Infatti giusto capire qual'è la posizione ufficiale.
Partito Democratico
Alternativa Popolare/Lista centrista
Radicali Italiani, Campo Progressista e altri centrosinistra
Forza Italia
Lega Nord
Fratelli d'Italia e altri centrodestra
Movimento 5 Stelle
Lista di Sinistra (Mdp, Sinistra Italiana, Possibile)
Casa Pound
Vadano alla malora. Voglio i punk con le lame!!
Infatti giusto capire qual'è la posizione ufficiale.
Ufficialmente credo che oramai la voce legittima sia quella del leader politico.
Grillo non ha praticamente più un ruolo, se non quello abbastanza vago di "garante".
Poi boh
La presenza di Grillo, che finalmente un passo indietro lo ha fatto, imho è uno dei principali problemi del movimento.
Spe, che magari ricordo male.Originariamente Scritto da Kayato
Hanno provato a cambiarla quando pensavano di poter cambiare pure la costituzione.
L'attuale legge elettorale porta il nome di uno del PD eh, e dal PD tra gli altri è stata votata
Si, il PD ha provato a cambiarla col maggioritario insieme alla costituzione, perché altrimenti sarebbe risultato incostituzionale. Indovina chi ha fatto la propaganda per il no più feroceUfficialmente credo che oramai la voce legittima sia quella del leader politico.
Grillo non ha praticamente più un ruolo, se non quello abbastanza vago di "garante".
Poi boh
La presenza di Grillo, che finalmente un passo indietro lo ha fatto, imho è uno dei principali problemi del movimento.
Spe, che magari ricordo male.
Hanno provato a cambiarla quando pensavano di poter cambiare pure la costituzione.
L'attuale legge elettorale porta il nome di uno del PD eh, e dal PD tra gli altri è stata votata
Chi è che ha detto che l'unica legge elettorale che avrebbero accettato sarebbe stata quella uscita dalla consulta, cioè l'obbrobrio che abbiamo ora?
Chi è tra gli altri che l'ha votata?
Chi è che diceva che non avrebbero mai fatto alleanze (risparmiami le puttanate sul contratto ti prego)?
Chi è che diceva non si sarebbero mai alleati con Pd e Berlusconi?
Chi è che diceva non si sarebbero alleati con Berlusconi, ma il Pd senza Renzi andava bene?
Chi è che diceva non si sarebbero alleati con Berlusconi, ma il Pd CON Renzi andava bene?
Ecc ecc ecc.
Non commento il resto del wall-ò-text, che è veramente di una disonestà estrema
Howl sul vecchio forum
È meraviglioso come sia PDfag che 5Sfag si arrampichino sugli specchi per non riconoscere le colpe/responsabilità dei loro partiti.
Da una parte ci stanno quelli che son stati al governo dal 2012, sono andati avanti a colpi di fiducia ogni 3 giorni e dan la colpa ad altri se la legge elettorale (scritta da loro) fa schifo.
Dall'altra c'è un partito che passato 5 anni ad infamare tutti e poi si incazza se nessuno vuol fare un governo con loro.
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@Bobo alcune cose sparse:
- come puo' il programma di un movimento prevedere di governare indifferentemente con due partiti (pd e lega) che hanno visioni opposte su praticamente tutto?
- perche' la scelta di responsabilita' del m5s e' quella di rispettare i propri elettori, mentre quella del pd sarebbe di sfancularli alleandosi col loro peggior nemico, considerando che gli elettori pd che almeno in parte supportano il m5s hanno gia' fatto il salto?
- portare al governo un partito (il pd) che ha preso una sonora batosta alle elezioni, escludendo la coalizione che ha ottenuto piu' voti, sarebbe stato rispettare il volere del popolo?
- votare la fiducia a un governo neutrale, vista la situazione in cui ci troviamo, non sarebbe una scelta di responsabilita', visto che se votiamo ci ritroviamo nella stessa identica situazione salvo minime variazioni percentuali?
- artifici elettorali: in realta' le coalizioni sono dettate dal formato della legge elettorale, come abbiamo visto - deboli e instabili o no - senza coalizioni non si conclude nulla
- artifici elettorali 2: perche' ai grillini non interessa sapere le possibili coalizioni prima del voto? intendo ai grillini votanti, per i grillini politici e' evidente. Forse agli elettori 5 stelle non interessa perche' tanto sono mossi dalla cieca fede, ma a me sapere se il mio partito si allea con uno o con il suo esatto opposto interessa abbastanza
Ultima modifica di Kemper Boyd; 08-05-18 alle 12:10
Tutto bello,
ma se tu M5S metti come condizione la distruzione della tua coalizione per il governo, è PALESE che sia una condizione irricevibile.
