happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni - Pagina 127

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Discussione: happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

  1. #2521
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da Zoro83 Visualizza Messaggio
    La propaganda politica è incredibile.
    E' da oltre 20 anni che dicono "abbiamo abbassato questo, abbiamo tagliato quello...", ma di fatto abbiamo costo della vita e pressione fiscale in costante aumento.

    Non sono per nessuno schieramento politico, essendo deluso e poco fiducioso verso la politica nostrana.

    Questa storia dei tagli è da anni che è una panzana, e chi lavora in proprio e/o ha contatti o amicizie con altra gente che lavora in proprio, lo sa fin troppo bene.

    E comunque si possono fare miliardi di jobs act, ma non ci può essere nessuna ripresa economica fino a che non c'è una riduzione concreta (anzichè marginale) della pressione fiscale.
    aspè però è vero che è in programma. Anche l'IRI (la nuova IRES, bel nome che han scelto ) è prevista in calo a partire dal 31 dicembre 2016
    Il taglio Irap è anch'esso previsto nella parte del costo del lavoro, solo che poi ciò comportamento un aumento dell'imponibile IRES che quindi aumenterà un po'.
    Comunque anche qui, piuttosto che niente meglio piuttosto.
    Purtroppo la realtà è sempre quella, il TTR sulle imprese
    resta il più alto d'Europa (forse del mondo ma non so), e 1 punto in percentuale in più o in meno cambia poco.
    Probabilmente ci vorrebbe qualcosa di così drastico che nessuno è in grado di farlo

  2. #2522
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    aspè però è vero che è in programma. Anche l'IRI (la nuova IRES, bel nome che han scelto ) è prevista in calo a partire dal 31 dicembre 2016
    Il taglio Irap è anch'esso previsto nella parte del costo del lavoro, solo che poi ciò comportamento un aumento dell'imponibile IRES che quindi aumenterà un po'.
    Comunque anche qui, piuttosto che niente meglio piuttosto.
    Purtroppo la realtà è sempre quella, il TTR sulle imprese
    resta il più alto d'Europa (forse del mondo ma non so), e 1 punto in percentuale in più o in meno cambia poco.
    Probabilmente ci vorrebbe qualcosa di così drastico che nessuno è in grado di farlo
    D'accordo sul "piuttosto".

    Sul "nessuno in grado di farlo", temo invece che non vogliano o non abbiano voglia.
    Del resto buona parte della classe politica sembra vivere fuori dalla realtà.

    Secondo me il motivo principale per cui M5S e Lega acquisiscono sempre più popolarità è perchè danno appunto l'idea di essere a contatto con la realtà. Il M5S per le sue origini; la Lega per la presenza sul territorio e la campagna insistente sull'insicurezza e la scarsa tutela dei cittadini italiani.


    resta il più alto d'Europa (forse del mondo ma non so), e 1 punto in percentuale in più o in meno cambia poco.
    Mi sa proprio che sia del mondo.
    Ultima modifica di Zoro83; 06-12-16 alle 17:59

  3. #2523
    alberace
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    dov'è che si potrebbe tagliare nella spesa pubblica?

  4. #2524
    Senior Member L'avatar di MDG
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    dov'è che si potrebbe tagliare nella spesa pubblica?
    A sud.

  5. #2525
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da von right Visualizza Messaggio
    Mi piacerebbe sapere che lavoro fa end quando lo lasciano uscire dalla sua stanzetta
    Lavoro minorile ?
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
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  6. #2526
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    dov'è che si potrebbe tagliare nella spesa pubblica?
    Basterebbe portare il rapporto dirigenti/impiegati del pubblico uguale a quello che c'è nel privato e risparmi un botto.


