Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[kyashan]

Capisci però che qui siamo in pieno campo NON CE LO DICONO, VOGLIONO INSABBIARE TUTTO che non è che sia proprio il massimo.

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non dico questo
dico che se nascono dubbi io mi sento più tranquillo se si indaga piuttosto che no
se tu ti senti più tranquillo senza che si indaghi ok

[Bobo]

non dico questo
dico che se nascono dubbi io mi sento più tranquillo se si indaga piuttosto che no
se tu ti senti più tranquillo senza che si indaghi ok

No no, stop.

Chi ha detto che vorrei che non si indaghi?

Ti sto dicendo che esistono organi competenti di controllo che in questo caso come in tanti altri faranno il loro lavoro.

Le indagini necessarie sono le loro, più che quelle della magistratura o i paginoni dei giornali in cerca di click

Te hai praticamente appena scritto che, in caso di casi sospetti durante una campagna vaccinale, se non ci fosse la pressione mediatica di giornali e magistratura, gli organi preposti "dimenticherebbero" di fare il loro lavoro

"Non dici questo"?
Boh, a me pare che ci siamo molto vicini

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[kyashan]

No no, stop.

Chi ha detto che vorrei che non si indaghi?

Ti sto dicendo che esistono organi competenti di controllo che in questo caso come in tanti altri faranno il loro lavoro.

Le indagini necessarie sono le loro, più che quelle della magistratura o i paginoni dei giornali in cerca di click

Te hai praticamente appena scritto che, in caso di casi sospetti durante una campagna vaccinale, se non ci fosse la pressione mediatica di giornali e magistratura, gli organi preposti "dimenticherebbero" di fare il loro lavoro

"Non dici questo"?
Boh, a me pare che ci siamo molto vicini

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no, però immagino che potrebbe passare un pò più tempo in modo fisiologico, sui grandi numeri
se una cosa viene fatta saltare all'occhio è meglio
prima ce ne si accorge, meglio è.
ma anche proprio nell'interesse della campagna di vaccinazione
oltre che in termini di vite (eventualmente) salvate

[Kemper Boyd]

non dico questo
dico che se nascono dubbi io mi sento più tranquillo se si indaga piuttosto che no
se tu ti senti più tranquillo senza che si indaghi ok

Vedi il mio problema con questo ragionamento è che si sta applicando in maniera errata il principio di precauzione. Se interrompiamo precauzionalmente la somministrazione e ritardiamo le vaccinazioni, più gente morirà di covid. Questa è una certezza, non è una cosa da dimostrare.
Quindi per essere sicuri che non esista un rischio minimo non dimostrato, lasciamo la popolazione più esposta a un rischio molto maggiore e certo.

[kyashan]

Vedi il mio problema con questo ragionamento è che si sta applicando in maniera errata il principio di precauzione. Se interrompiamo precauzionalmente la somministrazione e ritardiamo le vaccinazioni, più gente morirà di covid. Questa è una certezza, non è una cosa da dimostrare.
Quindi per essere sicuri che non esista un rischio minimo non dimostrato, lasciamo la popolazione più esposta a un rischio molto maggiore e certo.

hai ragione anche tu, certamente.
nessuno ha detto che la situazione sia semplice.
ma se questo fosse l'unico vaccino che abbiamo, sarebbe diverso.
siccome ne abbiamo più d'uno, il problema si stempera.
tutto qui

poi ripeto, altri stati hanno preso decisioni molto più drastiche mi pare no?
hanno bloccato tutto, noi solo un lotto finora

[Kemper Boyd]

hai ragione anche tu, certamente.
nessuno ha detto che la situazione sia semplice.
ma se questo fosse l'unico vaccino che abbiamo, sarebbe diverso.
siccome ne abbiamo più d'uno, il problema si stempera.
tutto qui

Ma non è vero che si stempera. Hai 100 vaccini, 50 pfizer e 50 az, se gli az li blocchi, vaccinerai 50 persone invece di 100. Non c'è niente di stemperato, è una perdita netta, considerando che anche usando tutte le dosi di tutte le case che abbiamo siamo in affanno.
Quello che dici sarebbe vero se az fosse la prima scelta sufficiente per soddisfare la capacità di somministrazione e avessimo i frigoriferi pieni di altri vaccini di backup. Ma non è così.

poi ripeto, altri stati hanno preso decisioni molto più drastiche mi pare no?
hanno bloccato tutto, noi solo un lotto finora

Come detto più volte, fottesega di cosa fanno gli altri paesi.