E da li vien naturale intuire che dando condizioni di questo tipo, il governo non lo vuoi proprio fare. Simple.
Su LA7 ho letto un'analisi molto interessante e inquietante.
Mattarello ha fatto una mezza cappella a proporre il Governo Neutrale, è un bell'azzardo, putacaso non prendesse la fiducia del Parlamento, si creerebbe una crisi istituzionale senza precedenti.
Avrebbe fatto meglio a proporre la Cancellati, sarebbe andato molto più sul sicuro.
Hanno fatto tutti propaganda per il No (5S, Lega persino FI che anni prima aveva fatto in realtà una proposta simile) a parte PD ed alleati.Si, il PD ha provato a cambiarla col maggioritario insieme alla costituzione, perché altrimenti sarebbe risultato incostituzionale. Indovina chi ha fatto la propaganda per il no più feroce
Chi è che ha detto che l'unica legge elettorale che avrebbero accettato sarebbe stata quella uscita dalla consulta, cioè l'obbrobrio che abbiamo ora?
Chi è tra gli altri che l'ha votata?
Chi è che diceva che non avrebbero mai fatto alleanze (risparmiami le puttanate sul contratto ti prego)?
Chi è che diceva non si sarebbero mai alleati con Pd e Berlusconi?
Chi è che diceva non si sarebbero alleati con Berlusconi, ma il Pd senza Renzi andava bene?
Chi è che diceva non si sarebbero alleati con Berlusconi, ma il Pd CON Renzi andava bene?
Ecc ecc ecc.
Non commento il resto del wall-ò-text, che è veramente di una disonestà estrema
La legge che abbiamo ora porta il nome di un esponente del PD ed è stata votata da PD, Forza Italia e Lega. La proposta dei 5S, che cmq non avrebbe minimamente evitato lo stallo attuale, era un'altra.
In campagna elettorale avevano già aperto (si sapeva come sarebbe finita il 4 marzo) a possibili confronti post elettorali basati sui temi, che è esattamente quello che hanno provato a fare dopo le elezioni.
Hanno detto che non avrebbero accettato un accordo con Berlusconi, e non l'hanno mai neanche approcciato.
Hanno detto che non avrebbero accettato un accordo con Renzi, ed hanno aspettato che Renzi formalmente facesse un passo indietro per prendere contatti col PD. Appena si è visto che il passo indietro non esisteva, si è piantato tutto.
Cioè, non ne hai beccata una, manco per sbaglio.
Ed hai pure il coraggio di tacciare gli altri di disonestà
Ti chiederei di rispondere nel merito, se ne sei capace, ma mi basta questo post per capire che sarebbe inutile.
Bye.
Ultima modifica di Bobo; 08-05-18 alle 12:32
1. Ti direi che in entrambi i casi non ci saremmo trovati di fronte ad un governo di 5 anni... ma una robba che poteva durare al massimo fino al prossimo anno e condurre il paese a nuove elezioni, ma in maniera più ragionata e meno caotica di quella attuale.
Quindi sono d'accordo, una vera e propria alleanza politica di 5 anni per un governo duraturo sarebbe stata impensabile... ma credo che punti di incontro ragionevoli su alcuni aspetti fondamentali si possano trovare più o meno tra chiunque.
2. Ma ripeto: non si è mai parlato di alleanze ed è chiaro che parliamo di cercare un punto di incontro sensato in una situazione di instabilità estrema. E' un discorso di responsabilità
3. In italia si sceglie la composizione del parlamento, poi se due o più forze trovano un accordo che gli dia la maggioranza allora formano un governo.
Chiaro che l'ideale, dati i risultati delle elezioni, sarebbe un governo 5S + CDX (ed è stato quello realmente tentato, in realtà... l'abbocco col PD era la mossa della disperazione), ma se quelle due parti non trovano un punto di incontro allora ci sta che entrino in campo altri. Alfano è appena diventato il ministro più longevo della storia della repubblica italiana, e lo ha fatto da leader di un partito praticamente scomparso
4. Assolutamente d'accordo: rivotare così per me non ha senso, tantovale tirar su un governo neutrale che faccia le cose fondamentali e porti il paese con ordine alle elezioni il prossimo anno. Possibilmente con una legge elettorale che nella situazione attuale possa garantire una maggiore governabilità.
Sono consapevole che qui dentro faccio la figura del fan a 5 stelle, ma non lo sono e non li ho manco votati
Certo se si dovesse realmente votare a luglio, in una situazione di semi ballottaggio tra 5S e questo centro destra, voterei sicuramente i 5S.
