Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[MaoMao]

Secondo me si dovrebbe prendere la palla al balzo e chiedere un forte sconto ad Astra-Zeneca

[Milton]

Intanto quando si sono resi conto che molti insenganti ai quali è stato riservato il vaccino astrazeneca, testato e approvato solo fino a 55 anni, hanno più di 55 anni, hanno detto va be' dai si può usare fino ai 65. A me sinceramente questo comportamento delle autroità sanitarie competenti non mi sembra molto scientifico. Ad essere sinceri dopo quello che ho sentito dai così detti esperti che un giorno dicevano una cosa e il giorno dopo il contrario non è che mi fidi molto delle loro rassicurazioni.
Non ci sono correlazioni. E grazie al cazzo, prima le devi cercare, cosa che non hanno ancora fatto! Sarebbe più corretto dire "non sappiamo se il vaccino può aver portato alle morti sospette".
Se c'è una cosa che questa pandemia mi ha insegnato è che la biologia non è una scienza esatta e che biologi e medici non sono veri scienziati.

Mah, hai una visione un po' riduttiva del concetto di "scienza", ma per carità non apriamo questo capitolo qui e ora

[kyashan]

Ora i telegiornali sono in modalità studio aperto estivo coi "cani killer"

Giusto indagare e verificare, ma please hold on, chissà quanti muoiono dopo aver fatto il vaccino perché le persone comunque muoiono di base, ma ci stanno facendo una notizia per ogni decesso.

Credo che la lampadina possa essersi accesa perché questi stanno morendo tutti per la stessa cosa

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[kyashan]

Un po' come quegli altri là che pretendono che la lingua plasmi la realtà a colpi di schwa, in pratica

Non sono un legal justice warrior

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[Milton]

Credo che la lampadina possa essersi accesa perché questi stanno morendo tutti per la stessa cosa

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Questo però si chiama anche availability bias, eh Forse (dico forse) non stanno morendo per la stessa cosa, forse sarebbero morti comunque senza vaccino (come sembra, dico sembra, suggerire il confronto con l'incidenza dello stesso tipo di patologia nella popolazione non vaccinata). Semplicemente vediamo questo legame perché è troppo appariscente e "facile" da interpretare.

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Non sono un legal justice warrior

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Il passo però è breve, occhio

[Bicio]

Mio papà ha fatto pfizer perché all'epoca c'era solo quello, poi son finiti e adesso ci sono solo quelli di AZ.

bè ma a vedere le slide del governo, quelle di AZ dovrebbero essere in dosi inferiori rispetto alle altre..o almeno alla somma delle altre..ma pare che stiano dando solo quelli

magari i pfizer li tengono per i raccomandati visto che sono migliori

[kyashan]

Questo però si chiama anche availability bias, eh Forse (dico forse) non stanno morendo per la stessa cosa, forse sarebbero morti comunque senza vaccino (come sembra, dico sembra, suggerire il confronto con l'incidenza dello stesso tipo di patologia nella popolazione non vaccinata). Semplicemente vediamo questo legame perché è troppo appariscente e "facile" da interpretare.

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Il passo però è breve, occhio

No, dicendo per la stessa cosa intendevo nello stesso modo, non posso dire che siano morti per il vaccino ovviamente

Tutti trombosi/emorragia, insomma tutte patologie dello stesso tipo.
Credo, non so magari per la medicina trombosi ed emorragia son due cose che non hanno nulla a che fare l'una con l'altra, non so in effetti

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[Necronomicon]

Intanto quando si sono resi conto che molti insenganti ai quali è stato riservato il vaccino astrazeneca, testato e approvato solo fino a 55 anni, hanno più di 55 anni, hanno detto va be' dai si può usare fino ai 65. A me sinceramente questo comportamento delle autroità sanitarie competenti non mi sembra molto scientifico. Ad essere sinceri dopo quello che ho sentito dai così detti esperti che un giorno dicevano una cosa e il giorno dopo il contrario non è che mi fidi molto delle loro rassicurazioni.
Non ci sono correlazioni. E grazie al cazzo, prima le devi cercare, cosa che non hanno ancora fatto! Sarebbe più corretto dire "non sappiamo se il vaccino può aver portato alle morti sospette".
Se c'è una cosa che questa pandemia mi ha insegnato è che la biologia non è una scienza esatta e che biologi e medici non sono veri scienziati.