[pasquaz]

ma porco cane.
Un anno a piangere perchè muoiono i nonnini e ora tutte ste seghe mentali per gente che muore dopo aver fatto il vaccino nelle stesse % di qualunque altro vaccino/medicina?

Ma andate tutti a fare in culo ipocondriaci di merda.

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amen

[Necronomicon]

La banca fuori dal proprio comune è ancora motivo di necessità, vero?

[Kemper Boyd]

La banca fuori dal proprio comune è ancora motivo di necessità, vero?

Direi proprio di sì

[Bobo]

no, però immagino che potrebbe passare un pò più tempo in modo fisiologico, sui grandi numeri
se una cosa viene fatta saltare all'occhio è meglio
prima ce ne si accorge, meglio è.
ma anche proprio nell'interesse della campagna di vaccinazione
oltre che in termini di vite (eventualmente) salvate

Se non fosse per le conseguenze di breve/medio termine che la cosa comporta e che non si possono trascurare.

Migliaia di persone stanno annullando gli appuntamenti.

Nella mia cerchia, la cugina di mio padre (vicina agli 80, a rischio di vita per covid ben più di qualsiasi effetto che possa uscire sul vaccino) ha annullato l'appuntamento per la paura suscitata da articoli come quello lì

ma se questo fosse l'unico vaccino che abbiamo, sarebbe diverso.
siccome ne abbiamo più d'uno, il problema si stempera.
tutto qui:

Beh, al momento non cambia molto.

Se avessimo scorte infinite degli altri allora potremmo sospendere questo senza farci troppi problemi, ma visto che così non è se blocchi questo avrai tanta gente esposta per tanto altro tempo.

Tra l'altro ripeto: in UK a fine febbraio avevano somministrato 20mln di dosi, quasi equamente suddivise tra RNA e ld Astra, con sostanzialmente lo stesso numero di morti entro i 7 giorni e lo stesso numero di casi con problemi di coagulazione tra i due.

Se sospendiamo Astra per questi numeri, perché non sospendere anche gli altri?

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[kyashan]

Ma non è vero che si stempera. Hai 100 vaccini, 50 pfizer e 50 az, se gli az li blocchi, vaccinerai 50 persone invece di 100. Non c'è niente di stemperato, è una perdita netta, considerando che anche usando tutte le dosi di tutte le case che abbiamo siamo in affanno.
Quello che dici sarebbe vero se az fosse la prima scelta sufficiente per soddisfare la capacità di somministrazione e avessimo i frigoriferi pieni di altri vaccini di backup. Ma non è così.

ovviamente non devono metterci 3 anni per capire, questo mi pare pacifico

- - - Aggiornato - - -

Se non fosse per le conseguenze di breve/medio termine che la cosa comporta e che non si possono trascurare.

Migliaia di persone stanno annullando gli appuntamenti.

Nella mia cerchia, la cugina di mio padre (vicina agli 80, a rischio di vita per covid ben più di qualsiasi effetto che possa uscire sul vaccino) ha annullato l'appuntamento per la paura suscitata da articoli come quello lì



Beh, al momento non cambia molto.

Se avessimo scorte infinite degli altri allora potremmo sospendere questo senza farci troppi problemi, ma visto che così non è se blocchi questo avrai tanta gente esposta per tanto altro tempo.

Tra l'altro ripeto: in UK a fine febbraio avevano somministrato 20mln di dosi, quasi equamente suddivise tra RNA e ld Astra, con sostanzialmente lo stesso numero di morti entro i 7 giorni e lo stesso numero di casi con problemi di coagulazione tra i due.

Se sospendiamo Astra per questi numeri, perché non sospendere anche gli altri?

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hai ragione in queste considerazioni.
non possiamo certamente permetterci di sospendere tutto, questo è chiaro.

ma se tutti i vaccini mostrano effetti simili (da dimostrare) perchè se la prendono solo con AZ gli stati, le procure, i giornalisti?
sta sul cazzo a tutti?