Pur non essendone affatto convinto pienamente, che in molti aspetti non mi piacciono per nulla.
Ma per quanto mi riguarda sarebbe il male minore, e sarebbe quantomeno un provare davvero qualcosa di nuovo.
Poi se falliscono amen. Se riescono a fare qualcosa tanto meglio.
Ok, ed invece gli altri ti hanno dato l'impressione di voler fare un governo?
Con proposte serie ed accettabili dal resto del parlamento?
No, perchè continuo a non capire come mai i "mister no" siano quelli dei 5 stelle.... pare quasi che siano loro ad aver bloccato per due mesi il parlamento mentre gli altri erano tutti lì a far proposte
Da questo punto di vista la lega è sempre stata coerente e ha attivamente cercato di formare un governo con i 5s. Se i 5s volevano come condizione la distruzione della loro coalizione, che dovevano fare secondo te?
Howl sul vecchio forum
Secondo me il problema e' proprio quello di prima sugli "artifici elettorali". In sostanza il m5s si presenta alle elezioni come se ci fosse un doppio turno. Il fatto pero' e' che non e' cosi', vista l'attuale legge elettorale - secondo me - l'unica mossa responsabile e' cercare di formare una coalizione che possa avere chance di vittoria. Presentarsi da soli duri e puri "e poi dopo vediamo che succede, in qualche modo ci arrangiamo" non mi sembra un modo molto efficace di trovare una soluzione di governo, ne' un sistema molto trasparente nei confronti degli elettori.Ok, ed invece gli altri ti hanno dato l'impressione di voler fare un governo?
Con proposte serie ed accettabili dal resto del parlamento?
No, perchè continuo a non capire come mai i "mister no" siano quelli dei 5 stelle.... pare quasi che siano loro ad aver bloccato per due mesi il parlamento mentre gli altri erano tutti lì a far proposte
Il m5s e' attualmente di un pezzo il primo partito, pero' tutti quei voti da soli non servono a niente.
Il primo nome da firmatario della attuale legge elettorale è di Toninelli, attuale capogruppo alla camera per i 5S.Hanno fatto tutti propaganda per il No (5S, Lega persino FI che anni prima aveva fatto in realtà una proposta simile) a parte PD ed alleati.
La legge che abbiamo ora porta il nome di un esponente del PD ed è stata votata da PD, Forza Italia e Lega. La proposta dei 5S, che cmq non avrebbe minimamente evitato lo stallo attuale, era un'altra.
In campagna elettorale avevano già aperto (si sapeva come sarebbe finita il 4 marzo) a possibili confronti post elettorali basati sui temi, che è esattamente quello che hanno provato a fare dopo le elezioni.
Hanno detto che non avrebbero accettato un accordo con Berlusconi, e non l'hanno mai neanche approcciato.
Hanno detto che non avrebbero accettato un accordo con Renzi, ed hanno aspettato che Renzi formalmente facesse un passo indietro per prendere contatti col PD. Appena si è visto che il passo indietro non esisteva, si è piantato tutto.
Cioè, non ne hai beccata una, manco per sbaglio.
Ed hai pure il coraggio di tacciare gli altri di disonestà
Ti chiederei di rispondere nel merito, se ne sei capace, ma mi basta questo post per capire che sarebbe inutile.
Bye.
I militanti del pd col cazzo che vogliono votare un governo di maio.
Si sono quelli che votano Renzi.
Gli stessi. Votano PD e votano Renzi.
Fatevene una ragione.
Ma se tutti ti danno contro, due pensierino ce li farei.
Il garante del M5S è uno condannato in via definitiva, quello che ha l’ultima parola sulle liste per le elezioni, quindi smettiamola con sta cagata. Ok?
Ancora state ad arrovellarvi il cervello sul voler capire, siamo in Italia ed in Italia vota gli italiani.
Se eravamo un paese serio, certa gente prendeva solo il voto dei propri sudditi o il classico voto di scambio che non è mai mancato.
Ma poi che è questa farsa del chi vince le elezioni non può governare? Solo in Italia davvero !
