GAME OVER SUPERBONUS. Poste chiude anche ai privati!

[Arnald]

Giorgetti ha detto una cosa orribile, ovvero che la cessione del credito è una possibilità, non un diritto. E che sono questioni tra privati.
Il che in USA o in altri paesi del terzo mondo iper-liberale sarebbe anche "giusto", ma in questo caso hai da una parte una mega azienda con legioni di avvocati e dall'altra un povero cristo pieno di debiti e con le scadenze che lo incalzano.
Lo Stato dovrebbe quantomeno preoccuparsi di riequilibrare le forze in gioco per evitare distorsioni pesanti.

[Brambo]

Giorgetti ha detto una cosa orribile, ovvero che la cessione del credito è una possibilità, non un diritto. E che sono questioni tra privati.

L'ho sentito giusto ieri sera

[sacramen]

Giorgetti ha detto una cosa orribile, ovvero che la cessione del credito è una possibilità, non un diritto. E che sono questioni tra privati.
Il che in USA o in altri paesi del terzo mondo iper-liberale sarebbe anche "giusto", ma in questo caso hai da una parte una mega azienda con legioni di avvocati e dall'altra un povero cristo pieno di debiti e con le scadenze che lo incalzano.
Lo Stato dovrebbe quantomeno preoccuparsi di riequilibrare le forze in gioco per evitare distorsioni pesanti.

Bello il liberismo col culo degli altri, eh?

E comunque Giorgetti ha ragione da vendere, se fosse obbligatorio accettare la cessione del credito allora devi considerarla moneta a corso legale.
È comunque moneta parallela ma non può essere costituzionalmente "ufficiale".

La fede eurista lo vieta tassativamente

[Skywolf]

Non c'è un motivo tecnico.
Per mia esperienza, limitatissima, la pratica si incaglia dopo l'ok della piattaforma, che manda l'esito alla "contabilità" della banca. A quel punto l'ufficio che decide fisicamente di dare l'ok alla liquidazione, si prende tutto il tempo del mondo.
Le spiegazioni che mi sono dato sono 2: o sono oberati di lavoro, o la tirano alla lunga per avere più soldi per le mani (se tu hai 100k sul conto non te ne fai niente, se loro tengono "appesi" 10'000 clienti da 100k ciascuno, hanno soldi da far girare e su cui guadagnare). Se poi hai un prestito ponte in corso, guadagnano anche sugli interessi che maturano nel frattempo.
Poi se tieni conto della flessibilità mentale pari a zero del sistema bancario "spicciolo" e del fatto che questi bonus sono stati uno tsunami, ci sta anche che i tempi si allungano per difficoltà pratiche a gestire le nuove procedure.

So solo che odio le banche. Prima di questo non ero uno "anti sistema". Ora auguro tutto il male a qualsiasi istituzione bancaria, sono un branco di incompetenti e/o emeriti stronzi che per guadagnare due spicci hanno raccontato palle a tutti in limpida malafede, mandando in rovina imprese e famiglie.

Meraviglioso, io non sono neanche all'ok della piattaforma e mi vedo costretto a chiedere il mega prestito della morte con doppia cessione del quinto carpiata, o non riesco a pagare entro il 31/12.

Di fatto farò così. I lavori vanno avanti ma io non pago, dico che sto aspettando il mega finanziamento della morte.
Se la pratica va green per i primi di dicembre ok, pago. Tanto i soldi arriveranno prima o poi. A quel punto due mesi in più o in meno mi cambia poco (cioè mi cambia di qualche migliaio di euro, amen).

Se non va green, riunione di famiglia per decidere il da farsi, o magari facciamo a testa o croce.
Testa, rischio e pago, e si vedrà. Finisco il superbonus, a rischio di sentirmi dire che nn mi comprano più il credito perché il DL lavori nella dichiarazione del 30.09 ha dichiarato l'imponibile anziché l'ivato o per qualche altra puttanata (*)
Croce, fanculo il superbonus: uso parte dei soldi delle cessioni del quinto per estinguerne due (in modo da non restare con 4); con il resto pago i lavori svolti, o almeno parte degli stessi; la ditta non può farmi causa, cioè può, ma sulla casa ho il mutuo, non ho altri beni sensati, quindi accetterà che la paghi pian piano, o non lo accetterà mi farà causa il giudice le darà ragione e stabilirà che la pagherò pian piano non potendo fare altro; oppure fallirà; non so, cazzi suoi.
E mi porto quello che ho fatto in detrazione al 65%, un po' io un po' mia moglie, qualcosa recuperiamo, in 10 anni.


