happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

[Necronomicon]

Diminuiscono perché son morti.

Dieci milioni di poveri è una grossa cifra dato che abbiamo 60 milioni di abitanti
Son contati anche gli evasori totali?

[Ronin]

L'impressione è che se vi è un crack, tutti i soldi conferiti agli enti previdenziali andranno in fumo o verranno massacrati lentamente con manovre di palazzo.

non c'è nessun denaro conferito agli enti previdenziali (salvo qualche residuo patrimoniale, che comunque se si interrompessero i versamenti non basterebbe per dare un anno di autonomia), il denaro versato come contributi è finito nelle tasche di chi in pensione ci sta già (non sto dicendo che sia una truffa, eh, il meccanismo è così che funziona). non c'è (quasi) niente che possa venir predato da chicchessia, salvo quella quota di pensioni retributive non coperte dai contributi che però è distribuita su milioni di concittadini.

io penso di buttare tutto il cucuzzaro su un terreno. Non edificabile ma a vocazione agricola, ne ho puntato uno in collina, con una strada assurda per arrivarci. 4000 metri a 7.000 euro +spese, per iniziare. Se il futuro saranno i robot, ne metterò uno a lavorare per me

ci sono anche quelli del demanio in vendita a tassi agevolati per i giovani.

Dieci milioni di poveri è una grossa cifra dato che abbiamo 60 milioni di abitanti
Son contati anche gli evasori totali?

sì, certo, e anche quelli non totali (es. nucleo famigliare dove sembra lavori solo un componente e tutti gli altri a carico, invece sono in nero nell'impresa di famiglia). tecnicamente infatti si parla di "persone a rischio povertà".

[anton47]

Diminuiscono perché son morti.

Dieci milioni di poveri è una grossa cifra dato che abbiamo 60 milioni di abitanti
Son contati anche gli evasori totali?

no, è perché cìè la ripresah

[balmung]

non c'è nessun denaro conferito agli enti previdenziali (salvo qualche residuo patrimoniale, che comunque se si interrompessero i versamenti non basterebbe per dare un anno di autonomia), il denaro versato come contributi è finito nelle tasche di chi in pensione ci sta già (non sto dicendo che sia una truffa, eh, il meccanismo è così che funziona). non c'è (quasi) niente che possa venir predato da chicchessia, salvo quella quota di pensioni retributive non coperte dai contributi che però è distribuita su milioni di concittadini.

si, immaginavo non vi fossero accantonamenti.

Il mio timore, però, è che a fronte degli oneri sostenuti per i contributi odierni, i quali come hai ben precisato assolvono alla funzione di consentire l'erogazione delle attuali prestazioni previdenziali, non vi sarà una futura e congrua controprestazione. Se si considera, poi, che gli enti previdenziali non sono autosufficienti, ma beneficiano di trasferimenti dalla fiscalità generale, il quadro è ancora più incerto.

Sia chiaro che il mio punto di vista è individuale e non di sistema. E' teso ad operare, cioè, un raffronto tra il conferimento di risorse del lavoratore in favore dell'ente previdenziale ed il ritorno economico futuro della predetta prestazione. Sull'utilità da questi conseguita.

In ottica di sistema, l'equilibrio lo si troverà sempre. Si prende un foglio e vi si scrivono età, risorse a disposizione, entrate, uscite, popolazione ecc, e si tira fuori un numero: Popolo, l'età per andare in pensione è *rullo di tamburi* "70 anni!"

Ma, a questo punto, la domanda è perchè continuare a distinguere tra previdenza ed assistenza e non limitarsi, invece, solo a quest'ultima.
Eliminando di conseguenza le prestazioni palesemente sproporzionate al reale bisogno e, se il bilancio lo consente, lasciando ai privati l'opportunità di gestire i contributi in eccesso ( in b4: perchè non esistono )

[Ronin]

come hai già ben evidenziato, non vi sono contributi in eccesso, perchè per legge non si toccano i diritti acquisiti, e i diritti acquisiti già richiedono di cofinanziare l'inps con ricorso alla fiscalità generale.

la situazione è destinata a peggiorare (esplodere?) quando ben presto anche le casse private andranno in situazione di pre-default

->Spoiler<-

(forse ci sono già oggi, non è che son molto trasparenti...): queste ultime infatti chiedono agli iscritti attuali prestazioni previdenziali molto al di sotto dell'inps (ad es. il contributo inarcassa per ing e arch è il 14,5% invece del 33%) e addirittura regressive (stesso esempio: sopra i 90.000 € di reddito scende al 5%, invece di aumentare come sarebbe logico). come fanno a non fallire? semplice, hanno un rapporto tra iscritti e pensionati di 10 a 1 o superiore, mentre l'inps ce l'ha circa 2 a 1, perchè questi settori della società sono stati in forte sviluppo negli ultimi anni. e poi, grazie a un artificio contabile che il ministero consente loro, calcolano il "pareggio di bilancio" a patrimonio azzerato (e non come sarebbe logico, come equilibrio tra entrate e uscite SENZA intaccare il patrimonio). nei prossimi 15-20 anni quel rapporto tenderà a calare verso il 2 a 1 che ha lo stesso inps, pertanto le aliquote delle casse private saliranno fino a quella statali con grande rapidità, avendo oltre modo rimandato tale momento: sarà la rivolta degli iscritti, che causerà il fallimento della cassa per evitare il quale la si scioglierà in inps (a buoi fuggiti); è già successo altre volte.

