Il governo del Conte (I) di Pentapadania

[Chiwaz]

Il tuo ragionamento è: "In Calabria non c'è lavoro, quindi fanno bene a stare sulle croste dello Stato".

Eh, beh.

Poi magari ce ne saranno pure troppi e ci sarebbe da tagliare, non dico di no, ma il problema vero sta ben altrove.

Appunto, sta nel fatto che li paghiamo noi.

[Frappo]

sisi, il problema è sempre un altro

[caesarx]

https://www.ilsole24ore.com/art/in-s...ioni--AExLTKwC

->Spoiler<-

I l numero dei dipendenti è cinque volte quello della Regione Lombardia, che ha però il doppio degli abitanti rispetto alla Sicilia.

https://www.infodata.ilsole24ore.com...ma-15-regioni/


https://impresalavoro.org/dipendenti...dipendente-pa/

In Calabria 1 occupato su 5 lavora per la PA.


Poi certo, c'è chi si aspetta ben altri dati
E si, le ho viste le tabelle sotto nell'articolo di Impresa Lavoro che hai linkato anche tu, ma mi dici che cazzo ci fa la Sicilia con 252.850 dipendenti pubblici ?

La Sicilia ha 390 comuni, per dire.

La Sicilia comunque è a statuto speciale.
Forestali, soprintendenze e altre menate sono regionali.

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[CeC]

ok, si ritorna a votare. che bello.

[Lars_Rosenberg]

Chi la fa la finanziaria?

[Zhuge]

aspettate a cantare vittoria, ci aspetta quasi sicuramente un conte bis

la cosa più divertente in questo momento sarà vedere quanto tempo ci mettono dibba e fico a fare cappone giggino

[anton47]

Credo che nemmeno il pd riuscirebbe a raggiungere questo livello di suicidio politico

sei sicuro?
hai presente gli effetti del digiuno? hai mai sentito parlare di un certo conte ugolino?

Chi la fa la finanziaria?

indovina

[Manu]

Chi la fa la finanziaria?

Forse andranno a Bruxelles a chiedere più tempo. Gli va di culo che hanno già da occuparsi della Brexit, imho (spero).

Comunque ci leviamo di torno Toninelli, sono già moderatamente soddisfatto

[Angels]

Crisi di Ferragosto bah

[anton47]

ma salvini era già in pieno governo balneare al papeete di milano marittima....

[Frappo]

La prossima manovra finanziaria fa davvero troppa paura

[Bobo]

Il tuo ragionamento è: "In Calabria non c'è lavoro, quindi fanno bene a stare sulle croste dello Stato".

Eh, beh.

Appunto, sta nel fatto che li paghiamo noi.

Eh?
Cioè, di quello che ho scritto te hai capito questo?

Eppure avrei giurato di aver scritto in italiano.


La faccio semplice.

Per far funzionare le strutture statali c'è bisogno, ovunque, di un certo numero di persone.
Ed ha senso pensare che questo numero sia proporzionale al numero di abitanti: per amministrare una comunità di 100 persone probabilmente basteranno meno funzionari che per amministrarne una di 10.000

Ora, per semplicità immaginiamo di avere due comunità identiche: entrambe hanno un 5% di dipendenti pubblici ed una popolazione di 100 abitanti, la metà dei quali in età lavorativa.
Entrambe avranno quindi 5 dipendenti pubblici che sono "sulle croste dello stato".
Bene.

Ora introduciamo una differenza.
La comunità A è una comunità ricca e piena di opportunità lavorative nel privato: ben 40 abitanti hanno trovato lavoro e solo 5 sono disoccupati.
Il rapporto tra dipendenti pubblici e privati è di 5 a 40: un dipendente pubblico ogni 8 privati.

La comunità B è molto più povera e le opportunità lavorative nel privato latitano: solo 20 persone trovano lavoro, in 25 rimangono disoccupati (o lavorano in nero, che a livello ufficiale è la stessa cosa).
Il rapporto tra dipendenti pubblici e privati è di 5 a 20: un lavoratore su 4 è dipendente pubblico.