Il nonno di Bicio ha 90 anni, se è vero che gli danno AstraZeneca ormai han liberalizzato il vaccino AZ per tutti , altro che fino a 65

[Borgo di Dio]

Stavo cercando un altro modo per spiegarti una cosa che ti ho già spiegato più volte, ma ho realizzato che ricadiamo in uno di questi due casi:
- non hai ancora capito perché sei stupido, quindi rispiegartelo non serve a niente
- hai capito perfettamente ma devi cagare il cazzo, quindi rispiegartelo non serve a niente

Considerato quanto hai cagato il cazzo tu con quelle becere richieste sulla contagiosità del cancro, sarei ancora a forte credito.

Ma c'è anche la possibilità 3, ovvero che ti aggiusti le cose di volta in volta come un vero campione di discussioni da forum.

[Drake Ramoray]

Il nonno di Bicio ha 90 anni, se è vero che gli danno AstraZeneca ormai han liberalizzato il vaccino AZ per tutti , altro che fino a 65

più probabile che abbia sbagliato vaccino...
qua stan dando pfizer ai vecchi

[Lo Zio]

è tipo al baretto
-capo, un vaccino !
-che vaccino preferize?
-un vaccino qualunque!

[Borgo di Dio]

Il nonno di Bicio ha 90 anni, se è vero che gli danno AstraZeneca ormai han liberalizzato il vaccino AZ per tutti , altro che fino a 65

La Merkel il 27 febbraio l'ha rifiutato basandosi su quelle raccomandazioni, come cambia rapidamente la scienza.

[Drake Ramoray]

è tipo al baretto
-capo, che vaccino vuole?
-un vaccino qualunque!

e un bicchiere d'acqua

[alastor]

Ecco, uno studio assicura che il vaccino della Pfizer previene il 94% di infezioni ASINTOMATICHE.
Fino a un annetto fa, se ti ammalavi, te ne accorgevi perché stavi male. Quando non stavi male non te ne accorgevi e basta. E di fatto non eri ammalato, perché la malattia si manifesta nei sintomi, e se non si manifesta, non c'è. Se poi c'è ma non si manifesta, che cazzo te ne frega? Leggevo tempo fa di esami approfonditi post mortem che rivelavano patologie nei corpi di persone di cui in vita non s'era accorto nessuno, nemmeno loro, perché, appunto, prive di sintomi. Sai che culo se glielo dicevano? "Hey, sembri sanissimo e stai benissimo, ma in realtà sei malato, devi curarti, fatti imbottire di farmaci, presto!" E sarebbero finiti intubati in qualche letto d'ospedale invece di crepare sereni, pensandosi sani.
Da quando c'è il covid ci stan ripetendo la litania che sei malato sia se hai sintomi che se non ce li hai. Per scoprire se sei malato, invece che sentirti male, devi fare dei test (test precisi e affidabili meno di un ubriaco cieco che si addormenta al volante, ma vabbè non sottilizziamo).
La prima pandemia letale della storia di cui nel 95% dei casi ti accorgi d'essere affetto solo se fai dei test. Anche la prima pandemia letale il cui indice di sopravvivenza viaggia intorno al 99,98%, ma di nuovo, non sottilizziamo.
E oggi non solo sanno dirti con certezza chi senza vaccino *sarebbe diventato positivo*: sanno addirittura in che percentuale chi senza vaccino *sarebbe diventato positivo senza avere sintomi*.
Cioè: non te ne accorgeresti tu stesso di esser stato contagiato dal virus letale, visto che saresti stato asintomatico, ma con questo vaccino non avrai occasione nemmeno di non accorgertene, perché sarai protetto dal contagio asintomatico, di cui nemmeno ti saresti mai accorto.
Non è MERAVIGLIOSO?

st3f4no r3 (che magari passa anche lui le giornate a cercarsi su google)
virologo (scienze politiche)

[Moloch]

