[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

[tomlovin]

Berna ti ha evidentemente rigato la macchina, altrimenti non si spiega
Tra l'altro in nazionale non ha fatto per nulla male... quindi ora addirittura "ha fatto male con 12 tecnici diversi" è proprio una cazzata buttata lì.

E dopo l'esperienza a torino, è andato a prendere i big money in un Paese decisamente più godibile del Qatar o degli Emirati.
E' una scelta di vita anche quella.

1) Non mi ha rigato la macchina. E' che, a differenza tua, io mi posso permettere un'opinione spassionata.
Per te, dopo 5 anni passati a dire (da solo) "buon affare", "fa il suo" e altre amenità simili... è un po' più difficile.
2) In nazionale ha fatto la riserva, sempre, perchè quando ha giocato non ha mai convinto nessuno dei 3 ct che l'hanno avuto. Non serve aggiungere altro, in nazionale ha fatto le stesse cose che ha fatto alla Juve.
Questo "non ha fatto per nulla male" è un cugino di primo grado delle cazzate di cui sopra ("fa il suo", "buon affare", "lo rivendi facile", ecc.) .
3) Che? I "big money"?
Ma tu ce l'hai, una minima idea di quanto è andato a prendere Bernardeschi a Toronto? No, vero? Te lo dico io: molto meno di ciò che prendeva alla Juve e meno di quanto avrebbe preso in una squadra da metà classifica in su in serie A (cioè, se ce ne fosse stata UNA che l'avesse voluto, naturalmente).
Mi sa che pure questo è un cugino di primo grado .

Eh, e quindi perchè i soldi spesi su Berna diventano (giustamente) parte della valutazione sulla bontà dell'operazione, mentre poi improvvistamente su Vlaho la cosa si trasforma in "eh, ma se i dirigenti sono coglioni mica è colpa del giocatore"?

Già detto prima: mentre Vlahovic potrebbe ancora esplodere (perchè è giovane, perchè comunque ha fatto vedere un potenziale enorme e perchè è precipitato solo sotto Allegri), Bernardeschi è ormai acclarato che è una mezzasega e che è esploso solo nella tua testa.
Su Vlahovic, la valutazione sui dirigenti dell'epoca potrebbe ancora cambiare.
Io non ho detto che la valutazione sull'operazione-Vlahovic sia positiva. Anzi, finora è sicuramente deficitaria.
Ma non siamo ancora alla fine.

Vabbeh, ma allora che senso ha parlarne?

O hai un'alternativa migliore, oppure magari quella attuale è la migliore tra quelle possibili... e te la tieni così.

Lamentarsi del sistema attuale senza avere neanche l'idea di una alternativa, che senso ha?

Quindi tu quando assaggi un piatto e fa schifo, non dici mai "fa schifo".
Perchè, siccome non sapresti come migliorarlo, "lamentarsi del piatto senza avere neanche l'ida di un'alternativa, che senso ha?"
Non fa una piega, proprio: quando le magagne sono evidenti, o sai come risolverle (perchè è assolutamente il tuo mestiere, occuparti di queste cose), oppure magicamente non sono più magagne ma cose che funzionano benissimo.
Filosofia interessante, non c'è che dire .

[frittole]

Il TS si sbizzarrisce nell'ipotizzare la formazione del prossimo anno (tra parentesi, le percentuali di possibilità di arrivo dei nuovi)



C'è veramente bisogno di buttare sti 20mln nel cesso per panchinare Gatti, eh?
Sempre che il francese non ripeta l'ultima stagione, perchè in quel caso non ci sarà neanche il problema (pare che il riscatto sia legato al numero di presenze... quantomeno ci si è tutelati un pelo)

Cmq praticamente una squadra nuova rispetto all'anno scorso...

Gatti mo te lo dico andrà a fare il terzino destro alla bisogna, lo aveva detto anche Motta che lo avrebbe visto bene come terzino, per quella sua propensione ad attaccare....