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  7. #2527
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    dov'è che si potrebbe tagliare nella spesa pubblica?
    Intanto una delle priorità sarebbe recuperare qualcosa dai soldi persi nella corruzione, che fa evaporare miliardi ma che nelle tasche di qualcuno da vapore si trasformano direttamente allo stato solido


    http://www.infodata.ilsole24ore.com/.../?refresh_ce=1

    http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...e-100/1554155/


    Di pari passo, in Italia sono in pochi ad andare in galera per corruzione e reati finanziari.


    http://www.corriere.it/cronache/14_g...c6838f80.shtml

    http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...rcere/2667976/

    http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...ziari/2527597/

  8. #2528
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    bell'articolo

    La personalizzazione controproducente, certo; e poi l’eccessiva invadenza mediatica; poi ancora il fatto di avere contro 4/5 dei partiti del Paese e perfino buona parte del suo: tutto vero, sicché sembra essercene abbastanza per spiegare la sconfitta di Matteo Renzi al referendum di domenica.

    Invece non basta, credo. In quel risultato c’è qualcos’altro. Le sue proporzioni rovinose manifestano qualcosa di più: un rifiuto profondo che via via ha preso corpo nei confronti della personalità stessa dell’ormai ex presidente del Consiglio, il rigetto della sua proposta in un certo senso «a prescindere», la crescita di un’insofferenza radicale per la sua immagine e il suo discorso

    Lo dirò molto alla buona: il risultato del referendum più che mostrare la devozione degli italiani al testo della Costituzione indica che alla maggioranza di essi Matteo Renzi era ormai diventato insopportabilmente antipatico. «Poco convincente», se si preferisce un termine politologicamente più nobile.

    Eppure Matteo Renzi non è mai stato il giovane Achille Starace, anche se in tutte queste settimane i suoi avversari di sinistra e di destra — uniti in un lodevole afflato di impegno antifascista — si sono sforzati di dipingerlo in qualcosa di simile a un pericolo per la democrazia e di descrivere la sua riforma come la potenziale anticamera di una dittatura. Invece, particolarmente oggi, nel giorno della sua sconfitta, sarebbe più che ingeneroso spregevole dimenticare le non poche buone leggi che il suo governo ha promosso, l’impulso dinamico che ha cercato d’imprimere in certi settori dell’amministrazione pubblica, la sua continua insistenza sulla necessità di svecchiare, sveltire, semplificare. Ma perché allora il risultato così negativo di domenica, perché l’ondata di antipatia e di avversione che ha travolto Renzi? Per effetto dei suoi errori, naturalmente, che hanno oscurato tutto il resto. Ecco un elenco disordinato di quelli che specie sul piano della comunicazione e dell’immagine, ma non solo, mi sembrano essere stati i più gravi.

    1) Il profluvio dell’ottimismo, degli annunci sull’uscita dal tunnel, del «ce la stiamo facendo», «ecco ormai ce l’abbiamo fatta». Ai tanti italiani che viceversa se la passano tuttora male, talvolta malissimo e senza speranza, sentirsi dire che invece e contrariamente alla loro esperienza quotidiana le cose si stavano mettendo bene, deve essere suonata come una beffa e deve aver provocato un effetto di esclusione e di immeritata colpevolizzazione. Specie al Sud — verso il cui declino storico la comprensione politico-intellettuale e la personale empatia di Renzi non sono riusciti a mostrarsi se non eguali pressoché allo zero — l’effetto è stato catastrofico.

    2) A una conferenza stampa o a una riunione di responsabili acquisti di una catena di supermercati si può comunicare all’uditorio attraverso le slide: a una massa di cittadini elettori no. Di un discorso complesso la gente comune può capire spesso la metà, ma capisce che se le si rivolge in quel modo significa che la si tiene in considerazione, che la si ritiene importante. Renzi non ha mai parlato al Paese in modo «alto» ed «eloquente»: starei per dire in modo «serio». La sola cifra di serietà del suo discorso è stata solitamente quella del sarcasmo: non proprio l’ideale, come si capisce, per suscitare simpatia. Per il resto la sua irresistibile propensione al tono leggero e alla battuta ne hanno inevitabilmente diminuito la statura politica.