Intanto quando si sono resi conto che molti insenganti ai quali è stato riservato il vaccino astrazeneca, testato e approvato solo fino a 55 anni, hanno più di 55 anni, hanno detto va be' dai si può usare fino ai 65. A me sinceramente questo comportamento delle autroità sanitarie competenti non mi sembra molto scientifico. Ad essere sinceri dopo quello che ho sentito dai così detti esperti che un giorno dicevano una cosa e il giorno dopo il contrario non è che mi fidi molto delle loro rassicurazioni.
Non ci sono correlazioni. E grazie al cazzo, prima le devi cercare, cosa che non hanno ancora fatto! Sarebbe più corretto dire "non sappiamo se il vaccino può aver portato alle morti sospette".
Se c'è una cosa che questa pandemia mi ha insegnato è che la biologia non è una scienza esatta e che biologi e medici non sono veri scienziati.

il cambio di indicazione per gli ultracinquantacinquenni è derivato dai dati di sicurezza ed efficacia della campagna in UK, mica per gli insegnanti vecchi.
e sì, le correlazioni si cercano: si chiama farmacovigilanza.

[fulviuz]

Ecco, uno studio assicura che il vaccino della Pfizer previene il 94% di infezioni ASINTOMATICHE.
Fino a un annetto fa, se ti ammalavi, te ne accorgevi perché stavi male. Quando non stavi male non te ne accorgevi e basta. E di fatto non eri ammalato, perché la malattia si manifesta nei sintomi, e se non si manifesta, non c'è. Se poi c'è ma non si manifesta, che cazzo te ne frega? Leggevo tempo fa di esami approfonditi post mortem che rivelavano patologie nei corpi di persone di cui in vita non s'era accorto nessuno, nemmeno loro, perché, appunto, prive di sintomi. Sai che culo se glielo dicevano? "Hey, sembri sanissimo e stai benissimo, ma in realtà sei malato, devi curarti, fatti imbottire di farmaci, presto!" E sarebbero finiti intubati in qualche letto d'ospedale invece di crepare sereni, pensandosi sani.
Da quando c'è il covid ci stan ripetendo la litania che sei malato sia se hai sintomi che se non ce li hai. Per scoprire se sei malato, invece che sentirti male, devi fare dei test (test precisi e affidabili meno di un ubriaco cieco che si addormenta al volante, ma vabbè non sottilizziamo).
La prima pandemia letale della storia di cui nel 95% dei casi ti accorgi d'essere affetto solo se fai dei test. Anche la prima pandemia letale il cui indice di sopravvivenza viaggia intorno al 99,98%, ma di nuovo, non sottilizziamo.
E oggi non solo sanno dirti con certezza chi senza vaccino *sarebbe diventato positivo*: sanno addirittura in che percentuale chi senza vaccino *sarebbe diventato positivo senza avere sintomi*.
Cioè: non te ne accorgeresti tu stesso di esser stato contagiato dal virus letale, visto che saresti stato asintomatico, ma con questo vaccino non avrai occasione nemmeno di non accorgertene, perché sarai protetto dal contagio asintomatico, di cui nemmeno ti saresti mai accorto.
Non è MERAVIGLIOSO?

st3f4no r3 (che magari passa anche lui le giornate a cercarsi su google)
virologo (scienze politiche)

Poveretto

[Bobo]

Intanto quando si sono resi conto che molti insenganti ai quali è stato riservato il vaccino astrazeneca, testato e approvato solo fino a 55 anni, hanno più di 55 anni, hanno detto va be' dai si può usare fino ai 65. A me sinceramente questo comportamento delle autroità sanitarie competenti non mi sembra molto scientifico. Ad essere sinceri dopo quello che ho sentito dai così detti esperti che un giorno dicevano una cosa e il giorno dopo il contrario non è che mi fidi molto delle loro rassicurazioni.
Non ci sono correlazioni. E grazie al cazzo, prima le devi cercare, cosa che non hanno ancora fatto! Sarebbe più corretto dire "non sappiamo se il vaccino può aver portato alle morti sospette".
Se c'è una cosa che questa pandemia mi ha insegnato è che la biologia non è una scienza esatta e che biologi e medici non sono veri scienziati.

No, per nulla.