[yuza76]

Intanto soulè che ha tanto spinto per andare a Roma dall'amico dybala costringendo Giuntoli ad accettare un'offerta inferiore a quella del West Ham vedrÃ* l'amico partire per l'arabia

Soule ha la fidanzata a roma...mica è venuto per Dybala....

[yuza76]

No, veramente tutti quelli presi fino ad ora sono stati acquistati subito a titolo definitivo.. L'eccezione è proprio DL, ma solo perché metÃ* del cartellino è stata coperta con dei giocatori.

I pagamenti rateali sono un'altra cosa, li fanno tutti ed è praticamente la normalitÃ*.

Sono i vari Tobido e soci ad essere saltati perché cercavamo di prenderli in prestito con eventuale riscatto successivo.. Visto che i soldi erano probabilmente finiti.

Ma il punto è proprio che se i soldi sono pochi, forse dovresti evitare di cambiare mezza rosa.. Perché son cose che richiedono soldi, e se non li hai rischi di fare un lavoro a metÃ* (per numeri o per qualitÃ* media degli acquisti).
Tra l'altro se i soldi sono pochi devi stare attento a gestirli bene.. Ed il caso del portiere è emblematico: potevi fare veramente di tutto (dal proporre a scesni di spalmare l'ingaggio su due anni, al cercare di rottamare lui puntando sul buonissimo Perin a costo zero), ma spendere 15mln per l'ottimo Di Gregorio quando avevi scesni e Perin in rosa è stata una roba che ha fatto alzare il sopracciglio a chiunque.

D'altra parte scusate.. L'hanno scorso sembrava che dovessimo tenere il passo dell'inter pena il fallimento sportivo, ed ora esce fuori che la rosa era totalmente inadeguata e richiedeva un rinnovamento praticamente totale?

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La rosa era inadeguata e si sapeva, a livello di qualita' eravamo di molto sotto l'inter.
Se vuoi vincere si dovevano prendere giocatori pronti (Luiz, Koop che sembra ormai ufficiale) e cmq seguire le indicazioni di Motta.
Schezny non si sÃ* neppure se continuerÃ* quindi probabilmente hanno anche provato a spalmare in piu' anni...
Mettere fuori rosa è una scelta rischiosa ma metti il giocatore nella condizione di valutare ipotesi che magari non prenderebbe in considerazione, certo che farlo per 1/2 elementi è una cosa per 5/6 è gi piu' complesso.

[MrVermont]

Di Gregorio per ora ha il costo del prestito di 4,5 milioni, gli altri 14 pagabili in 3 rate.

Intanto ci siamo alleggerirti di circa 11-12 milioni lordi di stipendio...

lo stipendio a Di Gregorio non lo paghi?

Il polacco aveva 1 anno residuo di contratto.

I 12mln dove li avresti risparmiati se 4 li dai al polacco, altri 4,5 per il prestito di Digre e poi c'è il suo stipendio.

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[Howard TD]

lo stipendio a Di Gregorio non lo paghi?

Il polacco aveva 1 anno residuo di contratto.

I 12mln dove li avresti risparmiati se 4 li dai al polacco, altri 4,5 per il prestito di Digre e poi c'è il suo stipendio.

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Vabbè ha uno stipendio di nemmeno 2 milioni, nel lungo periodo il risparmio sarà enorme

[tomlovin]

Quale "lungo periodo", se Sc...ny aveva un solo anno di contratto?

[frittole]

Quindi facciamo che si fossero tenuti a Cesni, lo pagavi 6.5mln un altra stagione, poi saresti dovuto andare a cercarti un altro portiere, magari proprio Di Gregorio se non se lo ingaggiava qualche altro e magari invece di 2mln netti a stagione avresti dovuto pagarne chessò 3 o 4 perche' intanto le sue prestazioni con il Monza erano in ascesa ed il valore pure. Di Gregorio ti costa 3.7 mln lordi (2 netti) annui e tra ingaggio ed ammortamento per questa stagione ti costerebbe 7.3mln.