Bentornato end, pensavo ti fossi offeso e non saresti mai tornato
Protip: non sono i 5s ad aver vinto le elezioni, sappilo
Howl sul vecchio forum
Si ok, ma non fermarti ai titoli quando leggi uno sgoob (da affatiitaliani.it)
"Governo, la beffa del Rosatellum: il primo firmatario è il grillino Toninelli
La legge elettorale colpevole dello stallo e avversata dal M5s ha come primo firmatario proprio un pentastellato: Danilo Toninelli
Lo stallo di governo, e la difficoltà a trovare una maggioranza, ha come colpevole in primis la legge elettorale, il famigerato Rosatellum.*Una legge avversatissima dai grillini, le prime vittime della legge che prende il nome di*Ettore Rosato*del Pd. Ma*Il Secolo D'Italia*scopre che il primo firmatario non è un "piddino", bensì - incredibile ma vero - un esponente dei 5 stelle, e per giunta l'esperto di leggi elettorali*del M5s.*Ovvero Danilo Toninelli.*
Già, il fatto che "la legge più avversata dai*Cinquestelle*di questa legislatura" scrive il Secolo, "porti in testa il nome del deputato grillino, esperto di sistemi elettorali,*è un dato di realtà, messo nero su bianco".
Ma questo succede per colpa del Regolamento della Camera.*Esiste infatti una norma che dà modo di accorpare più proposte sulla stessa materia di legge in un testo di legge unificato. E il primo firmatario di quest'ultimo risulterà essere il primo firmatario della prima legge depositata,*in questo caso la legge depositata dal M5s.
E "come emerge dall’analisi del testo appena passato al*Senato*e divenuto legge" illustra sempre Il Secolo, "Il Rosatellum bis è*l’unificazione di ben trenta proposte depositate a Montecitorio*durante la*XVII legislatura,*ma proprio in virtù del funzionamento dei testi unificati,*il primo firmatario della nuova legge elettorale italiana risulta essere proprio Danilo*Toninelli, nonostante il*M5S*abbia cercato in tutti i modi di non far passare la nuova legge elettorale".
Insomma, si può proprio dire che - nel caso dei 5 stelle -il Rosatellum oltre a essere un danno è anche una beffa"
Per il resto, mi pare di ricordare (sono da cellulare, non mi va di controllare. Quindi correggetemi pure se sbaglio) che in realtà pure la proposta dei cinque stelle non avrebbe evitato lo stallo attuale, quindi i discorsi del tipo "hanno fatto una legge contro di noi" mi paiono abbastanza minchiate.
Il fatto che "tutti ti danno contro" non vuol dire nulla.
A parte il fatto che c'è gente con cui si può parlare tranquillamente, l'orientamento di chi partecipa a questo topic è fondamentalmente di centro destra.
Nessuna sorpresa quindi che se dici certe cose qui dentro "ti diano tutti contro".
Sarebbe come se mi stupissi se alla sede della lega di Frosinone trovassi 20 persone che non concordano con me
Grillo è stato condannato per un incidente stradale avvenuto 37 anni fa, ed in cui ebbe la colpa di non aver fatto scendere dall'auto i suoi passeggeri prima di accedere ad un tratto di strada particolarmente pericoloso.
Spero di non doverti spiegare la differenza tra una cosa del genere, che tra l'altro non riguarda il leader politico, ed una condanna per frode fiscale.
Ehhhhhh... Questo doppio pesismo, signora mia
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
A parte che il PD è già morto, ma ancora sopravvive grazie ai sicuri voti di scambio.
Ma possibile che non riescono a buttare fuori Renzi? Sembrano quasi masochisti
Riesci a comprendere che la legge che voleva il 5S era il proporzionale puro?Si ok, ma non fermarti ai titoli quando leggi uno sgoob (da affatiitaliani.it)
"Governo, la beffa del Rosatellum: il primo firmatario è il grillino Toninelli
La legge elettorale colpevole dello stallo e avversata dal M5s ha come primo firmatario proprio un pentastellato: Danilo Toninelli
Lo stallo di governo, e la difficoltà a trovare una maggioranza, ha come colpevole in primis la legge elettorale, il famigerato Rosatellum.*Una legge avversatissima dai grillini, le prime vittime della legge che prende il nome di*Ettore Rosato*del Pd. Ma*Il Secolo D'Italia*scopre che il primo firmatario non è un "piddino", bensì - incredibile ma vero - un esponente dei 5 stelle, e per giunta l'esperto di leggi elettorali*del M5s.*Ovvero Danilo Toninelli.*
Già, il fatto che "la legge più avversata dai*Cinquestelle*di questa legislatura" scrive il Secolo, "porti in testa il nome del deputato grillino, esperto di sistemi elettorali,*è un dato di realtà, messo nero su bianco".
Ma questo succede per colpa del Regolamento della Camera.*Esiste infatti una norma che dà modo di accorpare più proposte sulla stessa materia di legge in un testo di legge unificato. E il primo firmatario di quest'ultimo risulterà essere il primo firmatario della prima legge depositata,*in questo caso la legge depositata dal M5s.
