Il Circol(ino) fotografico di TGM! Il Circol(ino) fotografico di TGM! - Pagina 98

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Discussione: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

  1. #1941
    Sta scrivendo... L'avatar di magen1
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    Steam ID: magen1

    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Piuttosto mi preoccupo per le montature nikon per dslr (f mount) ora che il mercato sta puntando verso i corpi mirrorless e la nikon ha tirato fuori il z mount


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  2. #1942
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Fra qualche anno si compreranno le ottiche Reflex usate a ottimi prezzi man mano che uscirà l'equivalente Z o R...che poi alla fine nessuno impedisce di usarle anche su ML...
    Certo probabilmente l'usato reflex reggerà meglio rispetto a quanto è successo con il m4:3 che di fatto si può usare su giusto 2-3 fotocamere di fascia alta...
    Non so le ottiche Sony/Minolta A come se la cavano da quando è uscito il sistema E...

  3. #1943
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Io tutta questa preoccupazione non la vedo, almeno non per i prossimi 10 anni minimo. Oserei dire 20 ma la tecnologia si muove troppo veloce per previsioni del genere.
    il 90% del mercato professionale è reflex e, ad oggi 2019, non c'è ancora un vero motivo per passare a mirrorless a parte qualche tecnologia di AF carina. Tecnologia che non cambia la vita a nessuno però.

  4. #1944

    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    A me sembra l'orchestra del Titanic
    DK

  5. #1945
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    la vendita delle reflex è in caduta libera altro che...il mercato professionale incide pochissimo, probabilmente è in caduta proprio perché ormai le reflex le comprano solo i "professionisti" e qualche anziano..

    I professionisti hanno esigenze particolari, inoltre un ricambio dell'attrezzatura più lento o comunque legato a cicli pluriennali di "ammortamento" leasing ecc...
    Gli effetti dell'onda ml sui pro per vari motivi arriverà più tardi, oltre che di fatto "gli altri" si stanno muovendo solo ora verso i pro, con assistenza dedicata, noleggio ecc...
    e non è un caso se li hanno tenuti per ultimi...

    Quello che muove i numeri grossi lo fanno gli appassionati...e quelli sono in piena migrazione, oggi non c'è più nessun motivo per preferire una reflex a una ml, già 8 anni fa bastava l'evf per rendere una ml preferibile ad una reflex nella maggior parte dei casi, figuriamoci oggi

    sony ha scavalcato nelle vendite nikon pur ammettendo che faticano ancora molto a vendere fra i clienti professionisti...

    di sicuro nikon e canon hanno ancora una platea di clienti reflex vastissima, e questo garantirà per i loro sistemi reflex ancora anni di buone quotazioni sull'usato e probabilmente ancora aggiornamenti di ottiche e corpi.
    Oltre che i loro sistemi partono con anni di ritardo e devono colmare un bel gap a livello di ottiche dedicate, il che rende inevitabile pescare dalle ottiche reflex


    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    A me sembra l'orchestra del Titanic
    con la differenza che ormai sono scappati anche i musicisti e hanno lasciato un ipod a suonare

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    Ultima modifica di Enriko!!; Ieri alle 22:11

  6. #1946
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Per questo stesso ragionamento si potrebbe dire che i cellulari sostituiranno le reflex
    Non penso il mercato sia in "caduta libera" e cose così e non vedo nessuno segno di cambiamento. I "pro" avranno necessità particolari, ma a prescindere: non c'è un vero motivo per passare a mirrorless. Stiamo solo assistendo alla morte delle reflex entry, cosa che doveva accadere 5 anni fa, ma finalmente ci stiamo arrivando. È fisiologico.

    Vedo questi annunci tragici da anni, poi prendo una EOS R nuova di pacca e l'OVF lagga di notte. Siamo ancora loooontaaaani.

  7. #1947
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Meglio un EVF che lagga un po' in buio completo o un mirino dove non vedi nulla? perchè il punto è questo dove l'EVF è rumoroso o lagga nella reflex vedi nero...

    per le vendite le mirrorless nel 2017 sono arrivate a fare quasi il 50% delle vendite delle Reflex forti di un aumento del 30% contro un calo un ulteriore calo del 10% delle reflex...e nel 2018 dubito le reflex abbiano recuperato, in termini di valore poi il mercato mirrorless nonostante il minor numero di pezzi venduti è quasi arrivato ai livelli delle reflex...Dal 2012 a oggi il mercato delle reflex si è ridotto di 1/3...
    chi compra mirrorless spende di più...il che smentisce che il crollo delle reflex è dato dalla morte delle entrylevel...almeno non solo.
    il valore medio delle mirrorless vendute nel 2017 è di 518 dollari contro i 450 delle reflex. (dati CIPA riferiti a tutto il mondo, il che vuol dire il 99% dei produttori di fotocamere)...
    L'unica roccaforte delle reflex rimangono gli USA.

