giro sono io che so di cosa si sta parlando, quindi all'AMMEMIPIACEDUNQUEQUINDIEFFATTOBBENEH rispondo per esteso punto per punto :asd:

Se ti secca starti a sentir spiegare le cose per esteso pazienza, stacce o smetti di rispondere :asd: