Amministrative 2016

[Kayato]

Sempre parsa abbastanza triste pure a me fin dal momento in cui il PD ha introdotto le primarie in stile americano (e pure la cartellonistrica stile AMMERIGA di Salvini mi fa una gran tristezza).



Il PD che ha fatto in questi anni per meritarsi un 25% fisso di elettorato? un cazzo direi ed è al governo dal 2011 tra ninnoli e nannoli.
Aggiungo che già il fatto che non ha supportato a suo tempo il governo di Monti fa si che voterò Lega fino all'ultimo dei miei giorni.

Ecco se magari possiamo evitare "eh ma gli altri......" che è un po' un ragionamento del cazzo che vuol anche dire che voti Lega "perché passava di lì", poteva essere il partito dei My Little Pony e per te andava bene lo stesso da quanto mi stai dicendo.

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Aggiungo sulle primarie: l'idea di base ci sta anche, il fatto di pagare "sto cazzo" e anche il fatto che poi la decisione (a volte) non conta veramente pure lì è un'inculata, come le votazioni online di grillo, sono tutte illusioni di scelta.

[MrVermont]

Ecco se magari possiamo evitare "eh ma gli altri......" che è un po' un ragionamento del cazzo che vuol anche dire che voti Lega "perché passava di lì", poteva essere il partito dei My Little Pony e per te andava bene lo stesso da quanto mi stai dicendo.

la tua domanda sulla Lega è un "eh ma gli altri" grande come una casa e contesti il mio come risposta?
Comunque voto Lega dal 1999

[anton47]

......quindi su che base avete già scelto cosa votare?

posso parlare solo per me, semplicemente vado per esclusione:
sui terrificanti disastri e sui luridi tradimenti che ha fatto il pd è meglio glissare, penso che siamo tutti stufi di vagare attoniti tra le macerie e francamente mi sembra impossibile che qualcuno, sano di mente e che non punti su vantaggi personali, possa ancora dar loro credito
poi:
è fin troppo ovvio che (anche) i grullini sono una combriccola di partecipanti al premio darwin, quindi altrettanto pericolosi (o poco meno)
resta l'astensione o la speranza che i superstiti facciano meno danni, almeno un po' (spes ultima dea, ma l'esperienza del passato parrebbe confermarlo)
e dei programmi me ne sbatto altamente, sappiamo tutti che si tratta solo di demagogia: cosa me ne faccio di strumenti propagandistici e che non verranno mai attuati?
(salvo, talvolta, che nelle parti relative ai privilegi dei propri amichetti)
ormai conosciamo tutti i nostri polli e abbiamo visto cosa sono capaci, o incapaci, di fare

[gmork]

c'e' solo una speranza: convincere giannino a tornare in politica. ^^

[Kayato]

la tua domanda sulla Lega è un "eh ma gli altri" grande come una casa e contesti il mio come risposta?
Comunque voto Lega dal 1999

Evito di seppellirti di insulti perché è tempo perso........
Guarda se non sai/non vuoi rispondere puoi anche ammetterlo senza fare troppi giri, arrampicate sugli specchi o ribaltare le cose. Io ho iniziato un'analisi dei "probabili partiti e candidati" perché sulla carta al momento non c'è nulla e ho detto "partiamo con la lega perché è la più facile da prevedere" nel senso che siamo sicuri al 95% che porteranno avanti Salvini.

Quindi sei in grado di dare una risposta per la tua scelta di voto degli ultimi 18 anni?

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posso parlare solo per me, semplicemente vado per esclusione:
sui terrificanti disastri e sui luridi tradimenti che ha fatto il pd è meglio glissare, penso che siamo tutti stufi di vagare attoniti tra le macerie e francamente mi sembra impossibile che qualcuno, sano di mente e che non punti su vantaggi personali, possa ancora dar loro credito
poi:
è fin troppo ovvio che (anche) i grullini sono una combriccola di partecipanti al premio darwin, quindi altrettanto pericolosi (o poco meno)
resta l'astensione o la speranza che i superstiti facciano meno danni, almeno un po' (spes ultima dea, ma l'esperienza del passato parrebbe confermarlo)
e dei programmi me ne sbatto altamente, sappiamo tutti che si tratta solo di demagogia: cosa me ne faccio di strumenti propagandistici e che non verranno mai attuati?
(salvo, talvolta, che nelle parti relative ai privilegi dei propri amichetti)
ormai conosciamo tutti i nostri polli e abbiamo visto cosa sono capaci, o incapaci, di fare

Analisi/pensieri/riflessioni sulle altre forze anche minori?