(*) adesso ho sentito dire che ci siano pure degli emeriti imbecilli di tecnici che si son bevuti la stronzata dell' edilportale vattelapesca che le cose a piè d'opera non si possono contabilizzare nei sal.
Arnald non so se hai seguito la vicenda, immagino di sì. Praticamente alcuni parlamentari imbecilli e ignoranti hanno fatto una interrogazione chiedendo una cosa stupida, cioè se si poteva considerare il materiale solo pagato nel SAL del 30.09. La risposta, ovvia, scontata, era che no col cazzo, non si è mai visto non esiste, son capaci tutti così.
E fin qui.
Ma poi è successo che un idiota che scrive su un sito di cerebrolesi ha letto la notizia, non ci ha capito un cazzo, ne ha dedotto che allora anche il piè d'opera non va più contabilizzato al 50%, cosa che non è stata detta nel corso della risposta all'interrogazione (nè era oggetto della domanda) e va contro sia le prassi consolidate da decenni che quanto previsto nel codice degli appalti, almeno in tema degli appalti pubblici, e l'ha scritta sul portale.
Anche il mio DL, che non brilla per acume (mortacci mia quando l'ho scelto) ci stava cascando. L'ho coperto di insulti dicendo col cazzo e facendogli tutta la cronistoria di come era nata questa leggenda metropolitana che coccodrillo bianco delle fogne di new york scansate.
Spero che non ci credano quelli di Deloitte però, perchè allora sono davvero fottuto.

[Zhuge]

Bello il liberismo col culo degli altri, eh?

E comunque Giorgetti ha ragione da vendere, se fosse obbligatorio accettare la cessione del credito allora devi considerarla moneta a corso legale.
È comunque moneta parallela ma non può essere costituzionalmente "ufficiale".

La fede eurista lo vieta tassativamente

Laggente che si fida degli scam deve patire.

[Baddo]

Meraviglioso, io non sono neanche all'ok della piattaforma e mi vedo costretto a chiedere il mega prestito della morte con doppia cessione del quinto carpiata, o non riesco a pagare entro il 31/12.

Di fatto farò così. I lavori vanno avanti ma io non pago, dico che sto aspettando il mega finanziamento della morte.
Se la pratica va green per i primi di dicembre ok, pago. Tanto i soldi arriveranno prima o poi. A quel punto due mesi in più o in meno mi cambia poco (cioè mi cambia di qualche migliaio di euro, amen).

Se non va green, riunione di famiglia per decidere il da farsi, o magari facciamo a testa o croce.
Testa, rischio e pago, e si vedrà. Finisco il superbonus, a rischio di sentirmi dire che nn mi comprano più il credito perché il DL lavori nella dichiarazione del 30.09 ha dichiarato l'imponibile anziché l'ivato o per qualche altra puttanata (*)
Croce, fanculo il superbonus: uso parte dei soldi delle cessioni del quinto per estinguerne due (in modo da non restare con 4); con il resto pago i lavori svolti, o almeno parte degli stessi; la ditta non può farmi causa, cioè può, ma sulla casa ho il mutuo, non ho altri beni sensati, quindi accetterà che la paghi pian piano, o non lo accetterà mi farà causa il giudice le darà ragione e stabilirà che la pagherò pian piano non potendo fare altro; oppure fallirà; non so, cazzi suoi.
E mi porto quello che ho fatto in detrazione al 65%, un po' io un po' mia moglie, qualcosa recuperiamo, in 10 anni.


(*) adesso ho sentito dire che ci siano pure degli emeriti imbecilli di tecnici che si son bevuti la stronzata dell' edilportale vattelapesca che le cose a piè d'opera non si possono contabilizzare nei sal.
Arnald non so se hai seguito la vicenda, immagino di sì. Praticamente alcuni parlamentari imbecilli e ignoranti hanno fatto una interrogazione chiedendo una cosa stupida, cioè se si poteva considerare il materiale solo pagato nel SAL del 30.09. La risposta, ovvia, scontata, era che no col cazzo, non si è mai visto non esiste, son capaci tutti così.
E fin qui.
Ma poi è successo che un idiota che scrive su un sito di cerebrolesi ha letto la notizia, non ci ha capito un cazzo, ne ha dedotto che allora anche il piè d'opera non va più contabilizzato al 50%, cosa che non è stata detta nel corso della risposta all'interrogazione (nè era oggetto della domanda) e va contro sia le prassi consolidate da decenni che quanto previsto nel codice degli appalti, almeno in tema degli appalti pubblici, e l'ha scritta sul portale.
Anche il mio DL, che non brilla per acume (mortacci mia quando l'ho scelto) ci stava cascando. L'ho coperto di insulti dicendo col cazzo e facendogli tutta la cronistoria di come era nata questa leggenda metropolitana che coccodrillo bianco delle fogne di new york scansate.
Spero che non ci credano quelli di Deloitte però, perchè allora sono davvero fottuto.