    Le reflex scompariranno entro pochi anni? immagino di no, anche perchè nel mondo c'è un grosso numero di persone con corredi importanti reflex e abituati alla reflex e che ancora vedono con diffidenza le ML, sicuramente l'onda grossa della migrazione è partita nel 2018-2019, ma andrà perdendo di intensità.
    Ma è evidente la tendenza delle mirroless nell'ormai breve periodo di diventare il mercato di riferimento mi sembra evidente.

    Poi certo c'è pentax che dichiara che tanto le ML sono una moda e fra qualche anno si tornerà alle reflex, dunque loro non sono interessati a fare ML
    Ultima modifica di Enriko!!; Oggi alle 10:59

  8. #1948
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Meglio un EVF che lagga un po' in buio completo o un mirino dove non vedi nulla? perchè il punto è questo dove l'EVF è rumoroso o lagga nella reflex vedi nero...
    Ci vedo benissimo a *quel* buio Enriko sai com'è, finchè c'è la luce per fare foto... se non c'è la luce manco per vedere, non c'è la luce per fare foto.

    Comunque ripeto si sente questo stesso discorso da ANNI ed è sempre infondato, non c'è motivo per fare questo enorme switch, non c'è nessun vantaggio particolare dalle mirrorless, bisogna aspettare prima di fare queste cose da nostradamus. Canon ha appena annunciato (un leak) la 90D, figurati, la 5d V poi sarà da qui ad un paio di anni al max...

  9. #1949
    Sta scrivendo... L'avatar di magen1
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    Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    La mia "preoccupazione" era riferita alla possibile mancata realizzazione delle ottiche con "nuova tecnologia" di cui si parlava poco sopra.
    Se il mercato spingerá le mirrorless (che siano o meno fallimentari a lungo termine) verranno realizzate le nuove ottiche per le mirrorless e forse verranno tralasciate le reflex, dando per scontato che nel mentre non usciranno più nuove reflex.
    Ma se è stata leakkata la 90d allora forse non hanno cambiato totalmente rotta


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  10. #1950
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    "le nuove ottiche per le mirrorless" sono un meme come "le nuove ottiche per le APSC"
    Le avete mai viste le grandissime ottiche APSC che si promettevano di essere fantastiche perchè più vicine al sensore?
    Io no

    Non ci saranno mai queste fantasmagoriche ottiche mirrorless, questo è sicuro, ci sarà qualche bel vetro abnorme tipo il 28-70 f/2 (che comunque con il 24-35 f/2 non ho niente da invidiargli, 4mm di grandangolo per me sono molto pù importanti) ma niente di rivoluzionario.

  11. #1951
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    non mi stavo strappando i capelli ne rannicchiando in un angolo col pollice in bocca
    si parlava dei pipponi su come il fisico messicano abbia risolto un problema, da qui il pensiero automatico legato al mercato, mirorrless, reflex, produzione
    che poi sia vera o finta, o vera ma senza alcun reale beneficio o talmente insignificante da rendere il tutto inutile e' un altro discorso
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  12. #1952

    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    "le nuove ottiche per le mirrorless" sono un meme come "le nuove ottiche per le APSC"
    Le avete mai viste le grandissime ottiche APSC che si promettevano di essere fantastiche perchè più vicine al sensore?
    Io no
    Per quelle non c'è mai stato un mercato, che nel segmento è dominato da zoom universali osceni, invece il pubblico sembra disposto a comprare lenti migliori per mirrorless fullframe. Tenendo fuori dal discorso lenti di nicchia tipo Zeiss Otus (per reflex) e Leica (mirrorless, tecnicamente), il fatto che praticamente tutte le lenti Sony FE, Nikon Z etc. siano progetti nuovi conferisce dei vantaggi tecnici (non spettacolari, no) a diverse parti della lineup che sono presumibilmente destinati ad aumentare in futuro.

