Pathfinder: Kingmaker

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Originariamente Scritto da Darkless

Mah, sarò strano io ma ricordo che nel glorioso 1998 (o forse 99) quando installai per la prima volta Baldur's Gate nel PC senza aver mai toccato prima D&D nella mia vita capire cosa indicavano D6, D12, D4 etc. etc. è stato istintivo.
Il D20 di suo come sistema non è poi così complicato. Piuttosto il fatto che in pathfinder ti sommergono di settordicimila talenti, bonus e malus ti disorienta.

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Se prima di giocare a Baldur's Gate non avevi mai fatto alcun gioco di ruolo (vedi me), non era affatto intuitivo. Infatti non ci capii minimamente una mazza, e tipo ci sono voluti 2 anni per capire che le frecce infuocate esplosive che facevano 4d6 danno erano più forti di una balestra che faceva 1d10 di danno.

Per me quella 'd' lì in mezzo era una sorta di errore e vedevo 4d6, come il danno in Diablo o altri giochi dell'epoca ovvero da 4 a 6 danni, mentre 1d10 per me era da 1 a 10 danni e quindi con molta più probabilità di fare danno elevato.

Ma tutta quella manfrina sui bug della gestione del regno? Adesso è giocabile o appena fai una scelta sbagliata game over e tocca ricaricare? :uhm:

Non ci sono scelte sbagliate, comunque se vuoi essere sicuro che i tuoi consiglieri abbiano successo puoi fare scum saving, c’è pure la possibilità di mettere quella parte in automatico (sconsiglio)

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Originariamente Scritto da Artyus

Ma tutta quella manfrina sui bug della gestione del regno? Adesso è giocabile o appena fai una scelta sbagliata game over e tocca ricaricare? :uhm:

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È giocabile, per sicurezza metterei comunque la difficoltà del regno al minimo (io a normale non ho avuto problemi ma è solo stress inutile)
E in ogni caso non basta una scelta sbagliata, per avere game over devi avere avuto una serie di sfighe e aver ignorato ogni soluzione di emergenza che ti viene offerta. Eviterei l'autogestione del regno perché nel bene o nel male è una componente fondamentale del gioco e credo che ti faccia perdere anche alcune quest.

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Originariamente Scritto da Satan Shark

Se prima di giocare a Baldur's Gate non avevi mai fatto alcun gioco di ruolo (vedi me), non era affatto intuitivo. Infatti non ci capii minimamente una mazza, e tipo ci sono voluti 2 anni per capire che le frecce infuocate esplosive che facevano 4d6 danno erano più forti di una balestra che faceva 1d10 di danno.

Per me quella 'd' lì in mezzo era una sorta di errore e vedevo 4d6, come il danno in Diablo o altri giochi dell'epoca ovvero da 4 a 6 danni, mentre 1d10 per me era da 1 a 10 danni e quindi con molta più probabilità di fare danno elevato.

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Sarà forse l'esperienza passata sui librogame ad avermi messo più in quell'ottica ma per me il "D" di dado ès tato subito intuitivo. In compenso ero una bestia ignorante su tutto il resto: puntavo solo a magie a di danno ignorando roba come sonno e charme, che ai primi livelli sono un must, non castavo protezioni sul mago (tenevo gli slot per spell offensive) e finivo per dimenticarmelo in un angolo facendo tutto coi picchiatori buffati sennò crepava subito, oppure bello gagliardo faccio per lanciare un dardo incantato dal mio mezzelfo guerriero-mago (il mio primo pg) e... col cazzo che si poteva castare con l'armatura addosso. Insomma una selva di boiate che ho imparato nel tempo a furia di rigiocare BG e IWD prima e NWN2 e Toee poi :asd:

- - - Aggiornato - - -

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Originariamente Scritto da IngenierGervasoni

Non ci sono scelte sbagliate, comunque se vuoi essere sicuro che i tuoi consiglieri abbiano successo puoi fare scum saving, c’è pure la possibilità di mettere quella parte in automatico (sconsiglio)

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Ora no, han patchato. Ma all'uscita un roll di dado sfigato in una scelta-evento del regno ed era insta-game over. Poi cambiarono a furor di popolo. L'intera gestione del regno è stata smussata e facilitata tramite aggiunta di opzioni ad hoc nel tempo.
Vien da dire "sò Russi", ma visto il periodo meglio evitare l'argomento.

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Originariamente Scritto da Satan Shark

Se prima di giocare a Baldur's Gate non avevi mai fatto alcun gioco di ruolo (vedi me), non era affatto intuitivo. Infatti non ci capii minimamente una mazza, e tipo ci sono voluti 2 anni per capire che le frecce infuocate esplosive che facevano 4d6 danno erano più forti di una balestra che faceva 1d10 di danno.