Sai, a volte sono contento di non essere riuscito a partire.

[Skywolf]

La colpa è di quel ***** di Draghi che ha tolto la cessione multipla del credito proprio quando dovevo cominciare io. Ha bloccato tutto all'impresa esecutrice e mi ha costretto ad andare con la banca.



Il vero motore degli interventi per me non era il 110.

Era la cessione.

Con la cessione posso fare lavori per 150 mila euro spendendone meno.

Anche il vecchio bonus 65 con la cessione diventa appetibile, perché se me lo comprano al 50% come adesso vuol dire che ne spendo 75.
150 non li ho, 75 li tiro fuori, primo; secondo, se anche avessi 150, non li recupererei in detrazione perché pago "poche" tasse.

Ripeto il vero motore di tutto era la cessione del credito.

Draghi ha tirato una chiave inglese in questo motore con la scusa che c'erano state le truffe, in realtà l'ha fatto in modo calcolato per disinnescare il superbonus.

Così facendo, però, sta rovinando migliaia di persone.

E ovviamente questo governo non farà nulla per rimediare. Parlano della spesa eccessiva, ma la verità è che è una spesa fatta da un altro governo, loro ci sguazzano a dare la colpa agli altri e a presentarsi come salvatori della Patria. Col cavolo che faranno economie: li sperpereranno eccome, i soldi delle nostre tasse, ma a modo loro, mica per una cosa della quale poi il merito è del governo precedente.

[sacramen]

La colpa è di quel ***** di Draghi che ha tolto la cessione multipla del credito proprio quando dovevo cominciare io. Ha bloccato tutto all'impresa esecutrice e mi ha costretto ad andare con la banca.



Il vero motore degli interventi per me non era il 110.

Era la cessione.

Con la cessione posso fare lavori per 150 mila euro spendendone meno.

Anche il vecchio bonus 65 con la cessione diventa appetibile, perché se me lo comprano al 50% come adesso vuol dire che ne spendo 75.
150 non li ho, 75 li tiro fuori, primo; secondo, se anche avessi 150, non li recupererei in detrazione perché pago "poche" tasse.

Ripeto il vero motore di tutto era la cessione del credito.

Draghi ha tirato una chiave inglese in questo motore con la scusa che c'erano state le truffe, in realtà l'ha fatto in modo calcolato per disinnescare il superbonus.

Così facendo, però, sta rovinando migliaia di persone.

E ovviamente questo governo non farà nulla per rimediare. Parlano della spesa eccessiva, ma la verità è che è una spesa fatta da un altro governo, loro ci sguazzano a dare la colpa agli altri e a presentarsi come salvatori della Patria. Col cavolo che faranno economie: li sperpereranno eccome, i soldi delle nostre tasse, ma a modo loro, mica per una cosa della quale poi il merito è del governo precedente.

No, il problema è che BCE ha smesso di comprare TdS come negli ultimi 3 anni (e che Draghi poteva emettere) quindi l'attuale governo non può fare 30 e passa miliardi di emissione per coprire il buco di bilancio.
Non è tanto un fatto di sguazzarci, è che quelli prima sono stati dei totali farabutti che si sono impegnati ad avvelenare i pozzi di chi arrivava dopo.


Sia chiaro: se volessero fare 30 miliardi di debito aggiuntivo potrebbero farlo eh... Però prima bisogna preparare la trincea...

[Brambo]

ma poi, correggetemi se sbaglio, puoi detrarre il 50% per i cazzi tuoi fino a 97k o giù di lì, mentre la cessione del credito è virtualmente illimitata?

[conrad]

98k è il limite del bonus casa, poi ci sono gli altri. Ma tanto puoi detrarre solo rispetto alla tua capienza fiscale.

