Qualcuno ha cambiato lavoro di recente.

[Lo Zio]

60-70k senza mutuo e figli per essere "confortevole"? Me cojoni, sei abituato bene

a milano ci esce giusto un apericena a settimana. come si vive così?


cmq l'appoggio al pinhead

[Lolliker]

chiamali fessi

da dipendente devi ragionare per forza così: ultimo ad arrivare, primo ad andare via

Cioè? Cercare sempre un nuovo posto?

[Lo Zio]

job hopping? all'inizio lo puoi fare ma dopo il 3-4 salto inizi a puzzare

[Napoleoga]

60-70k senza mutuo e figli per essere "confortevole"? Me cojoni, sei abituato bene

Beh confortevole per me significa avere la capacità di affrontare tutto (sia le cose belle che brutte). Quindi ci sta in teoria. Praticamente poi sono cifre che è difficile raggiungere, anche con lavori skillati.

[Pinhead81]

60-70k senza mutuo e figli per essere "confortevole"? Me cojoni, sei abituato bene

Beh confortevole per me significa avere la capacità di affrontare tutto (sia le cose belle che brutte). Quindi ci sta in teoria. Praticamente poi sono cifre che è difficile raggiungere, anche con lavori skillati.

Intendevo la RAL "casalinga" che entra, che potrebbe tranquillamente derivare da moglie e marito 35+35 o simile; conti alla mano, se hai figli non è che siano così tanti, anzi poi concordo che, in realtà meno urbane e con casa di proprietà, si tratta di un'entrata assolutamente signorile.
Io e mia moglie siamo molto sopra (grazie a me e al BADRIARGATO) ma con due figli, mutuo e vita a Roma, ti assicuro che non navighiamo nell'oro ma appunto siamo in grado di mettere qualcosa da parte, mangiare, toglierci sfizi, vestire i bambini, pagare le scuole, le attività, blabla.

[Arnald]

Ha detto complessivi in casa, significa due impiegati medi, neanche tanto alti.
Da noi arrivano abbondanti sopra i 100k (fatturato in forfettario, quindi paragonabile a una RAL equivalmente) senza mutuo, ma abbiamo una vita normalissima, auto da 15k€, una moto e uno scooter. Vacanzine parche, settimana bianca, poche cene fuori, qualche sfizio ogni tanto. Ma non compriamo certo un appartamento ogni due anni.
Secondo me si è pure tenuto basso.

[Dwayne Hicks]

Io tendenzialmente sono d'accordo poi però non ci si deve lamentare che non arrivano promozioni, aumenti, ecc ma è una scelta di vita estremamente lungimirante e sana.

Ah perchè pensi che le promozioni e gli aumenti arrivino perchè si fanno 50 ore di straordinari al mese?
Di solito è il contrario, se vedono che uno è cosi fesso da fare millemilla ore ne approfittano scaricandogli addosso ancora più me**a perchè sanno che tanto è un pollo e si spaccherà di lavoro a testa bassa senza fiatare.

Ciliegina sulla torta, se poi un giorno tizio si stufa e smette di fare straordinari iniziano a rinfacciargli la cosa ogni giorno dicendo che non ha più voglia di fare niente.

[Lo Zio]

Ah perchè pensi che le promozioni e gli aumenti arrivino perchè si fanno 50 ore di straordinari al mese?
Di solito è il contrario, se vedono che uno è cosi fesso da fare millemilla ore ne approfittano scaricandogli addosso ancora più me**a perchè sanno che tanto è un pollo e si spaccherà di lavoro a testa bassa senza fiatare.

Ciliegina sulla torta, se poi un giorno tizio si stufa e smette di fare straordinari iniziano a rinfacciargli la cosa ogni giorno dicendo che non ha più voglia di fare niente.

precisamente chi produce sempre e comunque non verrà mai promosso

[Arnald]

Ah perchè pensi che le promozioni e gli aumenti arrivino perchè si fanno 50 ore di straordinari al mese?
Di solito è il contrario, se vedono che uno è cosi fesso da fare millemilla ore ne approfittano scaricandogli addosso ancora più me**a perchè sanno che tanto è un pollo e si spaccherà di lavoro a testa bassa senza fiatare.

Ciliegina sulla torta, se poi un giorno tizio si stufa e smette di fare straordinari iniziano a rinfacciargli la cosa ogni giorno dicendo che non ha più voglia di fare niente.

Sinceramente non ci vedo nulla di male.
Se fossi il capo e dovessi scegliere chi tirare fuori dalla platea di schiavi per farlo capo-schiavi non sceglierei lo sgobbone solitario e silenzioso, ma una persona "smart", anche meno dotato tecnicamente.
Insomma, se uno mi sta dando tantissimo in una certa posizione, perchè dovrei spostarlo in una posizione nella quale potrebbe rendere male, al contempo cercando di trovare un degno sostituto(cosa impossibile, perchè quello lì lavorava come un pazzo)?

[Kemper Boyd]

Sinceramente non ci vedo nulla di male.
Se fossi il capo e dovessi scegliere chi tirare fuori dalla platea di schiavi per farlo capo-schiavi non sceglierei lo sgobbone solitario e silenzioso, ma una persona "smart", anche meno dotato tecnicamente.
Insomma, se uno mi sta dando tantissimo in una certa posizione, perchè dovrei spostarlo in una posizione nella quale potrebbe rendere male, al contempo cercando di trovare un degno sostituto(cosa impossibile, perchè quello lì lavorava come un pazzo)?

Perché siamo passati dall'aumento di retribuzione al cambio di ruolo?