Mentre Cesni te ne costava 13 lordi annuali. Gli hai pagato 8mln lordi di buonuscita (4 netti) si arriva a un conto di 5 milioni di risparmio. Per la stagione appena passata, hai un impatto negativo di 1,6 milioni per la svalutazione relativa al costo residuo del cartellino, ma dal 2024/25 avresti un risparmio di 1,6 perché non ci sarà più l'ammortamento da tenere conto, è poco si ma intanto ti sei assicurato un portiere giovane, che come ha detto qualcuno qui dentro se si mantiene ad alti livelli puo' solo aumentare il suo valore.

[MrVermont]

Vabbè ha uno stipendio di nemmeno 2 milioni, nel lungo periodo il risparmio sarà enorme

il polacco aveva un anno di stipendio ancora. Quale lungo periodo?

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[Angels]

Pare che con la rescissione si siano risparmiati 3/4 milioni

[MrVermont]

Quindi facciamo che si fossero tenuti a Cesni, lo pagavi 6.5mln un altra stagione, poi saresti dovuto andare a cercarti un altro portiere, magari proprio Di Gregorio se non se lo ingaggiava qualche altro e magari invece di 2mln netti a stagione avresti dovuto pagarne chessò 3 o 4 perche' intanto le sue prestazioni con il Monza erano in ascesa ed il valore pure. Di Gregorio ti costa 3.7 mln lordi (2 netti) annui e tra ingaggio ed ammortamento per questa stagione ti costerebbe 7.3mln.

Mentre Cesni te ne costava 13 lordi annuali. Gli hai pagato 8mln lordi di buonuscita (4 netti) si arriva a un conto di 5 milioni di risparmio. Per la stagione appena passata, hai un impatto negativo di 1,6 milioni per la svalutazione relativa al costo residuo del cartellino, ma dal 2024/25 avresti un risparmio di 1,6 perché non ci sarà più l'ammortamento da tenere conto, è poco si ma intanto ti sei assicurato un portiere giovane, che come ha detto qualcuno qui dentro se si mantiene ad alti livelli puo' solo aumentare il suo valore.

il 2024/2025 era l'ultima del polacco. Ti costava circa 15 mln a bilancio.

8 ci costa cmq x la buona uscita. La chiusura anticipata del contratto non ti toglie la minusvalenza per il valore residuo a bilancio. Tipo 1.5 mln diciamo.
Aggiungi 4.5 mln x il prestito di DiGre e lo stipendio altri 4 lordi.
Per questa operazione quest'anno hai un -18 mln a bilancio.
Tenere il polacco fino alla scadenza ti costava 15.


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[Bobo]

Ma infatti non ha senso fare discorsi di "risparmio" per l'operazione Scesni: hanno fatto una scelta tecnica, prendendo il portiere che nelle intenzioni sarà il titolare per i prossimi 5 anni e più, e poi hanno limato i "danni" economici in questo modo.

Cmq Di Gregorio prende ora 1.8mln perchè è un pischello che arriva dalla provincia... ma considerate che prende appena di più di Perin: se si conferma, dopo uno o due anni da titolare ridiscuteranno certamente la cifra al rialzo... quindi farsi i conti su questa cifra su 5 anni lascia un po il tempo che trova imho.

Gatti mo te lo dico andrà a fare il terzino destro alla bisogna, lo aveva detto anche Motta che lo avrebbe visto bene come terzino, per quella sua propensione ad attaccare....

In realtà quello che ha giocato molto da terzino è proprio Kalulu... va bene mettere la gente a cazzo in giro, ma avrebbe molto più senso spostare lui sulla fascia al bisogno e far giocare Gatti dove ha sempre giocato.