[Zhuge]

fiato sprecato: per formazione e forma mentis non è in grado di comprendere quello che intendi dire.

Non capisco bene se sia un complesso di inferiorità o di superiorità.

[Moloch]

Non capisco bene se sia un complesso di inferiorità o di superiorità.

mica glielo dico perché è avvocato

glielo dico perché evidentemente è uno di quei legulei per i quali la legge plasma la realtà fattuale, e l'unico modo per interpretare i fatti e prendere decisioni è quello del codice di procedura.

[Borgo di Dio]

Vedi il mio problema con questo ragionamento è che si sta applicando in maniera errata il principio di precauzione. Se interrompiamo precauzionalmente la somministrazione e ritardiamo le vaccinazioni, più gente morirà di covid.

Ma tu non eri quello che se ne sbatteva se la gente muore di infarto o di ictus, che tanto non sono contagiosi e quindi a te non l'attaccano? Vedo che improvvisamente hai cambiato idea e ci tieni molto alla vita del prossimo.

[Bicio]

Domani vaccinano mio nonno over 90 con astrazeneca

a questo punto mi chiedo gli altri vaccini a chi li stiano dando visto che pare stiano somministrando solo quello di astracoso a tutti

[Zhuge]

mica glielo dico perché è avvocato

glielo dico perché evidentemente è uno di quei legulei per i quali la legge plasma la realtà fattuale, e l'unico modo per interpretare i fatti e prendere decisioni è quello del codice di procedura.

Che molte volte i giudici piscino fuori dal vaso è fattuale, però come facciamo a dire che dovrebbero astenersi dal vigilare e giudicare sull'attività medico/sanitaria?

- - - Aggiornato - - -

Domani vaccinano mio nonno over 90 con astrazeneca

a questo punto mi chiedo gli altri vaccini a chi li stiano dando visto che pare stiano somministrando solo quello di astracoso a tutti

Mio papà ha fatto pfizer perché all'epoca c'era solo quello, poi son finiti e adesso ci sono solo quelli di AZ.

[Govny]

Intanto quando si sono resi conto che molti insenganti ai quali è stato riservato il vaccino astrazeneca, testato e approvato solo fino a 55 anni, hanno più di 55 anni, hanno detto va be' dai si può usare fino ai 65. A me sinceramente questo comportamento delle autroità sanitarie competenti non mi sembra molto scientifico. Ad essere sinceri dopo quello che ho sentito dai così detti esperti che un giorno dicevano una cosa e il giorno dopo il contrario non è che mi fidi molto delle loro rassicurazioni.
Non ci sono correlazioni. E grazie al cazzo, prima le devi cercare, cosa che non hanno ancora fatto! Sarebbe più corretto dire "non sappiamo se il vaccino può aver portato alle morti sospette".
Se c'è una cosa che questa pandemia mi ha insegnato è che la biologia non è una scienza esatta e che biologi e medici non sono veri scienziati.

[fulviuz]

Ora i telegiornali sono in modalità studio aperto estivo coi "cani killer"

Giusto indagare e verificare, ma please hold on, chissà quanti muoiono dopo aver fatto il vaccino perché le persone comunque muoiono di base, ma ci stanno facendo una notizia per ogni decesso.

[Kemper Boyd]

Ma tu non eri quello che se ne sbatteva se la gente muore di infarto o di ictus, che tanto non sono contagiosi e quindi a te non l'attaccano? Vedo che improvvisamente hai cambiato idea e ci tieni molto alla vita del prossimo.

Stavo cercando un altro modo per spiegarti una cosa che ti ho già spiegato più volte, ma ho realizzato che ricadiamo in uno di questi due casi:
- non hai ancora capito perché sei stupido, quindi rispiegartelo non serve a niente
- hai capito perfettamente ma devi cagare il cazzo, quindi rispiegartelo non serve a niente

[Milton]

mica glielo dico perché è avvocato

glielo dico perché evidentemente è uno di quei legulei per i quali la legge plasma la realtà fattuale, e l'unico modo per interpretare i fatti e prendere decisioni è quello del codice di procedura.

Un po' come quegli altri là che pretendono che la lingua plasmi la realtà a colpi di schwa, in pratica