    3) La mancanza di posizioni critiche vere, argomentate e conseguenti di qualunque tipo verso le élite del potere che non fossero le élite politico-parlamentari o mediatiche italiane. In un’epoca invece nella quale — almeno a mio giudizio con più di un fondamento — è largamente diffuso un sentimento opposto, questo orientamento di Renzi non gli ha procurato alcuna simpatia. Che a mia memoria al capo del nostro governo non sia mai uscita di bocca un’espressione di censura verso i dirigenti dell’inefficiente e per più versi marcio mondo bancario o verso la Consob, responsabili della rovina di decine di migliaia di cittadini italiani, è apparso quanto mai significativo. Egualmente significativo, per esempio, che per tanto tempo egli non sia mai andato al di là delle battute circa il modo spudorato con cui l’Unione Europea si stava comportando con l’Italia a proposito della questione dei migranti. Cose come queste hanno allontanato Renzi dal modo d’essere e di sentire prevalente nel Paese. La sintonia con il quale non credo che sia stata di molto accresciuta dalla sua frequentazione intensa, a tratti si sarebbe detta compulsiva, con gli ambienti dell’industria e della finanza.

    4) La politica dei bonus: dagli 80 euro ai lavoratori dipendenti, ai 500 euro a insegnanti e neo-diciottenni. Personalmente, così come dubito che i primi siano stati cruciali per il successo di Renzi alle Europee del 2014, invece sono sicuro che tanto i primi che i secondi non siano serviti ad aggiungergli il minimo consenso domenica scorsa. Il fatto è che l’attribuzione di tali somme (con quel termine «bonus», degno della pubblicità di un casinò volta ad attrarre clienti alle slot machine) è stata sentita probabilmente non già come il riconoscimento di un compenso atteso e meritato quanto, più che altro, come l’elargizione di una mancia umiliante, concessa per acquistarsi il buon volere e la gratitudine del «beneficato». È facile immaginare la popolarità derivatane al «benefattore».

    5) Il tratto marcato di «consorteria toscana» che Matteo Renzi non ha esitato a dare all’intera, vasta cerchia dei suoi collaboratori. È ovvio come ciò lo abbia fatto percepire dal resto del Paese come murato in una posizione «chiusa», non disposta ad accogliere e a colloquiare con apporti diversi. Si aggiunga il carattere non proprio di rango di un gran numero di tali collaboratori, così come dei tanti nominati in una miriade di posti: troppo spesso scelti con ogni evidenza più che per i loro meriti per la loro sicura fedeltà (vedi il caso, esemplare tra i tanti, per il risultato grigissimo verificabile quotidianamente da tutti 24 ore su 24, dei vertici Rai).

  9. #2529
    alberace
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da MDG Visualizza Messaggio
    A sud.
    non solo, a quanto pare.



  10. #2530
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Basterebbe portare il rapporto dirigenti/impiegati del pubblico uguale a quello che c'è nel privato e risparmi un botto.


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    che rabbia quando dici cose così sensate

  11. #2531
    koba44
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    ho tirato fuori la cosa mentre si urlava come macachi sul referendum e mi hanno censurato immediatamente dicendo che non è vero che l'abbassamento delle tasse di renzi ha aumentato l'occupazione.
    ALBERACE, NO!
    ho risposto che forse ho letto male e ho abbozzato. ho temuto per la mia incolumità.
    L'abbassamento delle tasse non è entrato del tutto nel ciclo dei consumi, per questioni contingenti, ma il principio non è sbagliato.

    Prendi per esempio il Quantitive Easing: esso va a premiare chi ha investito in titoli più o meno speculativi. Perché premiare le rendite da capitali rispetto al lavoro? Anzi le classi lavoratrici sono quelle che sostengono l'economia con i consumi.

    Che l'abbassamento delle tasse abbia favorito l'occupazione è però tutto da vedere. Se c'è stato è stato impercettibile.

  12. #2532
    koba44
    Guest

    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    dov'è che si potrebbe tagliare nella spesa pubblica?
    CNEL?

  13. #2533
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    L'abbassamento delle tasse non è entrato del tutto nel ciclo dei consumi, per questioni contingenti, ma il principio non è sbagliato.

    Prendi per esempio il Quantitive Easing: esso va a premiare chi ha investito in titoli più o meno speculativi. Perché premiare le rendite da capitali rispetto al lavoro? Anzi le classi lavoratrici sono quelle che sostengono l'economia con i consumi.

