happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

[Firestorm]

Dove lavori tu i dirigenti hanno autonomia decisionale? Ne sono lieto, e non sono sarcastico.

Dove lavoro io i dirigenti hanno due scelte: obbedire come agnellini alle direttive delle cariche apicali, che eseguono a loro volta ancora più fedelmente (essendo da essi nominati) gli ordini dei politici - talvolta essendo addirittura più realisti del re - oppure venire emarginati ai minimi che la loro posizione consente. Potessero li degraderebbero, quando scomodi, ma essendo stati assunti tramite concorso la cosa non è possibile. Per una buona parte di loro questo problema nemmeno si pone, essendo stati fatti dirigenti tramite concorsi manipolati, ma qualcuno bravo vince i concorsi anche per merito, e allora le opzioni sono due, allinearsi oppure ostracismo.

Giusto qualche settimana fa, ad una dirigente che conosco bene, figlia di militari, integerrima fino al parossismo (per regolamento potrebbe timbrare solo entrata ed uscita, in realtà timbra anche quando va al gabinetto), preparata e vincitrice regolare di concorso, è stato chiesto un parere. Non scendo nei dettagli, ma il suo ufficio era chiamato a pronunciarsi sulla gestione di alcuni milioni di euro, doveva stabilire in base alla legge a chi spettasse. Era prevista una risposta giusta, che piaceva a chi le ha fatto la domanda, ed una risposta sbagliata. Lei ha studiato l'argomento, la legge imponeva inequivocabilmente che la risposta da dare fosse quella "sbagliata", e su quelle basi ha consegnato il parere. Il suo superiore ha ricevuto il parere, ha ringraziato e nel frattempo stavano già ridipingendo l'ufficio della malcapitata. La tizia è stata spostata, è diventata ed è tuttora dirigente di se stessa, ed il parere è stato richiesto ad un altro ufficio, che guardacaso ha interpretato la norma in senso diametralmente opposto.

Tu lo sai che si chiama resto quello che hai descritto ? Il problema che in Italia questi comportamenti non vengono denunciati...ma non è tutta colpa di chi non denuncia bisogna ammetterlo ma anche della giustizia che a volte somiglia più ad un lancio di una moneta che ad altro...

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[iWin uLose]

Tu lo sai che si chiama resto quello che hai descritto ?

E tu lo sai quante possibilità ci sono di dimostrarlo, e quante di essere fatti a pezzi se non ci riesci?

[Manu]

Ottima idea, così gli impiegati del catasto sarebbero obbligati ad individuare ed applicare delle politiche economiche nazionali migliori.

Guarda, tocchi un tasto dolente. Ho fatto il geometra per alcuni anni ed ho ancora gli incubi per tutte le ore perse laggiù. impiegati del genere non potranno applicare politiche nazionali ma se facessero il loro lavoro come si deve si producerebbe più ricchezza. Preciso che la mia era più una provocazione che altro (e comunque non avrebbe effetti negativi), mentre l'idea di Ronin mi sembra interessante. Poi se mi dite che non si può fare un cazzo perché tanto sono tutti ammanicati etc. allora alzo le mani

[iWin uLose]

Guarda, tocchi un tasto dolente. Ho fatto il geometra per alcuni anni ed ho ancora gli incubi per tutte le ore perse laggiù. impiegati del genere non potranno applicare politiche nazionali ma se facessero il loro lavoro come si deve si producerebbe più ricchezza. Preciso che la mia era più una provocazione che altro (e comunque non avrebbe effetti negativi), mentre l'idea di Ronin mi sembra interessante. Poi se mi dite che non si può fare un cazzo perché tanto sono tutti ammanicati etc. allora alzo le mani

Non si vuole, non è che non si può. Quelli che potrebbero sono i più marci di tutti e sono i primi a non volere.

In questo contesto, il categoria B che guadagna 1100 euro al mese (bloccati dal 2008 ) ed esce a fare la spesa senza timbrare fa malissimo, è un disonesto, ma vedendo tutti i giorni episodi mille volte più gravi in cuor suo si sente poco colpevole. Così va tutto a puttane. Andrebbe licenziato, ma in un mondo ipotetico dove chi trucca gare e concorsi viene mandato all'ergastolo e chi si spartisce due miliardi e mezzo di applati Consip viene usato come cavia per gli esperimenti al posto dei topi, non candidato alla presidenza del consiglio.

[Ronin]

Dove lavori tu i dirigenti hanno autonomia decisionale? Ne sono lieto, e non sono sarcastico.
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Io penso sempre che viviamo in un paese spaccato e temo che gli episodi che descrivi accadono soprattutto nel sud e negli enti locali (che sono mediamente la pietra dello scandalo rispetto alla sanità che pure non è perfetta).
In linea di massima nella pa se c'è un procedimento c'è un rup (responsabile unico), ed è costui che decide e risponde Delle decisioni procedurali. Mai visto da noi rup prendere decisioni da milioni senza pareri legali circostanziati ed esterni. Il caso che descrivi da noi sarebbe impossibile (l'idea che venga chiesto un parere legale a qualcuno che NON è il direttore uo legale, che costui lo fornisca senza supporto esterno, che venga sostituito e un parere protocollato ribaltato da uno di segno contrario con qualsiasi rup che accetti il nuovo parere senza chiedere una relazione da un milione di pagine direttamente all'anac, tutti questi passaggi sono fantascienza).
È lo sono proprio perché la giustizia non funziona, perché la maggior paura degli onesti è proprio quella di restare 10 anni invischiato in un processo.
Perciò scusami ma non riesco a credere che le cose siano andate nel modo in cui ti sono state raccontate, da noi sarebbero piovute dozzine di segnalazioni anonime alla procura che avrebbe stappato le bottiglie di quello buono e iniziato subito perquisizioni all'alba, sequestri di interi uffici e via così.