Per me quella 'd' lì in mezzo era una sorta di errore e vedevo 4d6, come il danno in Diablo o altri giochi dell'epoca ovvero da 4 a 6 danni, mentre 1d10 per me era da 1 a 10 danni e quindi con molta più probabilità di fare danno elevato.

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Fu la stessa cosa per me :bua:
Volevo prenderei i 6 cd di BG e tirarli dietro all'amico che me li aveva prestati. Il gioco all'epoca trasudava figaggine da ogni poro , ma non ci capivo assolutamente una mazza su come giocarci...
Ci ricascai poco dopo con IWD, però ebbi la pazienza di imparare.

Per quanto riguarda Pathfinder ho passato più di un'ora a guardare la schermata di creazione del personaggio.
In effetti il problema non è tanto il familiarizzare con le regole della 3.5, quanto capire bene tutta la sfilza di talenti, skills, sottoclassi... è davvero disorientante.
Sono praticamente all'inizio con un ranger dualwield buildato quasi completamente a intuito :asd: per ora sensazioni positive comunque :sisi:
Tra l'altro il seguito sembra ancora più figo.

Questo è il tipico problema di un po' tutti gli RPG che hanno un level cap o skill cap. La build te la devi studiare prima di iniziare il gioco (e vale anche per Diablo).

Io non ho studiato un bel niente ed è venuto bene.

Immagino che se vuoi fare una build "seria" te la devi si studiare prima e avere una certa conoscenza del gioco, ma non è che sia fondamentale per riuscire ad arrivare alla fine :asd:

Più che altro la sezione del level up non è molto intuitiva, molte cose non sono spiegate bene se non sai già come funziona, mentre altre hanno la descrizione copiata dal tabletop anche se le meccaniche nel gioco sono diverse

Ogni talento ha dei requisiti e con le stat è un attimo che sbagli e non puoi rimediare.

Sto gioco mi manda in crisi come pochi altri.

Il fatto che ad ogni level up puoi saltare da una classe all'altra per prendere la specifica abilità che poi più avanti ti sblocca quell'altra che più avanti ancora va in sinergia con una delle altre milioni di feats/talenti.... giuro, c'è da uscirne pazzi :bua:
Anche star li a perdere tempo a leggerti tutto non riesci a venirne a capo.

A me piace farmi le build da solo, a intuito, specialmente la prima run, ma alla fine ho mollato il colpo e ho deciso di seguire delle build online e vedo di adattarmi io :asd:
Però sta cosa mi fa girare le palle, non mi piace per niente il livellamento in sto gioco è un mischione poco intuitivo...

Personalmente non l'ho trovato così complesso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da LucaX360

Però sta cosa mi fa girare le palle, non mi piace per niente il livellamento in sto gioco è un mischione poco intuitivo...

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Sò che in stò periodo suona male, ma come ho sempre detto sin dall'uscita riguardo certe meccaniche e scelte degli sviluppatori: sò russi, son fatti così :asd:

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Originariamente Scritto da LucaX360

Sto gioco mi manda in crisi come pochi altri.

Il fatto che ad ogni level up puoi saltare da una classe all'altra per prendere la specifica abilità che poi più avanti ti sblocca quell'altra che più avanti ancora va in sinergia con una delle altre milioni di feats/talenti.... giuro, c'è da uscirne pazzi :bua:
Anche star li a perdere tempo a leggerti tutto non riesci a venirne a capo.

A me piace farmi le build da solo, a intuito, specialmente la prima run, ma alla fine ho mollato il colpo e ho deciso di seguire delle build online e vedo di adattarmi io :asd:
Però sta cosa mi fa girare le palle, non mi piace per niente il livellamento in sto gioco è un mischione poco intuitivo...

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Benvenuto nel fantastico mondo dei giochi di ruolo pen & paper. Considera che io di Pathfinder ho il manuale base, 5 manuali di espansione, 4 bestiari (solo per i mostri), ed è solamente una piccola parte del materiale prodotto perchè poi ci sono le avventure che introducono nuove dinamiche. Ad esempio Pathfider Kingmaker è basato sulle regole del manuale 'Guida alla Campagna' con un'avventura scritta da zero. Invece per Pathfinder Wrath of the Righteous c'è un manuale/avventura vero e proprio 'L'Ira dei Giusti'.

Ora poi è uscita anche la seconda edizione (che però ancora non ho potuto vedere con mano).

