Torment: Tides of Numenera Torment: Tides of Numenera - Pagina 27

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Discussione: Torment: Tides of Numenera

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di Revan91
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    Re: Torment: Tides of Numenera

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Si, in effetti il track record di InXile non è il massimo, non concordo solo sulla questione kickstarter. Vedi caso Banner Saga 2.

    Dal mio punto di vista poi c'è anche un altro aspetto, che magari non vale per la maggior parte degli utenti, ma sicuramente almeno per una fetta: quando è uscito Pillars erano tipo 10 anni che non usciva un prodotto del genere (lasciando stare le enhanced edition che non sono giochi nuovi) e io personalmente avevo la bava alla bocca al pensiero di giocare al vero erede di Baldur's Gate, tanto che l'ho preso al day 1 e all'inizio mi ha veramente esaltato. Poi col tempo sono emersi i difetti e l'ho un po' rivalutato in negativo, ma comunque rimane un gioco a cui ho dedicato una settantina di ore.
    Ora invece, dopo che sono usciti diversi giochi su quello stile sono più portato ad aspettare e vedere se il gioco effettivamente merita i miei soldi e non ho problemi ad aspettare un po'. Insomma è sceso un po' l'hype e sono pronto a scommettere che anche PoE2 venderà meno di PoE1, anche se comunque molto di più di Numenera.
    Con caso Banner Saga 2 che intendi, che ha venduto poco? Quello secondo me è perché molti hanno backerato o comprato il primo gioco perché è stato il primo ad arrivare dei nuovi gdr vecchia scuola, poi però non tutti hanno anche apprezzato il gioco così tanto da volere anche un seguito.

    Pure gli altri giochi hanno beneficiato di questa ondata di nostalgia ovviamente, però vale soprattutto per quelli usciti fra il 2013 e 2014, al massimo anche 2015. PoE è un bel gioco pur coi suoi difetti ed è diverso dagli altri giochi usciti da KS, anche solo perché è praticamente l'unico RTwP, con gruppo di sei personaggi, classi varie ecc.
    Oggi sono usciti dozzine di gdr vecchia scuola e quindi la competizione fra ogni nuova uscita è molto più alta, il che spiega in parte le basse vendite di Banner Saga 2, Tyranny e adesso Tides of Numenera, però sono anche giochi che hanno avuto un marketing e una comunicazione direi deficitaria, con campagne migliori si può comunque vendere bene, vedi D:OS2 la cui versione ad accesso anticipato l'ultima volta che ho guardato era tipo a 130k su Steamspy (più di T:ToN adesso, e quest'ultimo è uscito in early access quasi un anno prima del titolo Larian) e penso che pure PoE2 farà bene, anche se resta da vedere se raggiungerà gli ottimi numeri del predecessore.

    Citazione Originariamente Scritto da Roland Visualizza Messaggio
    Tutte le polemiche nate credo siano soprattutto presso i backer. Chi non ha finanziato il gioco non credo abbia seguito tanto tutto lo sviluppo del gioco. Ad esempio, se vai nell'area console il topic del gioco è completamente abbandonato in quanto come prevedibile non era un gioco che realmente interessasse chi gioca su console. Degli utenti che frequentano quell'area, quanti realmente sanno delle polemiche che si è beccata Inxile?
    È tutta cattiva pubblicità e se n'è parlato in vari siti specializzati per settimane, fra le storie dei contenuti tagliati, il fatto che non l'abbiano detto subito in modo poco pulito, qua in Italia pure la storia della traduzione tagliata. Cose che certamente non hanno aiutato il gioco a vendere bene.

    Citazione Originariamente Scritto da Darkless Visualizza Messaggio
    Quel discorso a maggior ragione vale per Torment: era dal '99 che non si vedeva un gioco così. Sono passati 18 anni.
    Pillars & soci sono tutt'altra roba. Prodotti diversissimi. La ripresa del genere sul mercato avrebbe dovuto farsi sentire altrove. Come sulla campagna di PoE 2 (dove fra l'altro il primo capitolo per diversi aspetti ha deluso parecchia gente) o sui vari titoli simili (anche non frutto di crowfounding) che invaderanno il mercato fra il 2017 e il 2018 (già così su 2 piedi me ne vengono in mente almeno 3 o 4, ma saranno sicuramente di più)
    La struttura di gioco è molto simile a quella di Torment, sì, però in tanti altri aspetti è palesemente inferiore/diverso.
    Non basta mettere testi infiniti in ogni PNG del gioco, pure al più stronzo dei mercanti, per dire che è il nuovo Torment, quando poi i sei compagni finali sono terribilmente anonimi e hanno meno reattività di quelli di PoE (che già non brillavano per quello, eh), la trama fin dove sono arrivato stenta a decollare pur se le premesse sono interessanti e la scrittura è abbastanza incostante con vette molto buone ma anche parti dove avrebbe fatto comodo l'intervento di un editor a rivedere/sistemare/tagliare la roba inutile.