Peraltro si ragiona sempre in termini corruttivi e criminali, ma il vero danno che il dirigente pubblico medio arreca a questo paese è proprio l'opposto e cioè che la continua caccia alle streghe e presunzione di sconcezza a priori ha addestrato una generazione di dirigenti irresponsabili, con perfetto rispetto Delle procedure formali, ma in spregio di qualsiasi efficienza, capacità, innovazione, autonomia di pensiero e risultato è questo effetto è ubiquo e pertanto assai più dannoso complessivamente della percentuale di corrotti che pure c'è: sicché noi siamo come l'allenatore che dà la caccia al giocatore che si vende le partite, ma poi non si preoccupa che il portiere chatta sul cellulare, i difensori dormono, a centrocampo si gioca a carte e gli attaccanti non conoscono la regola del fuorigioco

[iWin uLose]

Comprendo l'incredulità, ma le cose sono andate esattamente così ed è solo un caso di molti che conosco personalmente. Poi ci sono quelliche non conosco, e considerato che frequento una parte meno "operativa" dell'ente, le vere malversazioni avvengono ben distante da dove mi trovo io.

Sulla magistratura che stappa bottiglie di champagne ho qualche dubbio in questo contesto. Se non riesci ad accettare quello che ho raccontato, non credo che ti suonerebbe realistico nemmeno che parenti di giudici locali siano stati messi a fare i dirigenti a termine, senza nemmeno la pubblicazione del provvedimento relativo, nonostante reiterati solleciti a fare almeno quello. Se un giorno ci vedremo di persona, potrò essere più chiaro, tanto se si parla ad una solo persona non si può nemmeno essere accusati di diffamazione

[MrVermont]

Per la cronaca i dipendenti pubblici hanno pagato la crisi con 7 anni di blocco dei contratti (incostituzionale, per chi non lo ricordasse) e oltre 600.000 posti in meno (dal 2007 al 2016, dato ragioneria dello stato, indagine uscita proprio l'altro ieri).
Tutti i cittadini hanno ovviamente pagato il conseguente decadimento dei servizi, la contrazione degli investimenti, l'aumento della corruzione e tutte le altre cose che il depauperamento del pubblico comporta.
In particolare per quelli che lo chiedono in modo più selvatico.

PoVri. Dici che sarebbe stato più equo se l'avessero pagata come i privati? Qualche milione a casa e migliaia di aziende chiuse? Ma che ringrazino il cielo ogni mattina di essere nel pubblico.

Aggiungo inoltre: il turn over per ridurre il personale fatto in modo indiscriminato ha peggiorato la situazione e non poco.

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[Frappo]

così, tanto per sapere, qualcuno qui pensa che gli statali abbiano pagato la crisi tanto quanto i lavoratori privati?

per sapere eh

[NOXx]

No.

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[Zhuge]

così, tanto per sapere, qualcuno qui pensa che gli statali abbiano pagato la crisi tanto quanto i lavoratori privati?

per sapere eh

ho già risposto

[abaper]

Son curioso anch'io

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[balmung]

PoVri. Dici che sarebbe stato più equo se l'avessero pagata come i privati? Qualche milione a casa e migliaia di aziende chiuse? Ma che ringrazino il cielo ogni mattina di essere nel pubblico.

Aggiungo inoltre: il turn over per ridurre il personale fatto in modo indiscriminato ha peggiorato la situazione e non poco.

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che poi il blocco del turnover ha colpito chi nella PA avrebbe voluto entrarci, non certo chi c'era già

[Kiappo]

Guarda, tocchi un tasto dolente. Ho fatto il geometra per alcuni anni ed ho ancora gli incubi per tutte le ore perse laggiù. impiegati del genere non potranno applicare politiche nazionali ma se facessero il loro lavoro come si deve si producerebbe più ricchezza. Preciso che la mia era più una provocazione che altro (e comunque non avrebbe effetti negativi), mentre l'idea di Ronin mi sembra interessante. Poi se mi dite che non si può fare un cazzo perché tanto sono tutti ammanicati etc. allora alzo le mani

Produceche?

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[Manu]

Produceche?

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Porca puttana

[caesarx]

così, tanto per sapere, qualcuno qui pensa che gli statali abbiano pagato la crisi tanto quanto i lavoratori privati?

per sapere eh

Mediamente meno, alcuni spaventosamente di più. Mi spiego meglio: se in un ufficio di 10 persone lavorano effettivamente in due, e uno dei due va in pensione, con il blocco del turnover quello rimasto si sobbarcherà il lavoro di tutto l'ufficio.

[Firestorm]

Mediamente meno, alcuni spaventosamente di più. Mi spiego meglio: se in un ufficio di 10 persone lavorano effettivamente in due, e uno dei due va in pensione, con il blocco del turnover quello rimasto si sobbarcherà il lavoro di tutto l'ufficio.

This

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[MrVermont]

Mediamente meno, alcuni spaventosamente di più. Mi spiego meglio: se in un ufficio di 10 persone lavorano effettivamente in due, e uno dei due va in pensione, con il blocco del turnover quello rimasto si sobbarcherà il lavoro di tutto l'ufficio.

Si ma il problema è che uno dovrebbe poter licenziare gli 8 che rubano lo stipendio.

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[NOXx]

indovina chi dei 10 è lì per raccomandazioni

[Frappo]

edit

[caesarx]

Si ma il problema è che uno dovrebbe poter licenziare gli 8 che rubano lo stipendio.

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Ca va sans dire...