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Originariamente Scritto da Darkless

Sò che in stò periodo suona male, ma come ho sempre detto sin dall'uscita riguardo certe meccaniche e scelte degli sviluppatori: sò russi, son fatti così :asd:

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Che c'entrano i russi? È Pathfinder che è fatto così, e allo stesso tempo lo era D&D v3.5 (anzi ancora più complesso e ricco di contenuti a dir la verità). E lo sono la maggior parte dei giochi di ruolo che hanno successo e ricevono dei manuali aggiuntivi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Satan Shark

Che c'entrano i russi? È Pathfinder che è fatto così, e allo stesso tempo lo era D&D v3.5 (anzi ancora più complesso e ricco di contenuti a dir la verità). E lo sono la maggior parte dei giochi di ruolo che hanno successo e ricevono dei manuali aggiuntivi.

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I russi centrano eccome perchè vanno matti per certi aspetti e li enfatizzano il più possibile, anche a livello di masochismo, al di là di quello che è il ruleset di partenza. Basta pensare a com'era il gioco appena uscito e a certe scelte di blianciamento prima che a suon di richieste della community lo smussassero via via con le varie patch.

Tirando le somme, è un prodotto valido per chi ha giocato a suo tempo i vari BG/IWD e compagnia o è una robba per masochisti? :asd:

È molto valido, a difficoltà media non dovrebbe dare particolari problemi a chi ha finito BG.

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Originariamente Scritto da Diabolik

Tirando le somme, è un prodotto valido per chi ha giocato a suo tempo i vari BG/IWD e compagnia o è una robba per masochisti? :asd:

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Il gioco è assolutamente valido, validissimo.
Ma in certi aspetti è un troiaio pazzesco: uno su tutti la parte del livellamento.
O vai di autobuild o livelli manualmente solo nella tua classe, altrimenti non te la cavi più.
Anche certe "feats" sono tutt'altro che intuitive... poi per carità, sono sicuramente nabbo io con le regole di Pathfinder visto che non ci avevo mai avuto a che fare prima :bua:

Il ruleset, il combat, l'encounter design eccetera, sono veramente fighi. Occhio però non trattarlo come un clone moderno di BG/IWD perchè non è così...
Lo stò giocando a challenging/modalità turni ed è molto più tattico e complicato rispetto a qualsiasi altro crpg che ho giocato in precedenza :asd:

Va detto che il multiclasse è già qualcosa per giocatori esperti per avere qualche vantaggio in più che a difficoltà media non è indispensabile, si finisce tranquillamente anche senza. Che poi nella maggior parte dei casi consiste semplicemente nel prendere un singolo livello di monk (per crane style/crane wing) o di alchemist, o quelli che servono per la classe di prestigio che si vuole

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Originariamente Scritto da LucaX360

Il gioco è assolutamente valido, validissimo.
Ma in certi aspetti è un troiaio pazzesco: uno su tutti la parte del livellamento.
O vai di autobuild o livelli manualmente solo nella tua classe, altrimenti non te la cavi più.
Anche certe "feats" sono tutt'altro che intuitive... poi per carità, sono sicuramente nabbo io con le regole di Pathfinder visto che non ci avevo mai avuto a che fare prima :bua:

Il ruleset, il combat, l'encounter design eccetera, sono veramente fighi. Occhio però non trattarlo come un clone moderno di BG/IWD perchè non è così...
Lo stò giocando a challenging/modalità turni ed è molto più tattico e complicato rispetto a qualsiasi altro crpg che ho giocato in precedenza :asd:

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Mmmmh, non so se è robba per me allora, mi sa che son troppo vecchio per imparare da zero ruleset nuovi incasinati :bua:
Ma esiste anche una storia con delle scelte o è un dungeon crawling tipo IWD?

Certo che c'è una storia, e pure bella ampia

Mica è un 'nuovo' ruleset. Le basi sono sempre le stesse di D&D terza edizione che ha ormai 20 anni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Satan Shark

Mica è un 'nuovo' ruleset. Le basi sono sempre le stesse di D&D terza edizione che ha ormai 20 anni.

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La 3.5 la conosco, anche se arrugginito... ma allora perché qui si parla di difficoltà atroci? :mah:

Difficoltà atroci per chi non è un esperto. Perchè hanno messo dentro tutte le classi, le varianti, le classi di prestigio, i talenti ecc. Insomma ci hanno riversato tutto dentro e quando vai nella schermata di scelta dei talenti, te ne escono a decine!