Se non sbaglio a livello europeo Astra era stato approvato senza limiti di età (c'era solo una raccomandazione, se disponibili altri vaccini, ad usare quelli sulle persone più anziane) che in Italia è stato recepito in maniera più prudenziale.

L'apertura alle età più avanzate è venuta poi in seguito sulla base di studi fatti nel frattempo e sui risultati dell'esperienza britannica che era di gran lunga più avanti di tutti (e che ha fatto un po da test sul campo).

Ora i telegiornali sono in modalità studio aperto estivo coi "cani killer"

Giusto indagare e verificare, ma please hold on, chissà quanti muoiono dopo aver fatto il vaccino perché le persone comunque muoiono di base, ma ci stanno facendo una notizia per ogni decesso.

Ha fatto un bel discorso Sileri oggi pomeriggio.

In Italia ogni anno muoiono circa 60 mila persone per cause "sconosciute".
Gente che sta apparentemente bene e *puff* ad una certa ci lascia le penne.

Ha riportato questo numero sulla popolazione del quartiere di Roma in cui ci sono gli studi della Venier, dicendo che in media di lì ad un mese 20 persone di quel quartiere sarebbero morte così, all'improvviso.

E' normale, e lo sarà sempre di più man mano che la vaccinazione andrà avanti, che possa capitare che alcuni muoiano dopo essere stati vaccinati.

Si stanno facendo verifiche, e si andrà in fondo per dare anche una risposta alle famiglie, ma ad oggi non c'è nulla che possa far pensare ad una correlazione e non c'è ragione per sospendere la vaccinazione, visto che il rapporto rischi/benefici rimane anche così enormemente vantaggioso.

[ale#12]

Tra l'altro, per quella che è la mia esperienza, la prova di una correlazione la si cerca negli studi epidemiologici.
L'autopsia può dirti se tizio morto perchè gli hanno sparato o per una embolia polmonare, ma difficilmente potrà dirti se l'embolia è stata causata da un farmaco (a meno che non sia assodato che quel farmaco aumenti il rischio di embolie, ma si torna sempre al punto di partenza).

Meanwhile la mia compagna si è fatta AZ venerdì ed è ancora viva. Febbre alta la prima sera (ma non ha fatto una piega, non so come faccia) e un po' ieri pomeriggio, per il resto tutto ok.
In compenso uno dei suoi colleghi che dovrebbe farlo domani è nel panico più totale e pensa di non presentarsi...

[battlerossi]

Cuor di leone

[Bicio]

il problema è la perdita sempre più di fiducia che si ha nei confronti dello stato/istituzioni questa "gestione" della pandemia ha fatto colare a picco quel poco di credo che uno poteva avere nei confronti dello stato, da una gestione alla cazzo, alla schizofrenia dei colori, a come sono state gestite le varie cose a questo si aggiunge la vaga idea che i vaccini e tutti siano stati fatti ed approvati in fretta e in furia ultimo ma non ultimo il fatto che tra astrazeneca che è stato completamente sputtanato come qualità/efficacia e il fatto che abbiamo gente che stava bene e poi è morta dopo il vaccino con lo stato che sembra fare spallucce dicendo "vabè se c'è il rischio di crepare col vaccino è comunque minore di quello di crepare senza" sembrando che se ne freghi, porta ovviamente ad una sorta di isteria e di sfiducia completa

quest'ultimo punto è quello che mi fa incazzare di più, l'apparente menefreghismo dello stato. Era da dicembre/gennaio che i vari esperti dicevano che bisognava fare una campagna a tutto spiano per aumentare la fiducia della popolazione nei confronti dei vaccini..ricordo ancora che non so chi aveva detto che avrebbero stanziato X milioni di euro per fare una maxi campagna pubblicitaria per la vaccinazione..

ad oggi non mi sembra che si sia fatto niente, col governo che al solito sembra vivere su un altro pianeta rispetto alla popolazione, dove l'unica leva che sembra usare è quella di "prima vacciniamo e prima riapriamo"..poi se tutto questo costerà ancora decina di migliaia di vite per gente che muore di covid o qualcuno che muore per il vaccino, amen, il fine di far ripartire l'economia giustifica qualsiasi prezzo di vite umane