[Gilgamesh]

La Lega di oggi non ha nulla a che vedere con quella di 18 (ma anche 5) anni fa. È praticamente un altro partito.

[MrVermont]

Evito di seppellirti di insulti perché è tempo perso........
Guarda se non sai/non vuoi rispondere puoi anche ammetterlo senza fare troppi giri, arrampicate sugli specchi o ribaltare le cose. Io ho iniziato un'analisi dei "probabili partiti e candidati" perché sulla carta al momento non c'è nulla e ho detto "partiamo con la lega perché è la più facile da prevedere" nel senso che siamo sicuri al 95% che porteranno avanti Salvini.

Quindi sei in grado di dare una risposta per la tua scelta di voto degli ultimi 18 anni?

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Volevo un stato federale (ma federale sul serio eh) dove le regioni del Sud avrebbero dovuto iniziare a campare con quello che producevano e non con i soldi a pioggia che gli arriva dalle regioni del centro nord. Questo perchè ritengo che con una situazione simile il sud italia sarebbe stato costretto a "mettersi in moto" e pian piano avrebbe risollevato la propria situazione.
Purtroppo mi sono reso conto che ciò non è possibile, in quanto l'unico modo per governare è allearsi con Forza Italia e similari. E questo rende l'ipotesi di uno stato federale su quelle basi impossibile da realizzare.
Non per questo però inizio a votare MafiaPD piuttosto mi estirpo i coglioni e li do in pasto ai cani randagi

Aggiungo che comunque l'evoluzione "generale" della Lega mi sta piacendo. Nel senso che all'epoca la votavo per la speranza di uno stato federale (speranza vana ) ora la voto anche per il voler "porre un freno" alla UE attuale (speranza vana lo so ) e per l'opposizione alle politiche terzomondiste di stocazzo che tanto piacciono al PD e simili. Certo le stronzate antivax che ho letto di recente da parte di alcuni leghisti mi han fatto cascare le palle

[Chiwaz]

Quindi cosa ha fatto la Lega/Salvini?

La Lega di Salvini non è mai stata al governo, quindi la domanda è malposta.

Per quella precedente, aveva fatto la riforma della Giustizia (poi cassata da Mastella), legge Bossi/Fini (in gran parte non applicata dai magistrati), riforma della legittima difesa. Le semplificazioni (vere o farlocche) di Calderoli. Così sui due piedi mi vengono in mente queste.

Ah si, anche usare i soldi destinati al mezzogiorno che giacevano inutilizzati (per assenza di progetti) per sostenere le casse integrazioni nei primi anni di crisi.

Infine, varia opposizione interna al governo per evitare che andassero al Mezzogiorno anche più soldi di quelli che poi ci son finiti, con litigate periodiche con Berlusconi e Fini che là avevano il maggior bacino elettorale.


A questo giro non credo che la voterò, perché non ho per nulla apprezzato la posizione della Lega sui vaccini, né mi piace quello in cui Salvini la sta trasformando.
Non mi va di non votare, quindi ho individuato in Sgarbi il perfetto voto neutralizzato, pur esprimendolo.

[Kayato]

La Lega di Salvini non è mai stata al governo, quindi la domanda è malposta.

Per quella precedente, aveva fatto la riforma della Giustizia (poi cassata da Mastella), legge Bossi/Fini (in gran parte non applicata dai magistrati), riforma della legittima difesa. Le semplificazioni (vere o farlocche) di Calderoli. Così sui due piedi mi vengono in mente queste.