La difficoltà non la sto trovando nel proseguire nel gioco, o nei combattimenti, ma nel capire alcune dinamiche tra le varie skill e talenti.
Esempio, ma ce ne sono altri, ho un mago sword saint e per capire come funzionano assieme spellstrike e spellcombat, abilità che prendi al 1° e 2° livello, l'ho dovuto testare sul campo perchè la descrizione testuale è abbastanza contorta.


E poi c'è il leveling dei personaggi.
Sia chiaro: come detto da altri, a meno di giocare ad "Unfair", puoi andare di autobuild e niente patemi. Altrimenti devi perderrci un bel po' di tempo a leggerti e studiare tutte le combinazioni di classi, sottoclassi, feats, talenti... e alla fine molte cose non ti saranno chiare lo stesso :bua:

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Originariamente Scritto da LucaX360

La difficoltà non la sto trovando nel proseguire nel gioco, o nei combattimenti, ma nel capire alcune dinamiche tra le varie skill e talenti.
Esempio, ma ce ne sono altri, ho un mago sword saint e per capire come funzionano assieme spellstrike e spellcombat, abilità che prendi al 1° e 2° livello, l'ho dovuto testare sul campo perchè la descrizione testuale è abbastanza contorta.

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Sì ecco quella è tutta colpa degli sviluppatori. Molte descrizioni sono copiate dal manuale del gioco da tavolo e a volte non corrispondono proprio a come funzionano nel gioco, esempio su tutti l'ecclesitheurge.

Altre, come appunto spellcombat, che si basano sul concetto di azione veloce, azione gratuita ecc. sono poco chiare se giochi in modalità tempo reale invece che a turni

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Sì ecco quella è tutta colpa degli sviluppatori. Molte descrizioni sono copiate dal manuale del gioco da tavolo e a volte non corrispondono proprio a come funzionano nel gioco, esempio su tutti l'ecclesitheurge.

Altre, come appunto spellcombat, che si basano sul concetto di azione veloce, azione gratuita ecc. sono poco chiare se giochi in modalità tempo reale invece che a turni

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Oddio, ci ho messo un po' a capirla anche giocando a turni.
Poi in uno scontro mi è capitato pure il bug che non ti attiva la spell sulla standard action.... :facepalm:

E' più il tempo il tempo che passo a leggere il combat log per capire bene tutto, però il gioco è tanta roba.

Citazione:

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Originariamente Scritto da LucaX360

Oddio, ci ho messo un po' a capirla anche giocando a turni.
Poi in uno scontro mi è capitato pure il bug che non ti attiva la spell sulla standard action.... :facepalm:

E' più il tempo il tempo che passo a leggere il combat log per capire bene tutto, però il gioco è tanta roba.

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Di tante cose mi sono accorto quasi alla fine del gioco, tipo che disattivando spell combat si impugna l'arma con entrambe le mani ottenendo un bonus al modificatore di forza :asd:

Mmh, Pathfinder 2, wrath of whatever ragazzi... :uhm:

Solo il Monk subclasse drago qualcosa e l'Oracle hanno benefici in combattimento legati al Carisma, mi par di capire...?

Non ci sono altre classi da mischia che si avvantaggiano del carisma, mi pare...?

O anche, è possibile ottenere livelli validi di persuasion anche con un carisma neutro...? :uhm:

Inviato dal mio KIW-L21 utilizzando Tapatalk

Anche il Paladino ottiene bonus da Carisma.

Alla fine sto provando un Monk con Acolyte background, che può utilizzare la saggezza al posto del carisma per persuasione etc... :sisi:

Inviato dal mio KIW-L21 utilizzando Tapatalk

Credo di averlo giá chiesto ma vabbe'...
Sono tentato dal prendere Wrathcoso ma essendo rimasto scottato dal primo Pathfinder e da quella bellamerdah fumante di parte di gestione del regno che in pratica ammazzava il gioco, sia affrontandola che automatizzandola, tanto che alla fine l'ho droppato dalla disperazione :no:

In Wrathcoso ci sono le crociate, che a quanto ne so sono l'equivalente:
- Si possono evitare?
- Evitarle manda in crisi il gioco o fack-yeah torna ad essere un RPG?

Più che altro le crociate ci piazzan dentro una parte RTS/Strategico a turni oltre a una certa gestione base :asd:
Lo dico sempre di non scambiare sti giochi per Baldur's Gate.

Si ma non è certo l'ossatura del gioco.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lord Brunitius

Si ma non è certo l'ossatura del gioco.

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Bhè ni. son determinanti anche loro per il gameover, nel primo poi prima delle ultime patch era fondamentale non scazzare il regno.