    Il gioco non è comunque brutto: l'ambientazione è particolare e affascinante, le missioni hanno comunque tutte almeno due-tre risoluzioni possibili e alcune sono anche molto interessanti/ben scritte, anche se la maggior parte sono un po' brevi e manca una missione bella articolata forse, la storia nonostante abbia problemi di ritmo è interessante e mi fa venir voglia di scoprire come vada avanti.
    Poi io ho appena finito Sagus e quindi può essere che nella seconda metà le cose migliorino oppure no, ho letto buone cose sul Bloom che infatti è l'area curata da Ziets per esempio.
    Per adesso il mio giudizio è comunque positivo (vedremo come si evolverà al proseguire del gioco), ma la sensazione è che ci sia anche tanto potenziale sprecato e si vede che hanno tagliato un po' in fretta e furia diverse cose.

  2. #2
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: Torment: Tides of Numenera

    Citazione Originariamente Scritto da Revan91 Visualizza Messaggio
    Con caso Banner Saga 2 che intendi, che ha venduto poco?
    Ha venduto meno di un terzo del primo nello stesso periodo e gli sviluppatori hanno dichiarato che si sono pentiti di non aver fatto un KS anche per il 2 perché ha tolto un sacco di visibilità.
    Così hanno lanciato il KS per il terzo perché altrimenti non avrebbero avuto i fondi per concludere la trilogia.

  3. #3
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    Re: Torment: Tides of Numenera

    Citazione Originariamente Scritto da Revan91 Visualizza Messaggio
    La struttura di gioco è molto simile a quella di Torment, sì, però in tanti altri aspetti è palesemente inferiore/diverso.
    Non basta mettere testi infiniti in ogni PNG del gioco, pure al più stronzo dei mercanti, per dire che è il nuovo Torment, quando poi i sei compagni finali sono terribilmente anonimi e hanno meno reattività di quelli di PoE (che già non brillavano per quello, eh), la trama fin dove sono arrivato stenta a decollare pur se le premesse sono interessanti e la scrittura è abbastanza incostante con vette molto buone ma anche parti dove avrebbe fatto comodo l'intervento di un editor a rivedere/sistemare/tagliare la roba inutile.
    Non importa. Il risultato puo' essere positivo o negativo ma ciò non cambia la tipologia di gioco e l'impronta che gli è stata data, che è diversissima da un PoE o dall'altra roba sul mercato. Bello o brutto che sia alla fine resta cmq diverso.

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Revan91
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    Re: Torment: Tides of Numenera

    Citazione Originariamente Scritto da Seph Visualizza Messaggio
    Il potenziale sprecato io lo vedo proprio nelle quest "dinamiche/a tempo": le hanno sbandierato come una roba stupenda (e lo sono a tutti gli effetti) in diversi update e interviste, ma poi giocandolo scopri che ce ne sono solo 2 in tutto il gioco. DUE. (o forse 3, devo controllare sulla guida ufficiale)
    È un po' come dire che in Skyrim ci sono quest con 6-7 risoluzioni e 6-7 conseguenze diverse in base a come agisci e poi scoprire che sta roba la puoi fare solo 2 volte su un totale di millemila quest. È facile dire "nel mio gioco puoi fare X e Y" se poi non lo quantifichi in relazione al totale delle cose che puoi fare o non fare.
    Si chiama spreco della madonna.
    Anche le crisi onestamente dopo la prima che ho trovato che prometteva bene, con la possibilità di parlare ai nemici o usare gli oggetti sullo sfondo, le altre son semplici combattimenti dove non puoi interagire quasi con nulla al momento e le meccaniche di loro non sono niente di che. Va detto che comunque puoi evitarne la maggior parte, quindi non è un gran problema, però anche lì dai video promettevano altro.
    Poi penso che il potenziale sprecato ci sia anche in altro però, tra la scrittura che passa da pezzi ottimi ad altri che insomma, i compagni tutti fondamentalmente anonimi in cui alla fine hanno tagliato i tre che dalla descrizione sembravano un po' più particolari (e il paragone coi vari Dak'kon, Morte, Grace, ecc. è impietoso), salvo Rhin che ha delle buone idee e forse Erritis, ma hanno una reattività talmente scarsa da far sembrare quelli di PoE ultra-interattivi.
    A livello tecnico, i tagli si vedono nel fatto che le mappe sono tutte piccole stile Tyranny, ci sono due interni in croce, le fazioni sembravano dover avere un peso maggiore e invece fanno solo da sfondo (e ce ne sono abbastanza poche, mentre ne avevano annunciate di più).
    Qualcosa è andato storto nello sviluppo, il che si poteva anche intuire dall'addio del project director due anni fa o dai continui rinvii. Fortunatamente comunque il risultato finale non è brutto per quel che ho visto per ora (e credo di essere a metà gioco o poco oltre), però lascia anche il sapore di un'occasione sprecata perché un po' di designer talentuosi c'erano nel team.