a quel punto l'età pensionabile sarà diventata così alta che avremo quattro opzioni:
1) si inizierà a morire prima di arrivarci, e in buona sostanza le pensioni non ci saranno più
2) si passerà pro-rata dal contributivo alla pensione minima (come c'è stato il passaggio pro-rata dal retributivo al contributivo, cioè in X anni si passerà tutti a pensione minima)
3) si cancelleranno altri spezzoni del welfare per fare posto alle pensioni crescenti (ad es. sanità o scuola non più gratuite)
4) si fallirà e riformerà tutto quanto

la scelta effettiva dipenderà molto dal grado di partecipazioni alla vita politica delle fasce di età (personalmente vedo più probabile 3, in quanto tipicamente in italia lasciamo andare avanti le cose fino a che non sono più raddrizzabili).
non credo che esista alcun possibile piano di difesa da ciò, a livello di singolo individuo. le uniche cose che si possono fare è mantenere in salute i parenti anziani che le pensioni già le percepiscono ( ), e trasferire più redditi possibile nelle forme esenti da contribuzione, finchè ce ne sono (ad es. i diritti d'autore: i giovani che fanno passare il proprio compenso a partita iva interamente sotto questa forma sono già migliaia, a quanto pare). a livello di sistema ovviamente la difesa passa per diventare più efficienti in modo da avere più redditi da cui prelevare più pensioni; visti gli orientamenti attuali, non c'è alcun piano di difesa neppure lì

[Zhuge]

a guardare i miei dati reddituali io sono sulla soglia di povertà eh

[hoffmann]

a guardare i miei dati reddituali io sono sulla soglia di povertà eh

Quali sono le fasce?
Solo per controllare se sono ufficialmente un morto di fame.

[abaper]

Quali sono le fasce?
Solo per controllare se sono ufficialmente un morto di fame.

https://www.istat.it/it/prodotti/con...lia-di-poverta



Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

[hoffmann]

https://www.istat.it/it/prodotti/con...lia-di-poverta



Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Grazie.
A quanto pare non sono un morto di fame

[Ronin]

@zhuge: per la definizione non conta il reddito, ma i consumi.
con 4 componenti e grande comune del centronord una famiglia è in povertà assoluta spendendo per consumi 1.560 €/mese. forse non mi rendo ben conto io di cosa si intende, ma mi sembra una soglia davvero molto alta per chiamarla assolutamente povera

EDIT: qui la metodologia di calcolo www3.istat.it/dati/catalogo/20090422_00/misura_della_poverta_assoluta.pdf
c'è dentro l'affitto (anche se il 54% degli assolutamente poveri è proprietario dell'abitazione ), il telefono (sia fisso che mobile...), abbonamenti ai traghetti, videogiochi e fumetti.
tra l'altro nel 2005 sotto la soglia era il 4% delle famiglie...

[Cek]

Ridurre il contratta a tempo det da 36 a 24 mesi per ridurre i precari

E ci credono anche

Il numero rimarra' lo stesso,cambieranno i nomi dei precari e dei disoccupati

[Chiwaz]

@zhuge: per la definizione non conta il reddito, ma i consumi.
con 4 componenti e grande comune del centronord una famiglia è in povertà assoluta spendendo per consumi 1.560 €/mese. forse non mi rendo ben conto io di cosa si intende, ma mi sembra una soglia davvero molto alta per chiamarla assolutamente povera

Beh, se sono considerati TUTTI i consumi (mutuo/affitto, utenze, cibo, rette scolastiche, etc.) non è poi molto per 4 persone, soprattutto in una città come Milano. Dipende anche dalla fascia di età.

[Zhuge]

Beh, se sono considerati TUTTI i consumi (mutuo/affitto, utenze, cibo, rette scolastiche, etc.) non è poi molto per 4 persone, soprattutto in una città come Milano. Dipende anche dalla fascia di età.

a Milano potrebbero partirti 1000 euro come niente per un appartamento per 4 persone...

[Ronin]

È per comune medio grande (50-200k abitanti), non per grande città

[iWin uLose]

In area metropolitana aumenta di qualche decina di euro, niente di sostanziale.

[Ronin]

appunto, che non è granchè rappresentativo. con 1600 € a milano condivido che sei povero, con 1550 a rimini quasi potresti vivere in albergo e mangiare al ristorante ogni sera

meanwhile, oggi festeggiamo il biotestamento. e domani la decadenza di vegas alla consob, che non ci sono più i tempi per la proroga (messo lì da tremonti e B., per chi pensa che le colpe delle obbligazioni subordinate son tutte del PD... )

mean-meanwhile (non ne ho visto parlare da nessuna parte...) atac ha ottenuto dal tribunale altri due mesi per il piano del concordato, ma già si profila la dilazione della restituzione del debito in 20 anni (come già accordato dal comune ad atac stessa per il debito "incrociato"). resta da superare lo scoglio dell'antitrust, che ha bocciato la proroga del contratto di servizi (bei tempi quando erano i M5S a tuonare contro le proroghe delle giunte precedenti ). ai creditori la scelta tra rivedere i soldi in vent'anni di comode rate o portarsi a casa una marmitta di un autobus del '72
ma tanto media e cittadini sono pienamente assorbiti dal pressante dibattito sullo scottante caso di spelacchio

[Chiwaz]

Spelacchio mi fa scassare ogni volta che lo leggo/sento

ai creditori la scelta tra rivedere i soldi in vent'anni di comode rate o portarsi a casa una marmitta di un autobus del '72

eh, chissà cosa sceglieranno

[Yuki]

Per chi non segue il topic j4s, informo che spelacchio è costato 48k euro, 3 bike di più dell'albero di Marino e Alemanno un pelo sotto la soglia per cui indurre il bando di gara pubblica

[battlerossi]

Per chi non segue il topic j4s, informo che spelacchio è costato 48k euro, 3 bike di più dell'albero di Marino e Alemanno un pelo sotto la soglia per cui indurre il bando di gara pubblica

->Spoiler<-

[gmork]

pare un chierico di un mmo coreano