E "come emerge dall’analisi del testo appena passato al*Senato*e divenuto legge" illustra sempre Il Secolo, "Il Rosatellum bis è*l’unificazione di ben trenta proposte depositate a Montecitorio*durante la*XVII legislatura,*ma proprio in virtù del funzionamento dei testi unificati,*il primo firmatario della nuova legge elettorale italiana risulta essere proprio Danilo*Toninelli, nonostante il*M5S*abbia cercato in tutti i modi di non far passare la nuova legge elettorale".
Insomma, si può proprio dire che - nel caso dei 5 stelle -il Rosatellum oltre a essere un danno è anche una beffa"
Per il resto, mi pare di ricordare (sono da cellulare, non mi va di controllare. Quindi correggetemi pure se sbaglio) che in realtà pure la proposta dei cinque stelle non avrebbe evitato lo stallo attuale, quindi i discorsi del tipo "hanno fatto una legge contro di noi" mi paiono abbastanza minchiate.
Il fatto che "tutti ti danno contro" non vuol dire nulla.
A parte il fatto che c'è gente con cui si può parlare tranquillamente, l'orientamento di chi partecipa a questo topic è fondamentalmente di centro destra.
Nessuna sorpresa quindi che se dici certe cose qui dentro "ti diano tutti contro".
Sarebbe come se mi stupissi se alla sede della lega di Frosinone trovassi 20 persone che non concordano con me
Grillo è stato condannato per un incidente stradale avvenuto 37 anni fa, ed in cui ebbe la colpa di non aver fatto scendere dall'auto i suoi passeggeri prima di accedere ad un tratto di strada particolarmente pericoloso.
Spero di non doverti spiegare la differenza tra una cosa del genere, che tra l'altro non riguarda il leader politico, ed una condanna per frode fiscale.
Ehhhhhh... Questo doppio pesismo, signora mia
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Ci riesci o devi cambiare discorso?
Che almeno ora c’è 1/3 di maggioritario.
Per i tuoi la legge DOVEVA essere il proporzionale puro.
E per la legge italiana e anche l’italiano “condannato in via definitiva”, lo è anche quello che fa da garante al M5S, che delira di abbandonare l’euro per non si sa cosa.
Quindi basta con i moralismi da 5stelle.
Io ho appena scritto che la proposta dei 5S (non "i miei", grazie) non avrebbe evitato questo stallo e che quindi il loro sbraitare sulla legge "fatta contro di noi" non ha senso.
E te mi rispondi con questa pletora di cazzate.
Mi auguro che te non abbia neanche letto quello che avevo scritto, anche se sarebbe la base di una normale discussione tra persone civili, perché se hai difficoltà a capire il senso di un testo italiano di poche righe è un gran bel problema.
Per te in primis, e per tutti noi visto che gente come te ha diritto di voto.
Un saluto.
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Guarda coso che te e quelli della tua risma solo le cause di questa società di merda.
Quindi addio.
Ma guarda te che gente c’è ai mondo.
Che poi da uno che vota 5s....
Forse l’intervento sopra lo devo prendere come un complimento...
Ah che bel partito forza italia, così pieno di eccellenze... un po' come la biancofiore...
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Com'era?
"Sono una kamikaze carica di tritolo berlusconiano"
Guarda coso che te e quelli della tua risma solo le cause di questa società di merda.
Quindi addio.
Ma guarda te che gente c’è ai mondo.
Che poi da uno che vota 5s....
Forse l’intervento sopra lo devo prendere come un complimento...
Eh si guarda, sono proprio una brutta persona... la rovina della società odierna
Poi ok, come già detto non ho votato 5s, ma sono una brutta persona lo stesso.
Rubbo anche le caramelle ai bambini ed accelero quando vedo una vecchina attraversare la strada.
Cmq non so se ti sei reso conto che hai fatto tutto da solo eh.
Sei entrato in una discussione prendendo fischi per fiaschi, ti è stato risposto, hai ribattuto totalmente a caso come se non avessi neanche letto a cosa stavi rispondendo, e quando te lo è stato fatto notare te la sei presa pure.
Mi rendo conto che è più facile parlare per slogan, coi foglietti delle istruzioni, facendo finta di avere davanti la caricatura del sostenutore grillino ogni volta che becchi qualcuno che non la pensa come te... che così almeno puoi dire sempre le stesse cose ed andrà sempre bene.
Ma nel mio caso non è così... mi dispiace, ti tocca fare uno sforzo in più.
Oh, cmq se discutere di politica ti fa questo effetto, una boccetta di valium e via
Permessi di Scrittura
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