    P.S. Seph, nell'altro forum stiamo rifacendo gli Awards, quando ti capita fai un salto che la prossima edizione è quella 2007 e servono voti per quella perla di MotB.

    Citazione Originariamente Scritto da Darkless Visualizza Messaggio
    Non importa. Il risultato puo' essere positivo o negativo ma ciò non cambia la tipologia di gioco e l'impronta che gli è stata data, che è diversissima da un PoE o dall'altra roba sul mercato. Bello o brutto che sia alla fine resta cmq diverso.
    Sì sì, su questo sono d'accordo. È un prodotto diverso da PoE, così come anche da Shadowrun, WL2, D:OS, ecc.
    Personalmente però come "erede spirituale" di Torment preferisco MotB, che come impianto di gioco è diverso perché riprende quella schifezza del motore di NWN2 e ha molti più scontri qua e là rispetto sia a TToN che a P:T, ma a livello narrativo, come ambientazione esotica, personaggi è veramente splendido.

  5. #5
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    Re: Torment: Tides of Numenera

    Si, in effetti il track record di InXile non è il massimo, non concordo solo sulla questione kickstarter. Vedi caso Banner Saga 2.

    Dal mio punto di vista poi c'è anche un altro aspetto, che magari non vale per la maggior parte degli utenti, ma sicuramente almeno per una fetta: quando è uscito Pillars erano tipo 10 anni che non usciva un prodotto del genere (lasciando stare le enhanced edition che non sono giochi nuovi) e io personalmente avevo la bava alla bocca al pensiero di giocare al vero erede di Baldur's Gate, tanto che l'ho preso al day 1 e all'inizio mi ha veramente esaltato. Poi col tempo sono emersi i difetti e l'ho un po' rivalutato in negativo, ma comunque rimane un gioco a cui ho dedicato una settantina di ore.
    Ora invece, dopo che sono usciti diversi giochi su quello stile sono più portato ad aspettare e vedere se il gioco effettivamente merita i miei soldi e non ho problemi ad aspettare un po'. Insomma è sceso un po' l'hype e sono pronto a scommettere che anche PoE2 venderà meno di PoE1, anche se comunque molto di più di Numenera.

  6. #6
    Senior Member L'avatar di Seph
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    Steam ID: Drizzzz

    Re: Torment: Tides of Numenera

    Il potenziale sprecato io lo vedo proprio nelle quest "dinamiche/a tempo": le hanno sbandierato come una roba stupenda (e lo sono a tutti gli effetti) in diversi update e interviste, ma poi giocandolo scopri che ce ne sono solo 2 in tutto il gioco. DUE. (o forse 3, devo controllare sulla guida ufficiale)
    È un po' come dire che in Skyrim ci sono quest con 6-7 risoluzioni e 6-7 conseguenze diverse in base a come agisci e poi scoprire che sta roba la puoi fare solo 2 volte su un totale di millemila quest. È facile dire "nel mio gioco puoi fare X e Y" se poi non lo quantifichi in relazione al totale delle cose che puoi fare o non fare.
    Si chiama spreco della madonna.

  7. #7
    Senior Member L'avatar di LucaX360
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    Re: Torment: Tides of Numenera

    Anche su steam, se si guardano le recensioni, è stato bastonato per benino.
    E grossomodo leggo le stesse critiche che vengono fatte anche qui.

  8. #8
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    Re: Torment: Tides of Numenera

    Cristo. La sintesi perdio. possibile che tu non abbia ancora imparato.