[Pinhead81]

Ah perchè pensi che le promozioni e gli aumenti arrivino perchè si fanno 50 ore di straordinari al mese?
Di solito è il contrario, se vedono che uno è cosi fesso da fare millemilla ore ne approfittano scaricandogli addosso ancora più me**a perchè sanno che tanto è un pollo e si spaccherà di lavoro a testa bassa senza fiatare.
Ciliegina sulla torta, se poi un giorno tizio si stufa e smette di fare straordinari iniziano a rinfacciargli la cosa ogni giorno dicendo che non ha più voglia di fare niente.

Nessuno ha parlato di 50 ore, ma c'è una via di mezzo tra il fare la fila alla timbratrice e fare nottata; più che altro parlavo di performance, engagement e altri termini anglofoni che - in estrema sintesi - indicano qualcuno che si impegna sul lavoro e vorrebbe dimostrare che può di fare di più ed eventualmente chiedere / meritare di farlo dietro opportuno compenso o semplicemente meritare di più per quel che già fa (stiamo aprendo troppi filoni, da incremento a cambio di ruolo che comunque vanno di pari passo; se vuoi rimanere impiegato, anche con ruolo senior, sopra i 50k è comunque complicato)

Ha detto complessivi in casa, significa due impiegati medi, neanche tanto alti.
Da noi arrivano abbondanti sopra i 100k (fatturato in forfettario, quindi paragonabile a una RAL equivalmente) senza mutuo, ma abbiamo una vita normalissima, auto da 15k€, una moto e uno scooter. Vacanzine parche, settimana bianca, poche cene fuori, qualche sfizio ogni tanto. Ma non compriamo certo un appartamento ogni due anni.
Secondo me si è pure tenuto basso.

Ma infatti io ho due bambini piccoli (6 e meno di un anno), mutuo, due macchine, varie spese mediche ricorrenti, retta nido da 500€ blabla e mi trovo in uno stile di vita simile al tuo con un'entrata annua pari a una RAL di circa 120k, entrambi dipendenti, io dirigente lei ruolo tecnico.

[Arnald]

Perché siamo passati dall'aumento di retribuzione al cambio di ruolo?

Ah ok, sono andato fuori tema, per la retribuzione ok, se non la aumenti nonostante richiesta (anche implicita) sei uno stronzo.

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Nessuno ha parlato di 50 ore, ma c'è una via di mezzo tra il fare la fila alla timbratrice e fare nottata; più che altro parlavo di performance, engagement e altri termini anglofoni che - in estrema sintesi - indicano qualcuno che si impegna sul lavoro e vorrebbe dimostrare che può di fare di più ed eventualmente chiedere / meritare di farlo dietro opportuno compenso o semplicemente meritare di più per quel che già fa (stiamo aprendo troppi filoni, da incremento a cambio di ruolo che comunque vanno di pari passo; se vuoi rimanere impiegato, anche con ruolo senior, sopra i 50k è comunque complicato)

Ma infatti io ho due bambini piccoli (6 e meno di un anno), mutuo, due macchine, varie spese mediche ricorrenti, retta nido da 500€ blabla e mi trovo in uno stile di vita simile al tuo con un'entrata annua pari a una RAL di circa 120k, entrambi dipendenti, io dirigente lei ruolo tecnico.

E vedo gente che guadagna la metà di noi che ha uno stile di vita "doppio" rispetto al nostro. Boh, magari spacciano.

[Cek]

Pensavo che 120k in Italia si facessero solo spacciando o politicando

[Napoleoga]

Mi tocca cambiare compagna mi sa

[Arnald]

Pensavo che 120k in Italia si facessero solo spacciando o politicando

C'è gente qui che li fa da solo quei numeri.
Zhuge e Sinex sono i primi che mi vengono in mente, ma sicuramente anche altri.

[Cek]

chiamali fessi

da dipendente devi ragionare per forza così: ultimo ad arrivare, primo ad andare via

Nel mio piccolo sfrutto i 4 minuti di tolleranza in ingresso (sia mattina che rientro da pausa pranzo), tranne in estate che entro anche mezz’ora prima

[il_guru]

Ah ok, sono andato fuori tema, per la retribuzione ok, se non la aumenti nonostante richiesta (anche implicita) sei uno stronzo.

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E vedo gente che guadagna la metà di noi che ha uno stile di vita "doppio" rispetto al nostro. Boh, magari spacciano.

Conta anche come ti entrano quei numeri, a parità totale di RAL due medi, sono meglio di uno alto e uno basso, e se uno dei due RAL deriva, come te mi pare, da partita IVA, il netto finale è ancora più basso

[Minastir]

Chi non chiede non ottiene nel mondo del lavoro - non mi sto bullando, anzi è una critica - più sali in alto e più le dinamiche sono grottesche. Ho visto per anni dirigenti fare errori clamorosi e prendere premi, quindi diciamo che ho manifestato intensi movimenti di mercato per la mia posizione (che è vero) e l'azienda ha recepito. Poi c'era già un gentlemen agreement per un incremento dopo un anno, hanno appurato che potevano anticiparlo e così è stato (per inciso, in due mesi scarsi ho portato già un saving maggiore alla mia RAL dei prossimi due anni, quindi ci sta)

Giusto per curiosità... che lavoro fai? / in che settore lavori?

[Milton]

C'è gente qui che li fa da solo quei numeri.
Zhuge e Sinex sono i primi che mi vengono in mente, ma sicuramente anche altri.

Ma per curiosità, qui dentro tutti dirigenti/grandi professionisti o c'è anche gente "normale" / gente che tira a campare... Perché nel primo caso, mi sa che sono sul forum sbagliato

[Lo Zio]

beh chi "tira a campare" probabilmente ha un lavoro a bassa specializzazione