[Baddo]

Per il fotovoltaico siamo ancora fermi al 50%?

[Arnald]

ma poi, correggetemi se sbaglio, puoi detrarre il 50% per i cazzi tuoi fino a 97k o giù di lì, mentre la cessione del credito è virtualmente illimitata?

No, il massimale è per tipo di opera, non per persona.
Anche se cedi puoi cedere solo fino a 96'000€ (bonus ristrutturazioni)

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Meraviglioso, io non sono neanche all'ok della piattaforma e mi vedo costretto a chiedere il mega prestito della morte con doppia cessione del quinto carpiata, o non riesco a pagare entro il 31/12.

Di fatto farò così. I lavori vanno avanti ma io non pago, dico che sto aspettando il mega finanziamento della morte.
Se la pratica va green per i primi di dicembre ok, pago. Tanto i soldi arriveranno prima o poi. A quel punto due mesi in più o in meno mi cambia poco (cioè mi cambia di qualche migliaio di euro, amen).

Se non va green, riunione di famiglia per decidere il da farsi, o magari facciamo a testa o croce.
Testa, rischio e pago, e si vedrà. Finisco il superbonus, a rischio di sentirmi dire che nn mi comprano più il credito perché il DL lavori nella dichiarazione del 30.09 ha dichiarato l'imponibile anziché l'ivato o per qualche altra puttanata (*)
Croce, fanculo il superbonus: uso parte dei soldi delle cessioni del quinto per estinguerne due (in modo da non restare con 4); con il resto pago i lavori svolti, o almeno parte degli stessi; la ditta non può farmi causa, cioè può, ma sulla casa ho il mutuo, non ho altri beni sensati, quindi accetterà che la paghi pian piano, o non lo accetterà mi farà causa il giudice le darà ragione e stabilirà che la pagherò pian piano non potendo fare altro; oppure fallirà; non so, cazzi suoi.
E mi porto quello che ho fatto in detrazione al 65%, un po' io un po' mia moglie, qualcosa recuperiamo, in 10 anni.


(*) adesso ho sentito dire che ci siano pure degli emeriti imbecilli di tecnici che si son bevuti la stronzata dell' edilportale vattelapesca che le cose a piè d'opera non si possono contabilizzare nei sal.
Arnald non so se hai seguito la vicenda, immagino di sì. Praticamente alcuni parlamentari imbecilli e ignoranti hanno fatto una interrogazione chiedendo una cosa stupida, cioè se si poteva considerare il materiale solo pagato nel SAL del 30.09. La risposta, ovvia, scontata, era che no col cazzo, non si è mai visto non esiste, son capaci tutti così.
E fin qui.
Ma poi è successo che un idiota che scrive su un sito di cerebrolesi ha letto la notizia, non ci ha capito un cazzo, ne ha dedotto che allora anche il piè d'opera non va più contabilizzato al 50%, cosa che non è stata detta nel corso della risposta all'interrogazione (nè era oggetto della domanda) e va contro sia le prassi consolidate da decenni che quanto previsto nel codice degli appalti, almeno in tema degli appalti pubblici, e l'ha scritta sul portale.
Anche il mio DL, che non brilla per acume (mortacci mia quando l'ho scelto) ci stava cascando. L'ho coperto di insulti dicendo col cazzo e facendogli tutta la cronistoria di come era nata questa leggenda metropolitana che coccodrillo bianco delle fogne di new york scansate.
Spero che non ci credano quelli di Deloitte però, perchè allora sono davvero fottuto.

Io nel dubbio non ho contabilizzato il materiale dove potevo evitare e ho messo un generico "parziale" dove non potevo, scomputando la manodopera dalla voce, quindi di fatto computando solo il materiale, ma non dichiarandolo apertamente.
In generale il superbonus* ci ha insegnato a dichiarare solo lo strettissimo indispensabile, anzichè fare le cose con diligenza.
Ci ha resi delle persone sostanzialmente peggiori.