    Il discorso della vicinanza al sensore / diametro della baionetta è sopravvalutato, invece. Era vero per la pellicola, ma i sensori digitali correnti hanno bisogno di progetti altamente telecentrici per dare il meglio nei bordi, quindi i vantaggi sono effettivamente marginali (da questo segue anche il problema della dimensione delle lenti). Un vantaggio reale delle mirrorless è l'assenza dello specchio (meno tolleranze) e in generale un più preciso allineamento delle componenti (esperimenti piuttosto ossessivi fatti con dorsi medio formato su corpi Alpa e shim micrometrici hanno dimostrato che la cosa ha un effetto percepibile sulla qualità dell'immagine).
    Ultima modifica di Melchior; Oggi alle 12:10

  13. #1953
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Citazione Originariamente Scritto da magen1 Visualizza Messaggio
    non mi stavo strappando i capelli ne rannicchiando in un angolo col pollice in bocca
    si parlava dei pipponi su come il fisico messicano abbia risolto un problema, da qui il pensiero automatico legato al mercato, mirorrless, reflex, produzione
    che poi sia vera o finta, o vera ma senza alcun reale beneficio o talmente insignificante da rendere il tutto inutile e' un altro discorso
    Quell'articolo lì dice tutto e nulla, dai, è tipo Voyager.
    Potrebbe essere come le lenti DO "a cipolla" di casa Canon, cioè togli un problema per crearne un altro.

  14. #1954
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    ma nessuno ha mai detto che le reflex scompariranno, ad oggi il parco di fotocamere è ancora fatto in larga maggioranza da reflex e corredi reflex.
    Il fatto che canon e nikon continuino ad annunciare nuove reflex è perfettamente logico e sensato (continua a fare reflex pure sony anche se non le ha mai comprate nessuno...)
    Che il mercato però si stia sempre più spostando verso le mirrorless è innegabile, e che sia giunto il momento di spostare anche i clienti canon/nikon su quel mercato l'hanno deciso pure canon e nikon.

    Questo non vuol dire che da qui a qualche anno nessuno farà più reflex, anzi, ma sicuramente l'attenzione sarà sempre più spostata verso le ML...ma il mercato reflex consolidato è ancora molto vasto un abbandono in toto nel medio periodo sarebbe insensato, ottiche nuove ne usciranno ancora così come reflex nuove, ma comunque la tendenza sarà sempre più di spingere verso le mirroless, per due motivi:
    1) è il sistema che da più possibilità di sviluppi tecnologici futuri, minori costi, maggiore affidabilità ecc...
    2) a fronte di maggiori investimenti è anche una buona leva per cambi radicali di "corredi" da parte dei propri clienti.
    3) le vecchie ottiche reflex possono andare anche su ML dunque la transizione verso ML dei clienti è abbastanza indolore

    Sony Olympus Pana Fuji hanno avuto gioco facile a buttarsi nelle mirrorless prendendo per prime il treno, canon e nikon si sono trovate paradossalmente nella difficile situazione di avere una grossa base di clienti fidelizzati che non potevano e non possono abbandonare e la necessità di dover mettere in piedi e mantenere due sistemi completi aggiornati e al passo con il tempo, praticamente un raddoppio delle spese a fronte di una clientela che cala...è una fregatura non da poco.
    Non a caso nel settore fotografico sono le due aziende che oggi soffrono di più.

    Pensare che un mercato fatto di milioni di fotocamere reflex circolanti sparisca è difficile se non fra moltissimi anni (ma penso continueranno ad esistere come si fanno ancora telemetro ecc), e probabilmente usciranno anche soluzioni ibride ecc...
    Anni fa quando ho preso la prima ML si diceva che mai avranno eguagliato una reflex, poi si è cominciato a dire che si in un futuro avrebbero potuto sostituire le reflex...prima lo sosteneva giusto qualcuno, via via è diventato sempre più evidente, specie con l'uscita della prima A7...la A7III e A9...gli ultimi tabu sono caduti con l'arrivo di canon e nikon, che però ci vanno ancora cauti viste le loro problematiche di sopra.

    La tendenza per il grosso del mercato comunque mi pare che negli ultimi 2 anni sia ben chiara, certo si vendono ancora più reflex e nel mondo ci sono ancora più reflex che ML, ma quello delle reflex è un mercato che perde sempre più valore e quote, in USA nonostante tutto la A7III è stata la FF più venduta nel 2018, almeno secondo i dati di B&H...

    Poi se si vuole continuare a dire che il futuro è reflex ok...
    Sinceramente se dovessi comprare una fotocamera oggi canon o nikon prenderei una ML anche avessi un corredo di ottiche reflex, a meno che non abbia bisogno di un super af tipo D500/D5 1D....non vedo un solo motivo per comprare una reflex equivalente...

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Ci vedo benissimo a *quel* buio Enriko sai com'è, finchè c'è la luce per fare foto... se non c'è la luce manco per vedere, non c'è la luce per fare foto.
    la luce che arriva al mirino è minore di quella che entra nell'ottica e anche meno di quella che c'è nell'ambiente, per il resto basta allungare i tempi
    Ultima modifica di Enriko!!; Oggi alle 12:45

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