  9. #9
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: Torment: Tides of Numenera

    Citazione Originariamente Scritto da Darkless Visualizza Messaggio
    Cristo. La sintesi perdio. possibile che tu non abbia ancora imparato.
    A me un post del genere sembra perfettamente coerente con il videogioco di cui parla

  10. #10
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    Re: Torment: Tides of Numenera

    viste le vendite non me l'aspettavo, ma sicuramente meglio così.
    Dall'ultimo update del KS:

    To that end, we are pleased to announce that we will be working on additional content and updates for Torment post-release. These updates will include:

    • Oom ("The Toy" companion).
    • Voluminous Codex.
    • Crisis system improvements.


    Our initial updates to the game will focused on bug fixes, optimizations, and other improvements, while the content additions will come later down the line. Both the patches and content updates will, of course, be completely free for all Torment owners, including backers, PC buyers, and console players. We will have more news on these in the coming weeks and months!

  11. #11
    Senior Member L'avatar di Seph
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    Re: Torment: Tides of Numenera

    Citazione Originariamente Scritto da Darkless Visualizza Messaggio
    Cristo. La sintesi perdio. possibile che tu non abbia ancora imparato.
    "Devo dipingere una parete grande? Ci vuole un pennello grande!" - cit. il Project Director di Numenera mentre pensava a come poteva vantarsi per aver battuto il record di 1,2 milioni di parole

    Citazione Originariamente Scritto da Darkless Visualizza Messaggio
    viste le vendite non me l'aspettavo, ma sicuramente meglio così.
    Dall'ultimo update del KS:
    Malimortacci loro. Mo' cominciano a fare come Sean Murray.




    Comunque sta cosa del mega record di parole se la stanno credendo veramente.






    La risposta di RPG Codex era prevedibile...


  12. #12
    Senior Member L'avatar di Revan91
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    Re: Torment: Tides of Numenera

    Questa è una buona notizia, sicuramente. Soprattutto per il compagno che diventerebbe anche un forte stimolo a iniziare una nuova partita.

  13. #13
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: Torment: Tides of Numenera

    Non per sminuire, ma se smettessero di supportare il gioco al day 1 il prossimo kickstarter non lo finanzia nessuno.

  14. #14
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    Re: Torment: Tides of Numenera

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Non per sminuire, ma se smettessero di supportare il gioco al day 1 il prossimo kickstarter non lo finanzia nessuno.
    E' diverso. Un conto sono le semplici patch correttive un altro è l'aggiunta di contenuti post vendita.
    Si saran sentiti in colpa per la roba tagliata

  15. #15
    Senior Member L'avatar di Seph
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    Re: Torment: Tides of Numenera

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Non per sminuire, ma se smettessero di supportare il gioco al day 1 il prossimo kickstarter non lo finanzia nessuno.
    Ma il supporto fatto così sembra un po' una trollata alla Hello Games, quello dicevo.

  16. #16
    Senior Member L'avatar di Hellvis
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    Re: Torment: Tides of Numenera

    Come si fa a finire il gioco in 5 minuti?

    Comunque a quanto ho capito la scelta dei turni, che mai ho maledetto tanto, si è rivelata particolarmente atroce.

  17. #17
    Kallor
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    Re: Torment: Tides of Numenera

    Sto giocando Drangonfall è imho giochi del genere devono essere a turni. Il sistema in tempo reale con pausa non mi ha mai convinto

  18. #18
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: Torment: Tides of Numenera

    Citazione Originariamente Scritto da Kallor Visualizza Messaggio
    Sto giocando Drangonfall è imho giochi del genere devono essere a turni. Il sistema in tempo reale con pausa non mi ha mai convinto
    A me piacciono entrambi gli approcci.
    Di entrambi esistono esempi buoni ed esempi meni buoni.

  19. #19
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    Re: Torment: Tides of Numenera

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    A me piacciono entrambi gli approcci.
    Di entrambi esistono esempi buoni ed esempi meni buoni.
    /This, anche se personalmente quando sento la parola "turni" mi diventa barzotto


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  20. #20
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    Re: Torment: Tides of Numenera

    Citazione Originariamente Scritto da Kallor Visualizza Messaggio
    Sto giocando Drangonfall è imho giochi del genere devono essere a turni. Il sistema in tempo reale con pausa non mi ha mai convinto
    Goditelo che è molto bello.
    ... non importa se non ti quaglia bene col aprty: nella missione della fabbrica abbandonata portati il decker che hai presumibilmente arruolato nella prima run. Quello che vedrai e sentirai da solo vale metà del costo del gioco

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