Ah si, anche usare i soldi destinati al mezzogiorno che giacevano inutilizzati (per assenza di progetti) per sostenere le casse integrazioni nei primi anni di crisi.

Infine, varia opposizione interna al governo per evitare che andassero al Mezzogiorno anche più soldi di quelli che poi ci son finiti, con litigate periodiche con Berlusconi e Fini che là avevano il maggior bacino elettorale.


A questo giro non credo che la voterò, perché non ho per nulla apprezzato la posizione della Lega sui vaccini, né mi piace quello in cui Salvini la sta trasformando.
Non mi va di non votare, quindi ho individuato in Sgarbi il perfetto voto neutralizzato, pur esprimendolo.

Ho scritto "Lega/Salvini" ovvero Lega"slash"Salvini: le cose che ha fatto la Lega e le cose che ha fatto Salvini. È vero che non abbiamo un precedente di governo Lega-Salvini però si può analizzare "il CV" dei due soggetti in questione.

Sulla Bossi-Fini ce ne sarebbe da discutere, per i soldi al sud si sa come girano le cose e lì in generale servirebbe un pugno di ferro nazionale sull'uso del soldi pubblici.

Grazie del contributo.

[Chiwaz]

Si, non volevo entrare nel merito delle riforme, hai chiesto un elenco e l'ho scritto, per quel che ricordo.

Salvini per ora è ancora a Bruxelles, non ha "fatto" niente perché non ha mai avuto incarichi politici in Italia. A parte fare il consigliere comunale a Milano.
Internamente al partito, lo ha portato dal 3% al 14% nel giro di un paio d'anni.

[Kayato]

Volevo un stato federale (ma federale sul serio eh) dove le regioni del Sud avrebbero dovuto iniziare a campare con quello che producevano e non con i soldi a pioggia che gli arriva dalle regioni del centro nord. Questo perchè ritengo che con una situazione simile il sud italia sarebbe stato costretto a "mettersi in moto" e pian piano avrebbe risollevato la propria situazione.
Purtroppo mi sono reso conto che ciò non è possibile, in quanto l'unico modo per governare è allearsi con Forza Italia e similari. E questo rende l'ipotesi di uno stato federale su quelle basi impossibile da realizzare.
Non per questo però inizio a votare MafiaPD piuttosto mi estirpo i coglioni e li do in pasto ai cani randagi

Aggiungo che comunque l'evoluzione "generale" della Lega mi sta piacendo. Nel senso che all'epoca la votavo per la speranza di uno stato federale (speranza vana ) ora la voto anche per il voler "porre un freno" alla UE attuale (speranza vana lo so ) e per l'opposizione alle politiche terzomondiste di stocazzo che tanto piacciono al PD e simili. Certo le stronzate antivax che ho letto di recente da parte di alcuni leghisti mi han fatto cascare le palle

Se vuoi evirarti per divertimento fai pure eh, ma giusto per informazioni non abbiamo solo due partiti!
Perché deve essere solo "o Lega o PD"?
Il sud è un problema, senza dubbio ma la "secessione" prima, diventa stato federale poi sono sempre stati slogan per attirare l'attenzione, non sarebbe mai potuti funzionare (come volevano loro, nel federalismo qualcosa di buono c'è).
Anche la storia "UE cattiva" è pubblicità e basta. Quando c'era da votare hanno sempre votato con e per l'UE, Salvini è euro-deputato, è uno di quelli che dovrebbe "combattere dall'interno" ma è tra i puoi assenteisti e vai in giro a lamentarsi dell'UE quando potrebbe fare qualcosa di concreto.

- - - Aggiornato - - -

Si, non volevo entrare nel merito delle riforme, hai chiesto un elenco e l'ho scritto, per quel che ricordo.

Salvini per ora è ancora a Bruxelles, non ha "fatto" niente perché non ha mai avuto incarichi politici in Italia. A parte fare il consigliere comunale a Milano.
Internamente al partito, lo ha portato dal 3% al 14% nel giro di un paio d'anni.