Le due comunità sono identiche, hanno lo stesso numero di dipendenti pubblici "sulle croste dello stato": però in un caso il 25% della forza lavoro totale è impiegata nel pubblico, nell'altro poco meno di un 10%.
E questo dipende esclusivamente dal fatto che in una c'è lavoro e nell'altra no: d'altronde è un indicatore che viene dal rapporto tra due valori, uno dei quali è legato eventualmente allo spreco nel pubblico, se ho molti più dipendenti del necessario, l'altro è legato alla ricchezza del posto ed alle opportunità lavorative che si possono trovare.

Se quell'uno su cinque corrispondesse a 30 dipendenti pubblici ogni 100 abitanti ti darei pienamente ragione, ma non è così.
C'è assai probabilmente una componente di spreco, ma il fattore importante è l'altro.

E questo è un caso ideale di due comunità "identiche" lato pubblico: nel caso reale la Calabria è senza ombra di dubbio meno efficiente della Lombardia, e nessuno si sogna di dire il contrario.

Il punto non è questo.
Il punto è che in questo come in molti altri casi (ci sono interessanti report in proposito), c'è in Italia una differenza molto significativa tra il percepito comune e la realtà.
Ed a questo proposito sarebbe interessante avere un commento sul rapporto dell'osservatorio sui conti pubblici dell'università del Sacro Cuore di Milano (non esattamente la Gazzetta del Mezzogiorno) che riporto nuovamente.

Metto in evidenza giusto un paio di passaggi, ma è una lettura interessante nel complesso:


"Molti pensano che i dipendenti pubblici siano più numerosi nelle regioni del Sud che nel resto del Paese. I dati sembrano smentire questo luogo comune. Considerando il personale di tutti gli enti territoriali e delle loro società controllate, non emergono grandi differenze nel numero di dipendenti per abitante tra le diverse macroaree. Quel che è chiaro, invece, è che le regioni a statuto speciale hanno un numero di dipendenti pro capite molto più alto delle altre, indipendentemente dalla loro localizzazione e anche al netto delle maggiori competenze. Fra le regioni a statuto ordinario, tre regioni (Liguria, Lazio e Calabria) hanno un numero di dipendenti più elevato di quanto sembra giustificabile in base alle dimensioni della loro popolazione e tenendo conto di possibili economie o diseconomie di scala."


"[...]Queste osservazioni sono coerenti con studi recenti, in cui si sottolinea come la spesa pubblica regionalizzata pro capite non sia più alta al Sud rispetto al Centro-Nord, ma sia anzi tendenzialmente più bassa.

Cosa può esserci quindi alla base della comune convinzione che le regioni del Sud sovrabbondino di dipendenti pubblici? Una possibile risposta può essere ipotizzata guardando alle dimensioni del personale degli enti territoriali in rapporto non all’intera popolazione regionale, ma soltanto alla popolazione occupata. La Figura 3 fornisce una fotografia piuttosto chiara della situazione: considerando tutte le regioni (RSO e RSS), il numero di dipendenti per 1000 occupati al Sud è quasi doppio rispetto al valore del Nord (39,6 contro 23,8 ), mentre il Centro si colloca in una posizione intermedia (30,2), appesantito ancora una volta dal risultato del Lazio. In altre parole, nelle aree del Paese in cui il tasso di occupazione è più basso, una quota significativamente più elevata dell’occupazione regionale è assorbita da Amministrazioni Pubbliche locali. Questo fatto, nell’immaginario collettivo, contribuisce probabilmente a sovrastimare il numero di dipendenti per abitante del Mezzogiorno."

Chi la fa la finanziaria?

[gmork]

la lega ce l'avra' duro ma a quanto pare non ha le palle

[Firestorm]

Salvini andrá al governo con la Meloni o da solo e vediamo cosa combinano...se si fa in fretta potrebbero avere il tempo di presentare la bozza di finanziaria entro il 20 ottobre altrimenti c'é il forte rischio di esercizio provvisorio e di conseguente aumento IVA al 23,2%

si deve votare da un minimo di 45 giorni ad un massimo di 70 giorni dallo scioglimento delle camere, sciogliendo le camere domani potremmo votare il 29 settembre ed avere 21 giorni per fare la bozza di finanziaria altrimenti vuol dire avere 15 giorni o forse meno.