    Che l'abbassamento delle tasse abbia favorito l'occupazione è però tutto da vedere. Se c'è stato è stato impercettibile.
    Il lavoro rispetto al 2014 è senz'altro aumentato , ma è diminuita la qualità.
    Persone come me che fanno lo stesso lavoro da un bel po' , continuano a farlo ,ma in condizioni di reddito e di sicurezza peggiori. E se non c'è sicurezza e speranza nel futuro non si investe e non si spende. E può venire giù anche Gesù a raccontarmi che domani si starà meglio, ma finché non vedo non ci credo.
    Quando i politici inizieranno a capire sta cosa saranno già a metà strada.

    Cazzo, non siamo solo io e maspolone che risparmiano per fare in modo che i nostri figli possano ricevere una educazione adeguata per poter espatriare. Ne è piena l'Italia. E quando la speranza massima è far diventare i propri figli degli emigranti , una nazione è finita

    Edit: non è maspolone ma il frappo, sorry

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    Ultima modifica di abaper; 06-12-16 alle 18:56

  14. #2534
    alberace
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Che l'abbassamento delle tasse abbia favorito l'occupazione è però tutto da vedere. Se c'è stato è stato impercettibile.
    secondo gli articoli c'è stata una corsa al contratto a poche settimane dalla fine degli incentivi.

  15. #2535
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    secondo gli articoli c'è stata una corsa al contratto a poche settimane dalla fine degli incentivi.
    Perché non c'è stata la proroga che tutti si aspettavano.
    Ma col job act è come fare un contratto triennale con più sgravi fiscali.
    Insomma, conviene

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  16. #2536
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    non solo, a quanto pare.

    Via le Regioni a statuto speciale

    Anzi via proprio le Regioni

  17. #2537
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da PCMaster Visualizza Messaggio
    Per le assunzioni a tempo indeterminato del 2015 c'era lo sgravio del 100% dei contributi a carico azienda, per quelle del 2016 lo sgravio era invece del 40%
    e sticazzi?

    non mi hanno assunto come indeterminato lo stesso

  18. #2538
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    ma giura?

    non per te in particolare eh

  19. #2539
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Il lavoro rispetto al 2014 è senz'altro aumentato , ma è diminuita la qualità.
    Persone come me che fanno lo stesso lavoro da un bel po' , continuano a farlo ,ma in condizioni di reddito e di sicurezza peggiori. E se non c'è sicurezza e speranza nel futuro non si investe e non si spende. E può venire giù anche Gesù a raccontarmi che domani si starà meglio, ma finché non vedo non ci credo.
    Quando i politici inizieranno a capire sta cosa saranno già a metà strada.

    Cazzo, non siamo solo io e maspolone che risparmiano per fare in modo che i nostri figli possano ricevere una educazione adeguata per poter espatriare. Ne è piena l'Italia. E quando la speranza massima è far diventare i propri figli degli emigranti , una nazione è finita

    Edit: non è maspolone ma il frappo, sorry

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    Ma tranquillo, hai sentito Bersani ieri sera no?
    Che qualcuno lo avverta che non siamo nel 2006, nel 2006 abbiamo gia' votato.
    La sua soluzione e' palese, basta allargare a sinistra, basta stare insieme che senno' si apre la strada alla destra. ( )
    Perche' il problema e' non far vincere al destra. ( parole sue ), mica governare.

    Per ora siamo cresciuti del 1%, poco e magari meno del meno delle aspettative.
    Vediamo il prossimo.

    Come?
    Ci si aspetta i M5S? Bene, ( oddio male, ma male male ) e vediamo che fanno.
    La Lega al posto dei 5S? bene anche loro.

    Vediamo che fanno, con lo stesso paese di sempre.

    L'ho chiesto pagine fa, quale fossero le loro soluzioni.
    Mi pare che non mi abbia risposto nessuno.


  20. #2540
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    io non ho speranze per la nostra politica. è tutta cosi' strumentale e faziosa che davvero non vedo come le cose possano migliorare, se non di riflesso per congiunture internazionali favorevoli. praticamente siamo il sud america dell'occidente evoluto. quando draghi smettera' di comprare titoli (o smettera' il suo successore) saranno cazzi.
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