Indubbiamente è uno che fa "rumore", focalizza l'attenzione, infatti mi sono sempre chiesto se poi, nel caso, lo avrebbero lasciato come primo ministro. Capire se una volta concluso il suo lavoro "di immagine" la poltrona sarebbe andata a Maroni/Calderoli o sarebbe rimasta a Salvini per non creare malcontenti ma dietro ci sarebbe stato un altro a decidere.

[anton47]

se a capo della lega ci fosse maroni (o zaia) e non salvini, saprei chi votare senza esitazioni

[Orologio]

La Lega di oggi non ha nulla a che vedere con quella di 18 (ma anche 5) anni fa. È praticamente un altro partito.

La lega NORD è morta coi diamanti di belsito, il trota e i vari falchi attorno al capo bossi chiaramente non più in grado di reggere certi ritmi di lavoro....(la lega era arrivata ad avere i voti e le alleanze per fare effettivamente il federalismo, ma non c'è stata la volontà....me lo ricordo Bossi sbiascicare felice che ormai era fatta...)

La lega di oggi personalmente non so cosa sia....cavalca i mal di pancia del momento, UE e migranti.
...e la strategia ha funzionato benissimo, perché io la davo per spacciata e Salvini è stato certamente una persona estremamente capace.

Però ora non la saprei più inquadrare, perché oltre a dire più controllo sugli immigrati (giustissimo...e comunque bisogna avere la forza di sradicare chi campa in italia su questo fenomeno) e fuori dalla UE (contrario....anche se ora lo dice sottovoce in vista delle future alleanze), per il resto non ho la più pallida idea della linea politica di Salvini....specie la politica interna...

Insomma la Lega mi pare che sia diventata un contenitore di elettori e che lo scopo di salvini sia quello di riempire il più possibile la scatola di elettori in modo da "venderla" a caro prezzo all'alleato di turno, che deciderà la linea politica effettiva, ma che in cambio darà bonus e benefit alla dirigenza e alla galassia leghista....

[Chiwaz]

se a capo della lega ci fosse maroni (o zaia) e non salvini, saprei chi votare senza esitazioni

Maroni è della stessa risma di Salvini eh? C'era lui a capo del movimento che la notte delle scope ha fatto fuori Bossi.

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La lega NORD è morta coi diamanti di belsito, il trota e i vari falchi attorno al capo bossi chiaramente non più in grado di reggere certi ritmi di lavoro....(la lega era arrivata ad avere i voti e le alleanze per fare effettivamente il federalismo, ma non c'è stata la volontà....me lo ricordo Bossi sbiascicare felice che ormai era fatta...)

In parte si, ma soprattutto è rimasta prigioniera di Berlusconi che nell'ultimo anno e mezzo in cui sono stati al governo ha dovuto sistemare i casini con le sue zoccolette.

Insomma la Lega mi pare che sia diventata un contenitore di elettori e che lo scopo di salvini sia quello di riempire il più possibile la scatola di elettori in modo da "venderla" a caro prezzo all'alleato di turno, che deciderà la linea politica effettiva, ma che in cambio darà bonus e benefit alla dirigenza e alla galassia leghista....

Si, è la stessa impressione che ho io.

[Firestorm]

La Lega di oggi non ha nulla a che vedere con quella di 18 (ma anche 5) anni fa. È praticamente un altro partito.

Un m5s con salvini

[anton47]

La lega NORD è morta coi diamanti di belsito, il trota e i vari falchi attorno al capo bossi chiaramente non più in grado di reggere certi ritmi di lavoro....(la lega era arrivata ad avere i voti e le alleanze per fare effettivamente il federalismo, ma non c'è stata la volontà....me lo ricordo Bossi sbiascicare felice che ormai era fatta...)

ma bossi è ormai fuori dal giro, la lega si è evoluta (o involuta a secondo del punto di vista), certi principi "sani" però mi sembra li abbiano ancora
insieme a qualche scemenza, ovviamente e come tutti
sulla storia degli antivaccinisti dovrei documentarmi, per quanto ne so zaia ce l'aveva con la legge così come era stata promulgata (e che sia stata fatta male credo lo sappiano tutti), non contro le vaccinazioni che, anzi, in veneto sono sono più presenti che in qualsiasi altra regione

La lega di oggi personalmente non so cosa sia....cavalca i mal di pancia del momento, UE e migranti.

e ti sembra poco? preferisci quelli che invitano i sabbiopodi e gli promettono l'impunità e la precedenza sui nativi?