A meno che Salvini non speri che qualcuno si prenda la rogna di fare un governo senza di lui in modo da apparire ancora come vittima...

[Lars_Rosenberg]

Salvini andrá al governo con la Meloni o da solo e vediamo cosa combinano...se si fa in fretta potrebbero avere il tempo di presentare la bozza di finanziaria entro il 20 ottobre altrimenti c'é il forte rischio di esercizio provvisorio e di conseguente aumento IVA al 23,2%

si deve votare da un minimo di 45 giorni ad un massimo di 70 giorni dallo scioglimento delle camere, sciogliendo le camere domani potremmo votare il 29 settembre ed avere 21 giorni per fare la bozza di finanziaria altrimenti vuol dire avere 15 giorni o forse meno.

A meno che Salvini non speri che qualcuno si prenda la rogna di fare un governo senza di lui in modo da apparire ancora come vittima...

Il 29 settembre è il compleanno di Berlusconi, sarebbe perfetto come election day

[BloodRaven]

"questo governo ha lavorato, non è andato in spiaggia"

[Zhuge]

la lega ce l'avra' duro ma a quanto pare non ha le palle

la finanziaria non scappa mica e da qui ad ottobre salvini può avere in mano il boccino con giggino o senza e quindi prendersi le relative colpe per metà o tutte; direi che di palle ne ha abbastanza, soprattutto perché ha capito che o va al governo ora o non ci va mai più

in ogni caso credo proprio che l'appendiabiti senziente non permetterà MAI di andare ad elezioni in autunno

MAI

[Firestorm]

la finanziaria non scappa mica e da qui ad ottobre salvini può avere in mano il boccino con giggino o senza e quindi prendersi le relative colpe per metà o tutte; direi che di palle ne ha abbastanza, soprattutto perché ha capito che o va al governo ora o non ci va mai più

in ogni caso credo proprio che l'appendiabiti senziente non permetterà MAI di andare ad elezioni in autunno

MAI

se nessuno accetta di prendersi il boccino in mano e IMHO NESSUNO lo deve fare voglio vedere come fa a rifiutarsi di andare ad elezioni, anche se un esercizio provvisorio potrebbe forse avere un effetto calmante sui mercati non potrebbero fare piú danni di quelli fatti quest'anno e in piú ci sarebbe una correzione di 23 miliardi di IVA che non potrebbero spendere per fare altro.

[Zhuge]

nessuno voleva intestarsi la crisi del 2011, in cui le condizioni erano peggiori di quelle attuali, eppure la maggioranza saltò fuori; salterà fuori anche oggi

l'esercizio provvisorio è una catastrofe, nessuno sa cosa comporta di preciso, non penso che i "mercati" la prenderebbero bene come ipotesi

[Firestorm]

nessuno voleva intestarsi la crisi del 2011, in cui le condizioni erano peggiori di quelle attuali, eppure la maggioranza saltò fuori; salterà fuori anche oggi

l'esercizio provvisorio è una catastrofe, nessuno sa cosa comporta di preciso, non penso che i "mercati" la prenderebbero bene come ipotesi

l'esercizio provvisorio vuol dire prendere le spese consuntivate a fine anno dividerle per 12 e alla fine di ogni mese non poter spendere piú soldi di quelli IN NESSUNA MANIERA fino a che non si approva la finanziaria il che vuol dire che gli uffici potrebbero chiudere gli ultimi giorni del mese tutto tranne i servizi di emergenza.
il tutto con 23 mld ricavati dall'aumento IVA che non possono essere toccati, e con Quota 100 e RdC bloccati ai valori spesi quest'anno a giudicare in maniera puramente numerica non potrebbero fare altri danni, cosa che sarebbe solo positiva.