*le porcate fatte da Draghi &co

[Skywolf]

Io nel dubbio non ho contabilizzato il materiale dove potevo evitare e ho messo un generico "parziale" dove non potevo

sì ma poi ci sono le foto del cantiere, e il video pure, e scacco matto.

se hai dichiarato "parziale" e nelle foto vedo e nel video vedo solo il piè d'opera, basta fare 2+2

anche il mio asseveratore non è entrato nei dettagli della cosa, il fotovoltaico lo ha contabilizzato al 50% senza girarci tanto attorno che poi è quanto l'ho pagato; ho fatto dei lavori di adeguamento di impianto (cagate) ma i pannelli sono ancora là, anche perché prima di metterli su devi chiaramente rifare il tetto no?
poi se guardassi il valore dell'intervento, coi pannelli io non ho il 50, ho l'80% dei lavori fatti

- - - Aggiornato - - -

Non è tanto un fatto di sguazzarci, è che quelli prima sono stati dei totali farabutti che si sono impegnati ad avvelenare i pozzi di chi arrivava dopo.

la soluzione è far fallire famiglie e aziende?
chiedo.

[sacramen]

la soluzione è far fallire famiglie e aziende?
chiedo.

No, è la naturale conseguenza.
E io non ci credo al fatto che non fossero consapevoli delle conseguenze quando hanno deciso di far saltare tutto l'anno scorso. Perché LO SAPEVANO che si arrivava a questo punto. Compresi i pezzi di merda del governo precedente che hanno scritto i regolamenti perché erano fatti in modo da farli saltare per aria.

Sono stati dei farabutti.

[Orologio]

Ad ogni modo entro solo per pucciarci il naso e dire che seguo un general contractor che pensava di guadagnarci molto di più ma che ci sta guadagnando e ci ha guadagnato col superbonus.

Bastava muoversi con plafond certi e accordi blindati con la banca, fare partire cantieri solo se si era sicuri della cessione del credito e tutto quanto in regola...al posto che 1000 cantieri ne hanno fatti 100...ma dormono tranquilli, li chiuderanno tutti quanti, e non hammo mai avuto problemi con le banche o di liquidità.

Chi si trova impiccato sono le società improvvisate e i poveri clienti che si sono affidati a gente incompetente...

Ciò non toglie che il superbonus sia una norma di merda, scritta col culo e applicata peggio (dopotutto è stata partorita dal M5S...cosa cazzo ha fatto di buono?).

Ad ogni modo per usufruire del 110% per i condomini la dead line è delibera entro il 24.11 e cilas entro il 25.11

Chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato...poi di merdoni ce ne saranno perché di Cilas "dormienti" depositate alla cazzo per evitare di perdere il bonus ce ne sono una marea...

Come sempre...dipende da chi ci si affida.

[Arnald]

Ad ogni modo entro solo per pucciarci il naso e dire che seguo un general contractor che pensava di guadagnarci molto di più ma che ci sta guadagnando e ci ha guadagnato col superbonus.

Bastava muoversi con plafond certi e accordi blindati con la banca, fare partire cantieri solo se si era sicuri della cessione del credito e tutto quanto in regola...al posto che 1000 cantieri ne hanno fatti 100...ma dormono tranquilli, li chiuderanno tutti quanti, e non hammo mai avuto problemi con le banche o di liquidità.

Chi si trova impiccato sono le società improvvisate e i poveri clienti che si sono affidati a gente incompetente...

Ciò non toglie che il superbonus sia una norma di merda, scritta col culo e applicata peggio (dopotutto è stata partorita dal M5S...cosa cazzo ha fatto di buono?).

Ad ogni modo per usufruire del 110% per i condomini la dead line è delibera entro il 24.11 e cilas entro il 25.11

Chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato...poi di merdoni ce ne saranno perché di Cilas "dormienti" depositate alla cazzo per evitare di perdere il bonus ce ne sono una marea...

Come sempre...dipende da chi ci si affida.

Sicuramente il tuo GC ha avuto canali preferenziali in banca, ma ti assicuro che, anche facendo tutto a modo, il privato che cede il credito alla banca, da un anno a questa parte riceve solo rimandi, promesse, richieste di integrazioni ingiustificate.
Anche io parlavo come te un anno fa:"Se sei bloccato è perchè hai fatto le cose a cazzo di cane". Mi sono ricreduto totalmente.
Non è una questione di competenze, ma di dimensione e dell'attenzione che ti viene riservata.

[ZTL]

arnaaald

[Zhuge]

il superbonus è un intervento a forte moltiplicatore

di debito pubblico

[Arnald]

Attintare.

Si è confuso con il bonus facciate di Franceschini, PD.
Il bonus fatto BENE, senza massimali, senza controlli, senza riferimenti a prezzari.

[Zhuge]

Facciate che costano più che rifare lo stabile da zero e che bruciano alla prima scintilla?