Però ora non la saprei più inquadrare, perché oltre a dire più controllo sugli immigrati (giustissimo...e comunque bisogna avere la forza di sradicare chi campa in italia su questo fenomeno) e fuori dalla UE (contrario....anche se ora lo dice sottovoce in vista delle future alleanze), per il resto non ho la più pallida idea della linea politica di Salvini....specie la politica interna...

infatti io ho qualche dubbio, mi domando se avranno economisti veramente all'altezza per i ministeri principali
e comunque non credo potrebbero fare più danni del pd

Insomma la Lega mi pare che sia diventata un contenitore di elettori e che lo scopo di salvini sia quello di riempire il più possibile la scatola di elettori in modo da "venderla" a caro prezzo all'alleato di turno, che deciderà la linea politica effettiva, ma che in cambio darà bonus e benefit alla dirigenza e alla galassia leghista....

probabilmente la tua è una visione credibile, ma mi sa che l'uomo nutra ambizioni personali sfrenate
che è la norma ma non mi tranquillizza

Maroni è della stessa risma di Salvini eh? C'era lui a capo del movimento che la notte delle scope ha fatto fuori Bossi...

vabbè, il poveretto era bollito dall'ictus e dalle performances del figlio, si chiama politica e comportamento edipico, è (purtroppo) normale

[Chiwaz]

sulla storia degli antivaccinisti dovrei documentarmi, per quanto ne so zaia ce l'aveva con la legge così come era stata promulgata (e che sia stata fatta male credo lo sappiano tutti), non contro le vaccinazioni che, anzi, in veneto sono sono più presenti che in qualsiasi altra regione

Balle. La regione Veneto aveva una copertura vaccinale sul morbillo del 91 - 92%, che è del tutto insufficiente. Infatti era una delle tre Regioni (insieme a Lombardia e mi pare Piemonte) con il maggior numero di casi, anche perché dipende ovviamente dalla popolazione. Zaia, come tutti gli altri, non ci ha capito una sega.

vabbè, il poveretto era bollito dall'ictus e dalle performances del figlio, si chiama politica e comportamento edipico, è (purtroppo) normale

Può anche darsi, ma non in quel modo. Soprattutto se sei dove sei proprio grazie alla persona che ti stai inculando.

[Ronin]

Maroni è della stessa risma di Salvini eh? C'era lui a capo del movimento che la notte delle scope ha fatto fuori Bossi.

se è per quello il curriculum di maroni ha anche molti altri fiori all'occhiello (dagli scandali clientelari in trenord al referendum spreco di pubblico denaro, dai trucchi contabili per nascondere i buchi delle partecipate della gestione lombardia alla riscossione delle tasse affidata a società espulse dall'albo che fanno il gioco delle tre carte usando gli introiti dei comuni per pagare i propri debiti, dai buchi di bilancio delle autostrade pedemontana e brebemi all'eredità dell'expo che ancora non si riesce a quantificare esattamente quanto sia costato, dagli incarichi allegri ai suoi famigli e avvocati all'appartamento il cui affitto ha cercato di intestare al partito, per tacere dei numerosi scandali sanitari).
un predestinato

(se non altro salvini gode del beneficio del dubbio, non avendo avuto ancora occasioni di taglia adeguata...)

[Zhuge]

Immagino che Vasco Errani sia un santo allora

[Ronin]

Immagino che Vasco Errani sia un santo allora

non mi sembra argomento del contendere
(comunque sì, anche lui c'ha le sue "medaglie", anche se meno, almeno per quanto io ne sappia; e allora? il filone di discussione nasceva da una presumibile superiorità come politico di maroni su salvini espressa da qualcuno, che c'entra errani? che poi a ben guardare santo magari no, ma beato forse in terra dell'aquila potrebbero pure nominarlo)