Questo "non ha fatto per nulla male" è un cugino di primo grado delle cazzate di cui sopra ("fa il suo", "buon affare", "lo rivendi facile", ecc.) .

Ho certamente detto più volte che "ha fatto il suo", ma non ricordo affatto di averlo mai definito un "buon affare che rivendi facile"

Come di abitudine, ad un certo punto cominci ad inventarti direttamente le cose.

3) Che? I "big money"?
Ma tu ce l'hai, una minima idea di quanto è andato a prendere Bernardeschi a Toronto? No, vero? Te lo dico io: molto meno di ciò che prendeva alla Juve e meno di quanto avrebbe preso in una squadra da metà classifica in su in serie A (cioè, se ce ne fosse stata UNA che l'avesse voluto, naturalmente).

Berna è tipo il quinto giocatore della MLS per stipendio....
Mi stai dicendo che le medie di serie A pagano quelle cifre lì senza problemi?
E dire che si parla sempre di Serie A in crisi...

Già detto prima: mentre Vlahovic potrebbe ancora esplodere (perchè è giovane, perchè comunque ha fatto vedere un potenziale enorme e perchè è precipitato solo sotto Allegri), Bernardeschi è ormai acclarato che è una mezzasega e che è esploso solo nella tua testa.
Su Vlahovic, la valutazione sui dirigenti dell'epoca potrebbe ancora cambiare.
Io non ho detto che la valutazione sull'operazione-Vlahovic sia positiva. Anzi, finora è sicuramente deficitaria.
Ma non siamo ancora alla fine.

E meno male che un post fa ho scritto che Berna non è esploso come si sperava facesse.... e via ad inventarsi robe per aver qualcosa da dire

Vlaho sta qui da 3 anni, non da 6 mesi.
I discorsi sul "potrebbe, ancora non è finita" non hanno senso: si fanno valutazioni ad oggi.

Poi magari ora esplode davvero e diventerà il miglior attaccante della storia della Juventus, ma ad oggi è stato uno dei peggiori pacchi che abbiamo preso dalla viola: parliamo del terzo acquisto più costoso della storia della Serie A, se te lo fossi dimenticato.

Quindi tu quando assaggi un piatto e fa schifo, non dici mai "fa schifo".
Perchè, siccome non sapresti come migliorarlo, "lamentarsi del piatto senza avere neanche l'ida di un'alternativa, che senso ha?"
Non fa una piega, proprio: quando le magagne sono evidenti, o sai come risolverle (perchè è assolutamente il tuo mestiere, occuparti di queste cose), oppure magicamente non sono più magagne ma cose che funzionano benissimo.
Filosofia interessante, non c'è che dire

Credo che un esempio più stupido di questo non potessi farlo.

Parliamo di bilanci di società che fanno girare centinaia di milioni, alcune delle quali sono quotate in borsa.... mica di una pizza.

Qui non conta un cazzo cosa ti piace, conta solo cosa funziona meglio.

E per individuare "magagne evidenti" in un sistema simile devi avere contezza di quello di cui stai parlando, e te evidentemente non ce l'hai.

[frittole]

il 2024/2025 era l'ultima del polacco. Ti costava circa 15 mln a bilancio.

8 ci costa cmq x la buona uscita. La chiusura anticipata del contratto non ti toglie la minusvalenza per il valore residuo a bilancio. Tipo 1.5 mln diciamo.
Aggiungi 4.5 mln x il prestito di DiGre e lo stipendio altri 4 lordi.
Per questa operazione quest'anno hai un -18 mln a bilancio.
Tenere il polacco fino alla scadenza ti costava 15.


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Ed è gia' stato spiegato nel mio post poco sopra....quest'anno si hai una minusvalenza ma su Cesni hai un risparmio l'anno successivo, i conti si fanno su quello dopo non su questo, cosa non è chiaro che avrebbero comunque dovuto comprare un portiere l'anno successivo e che quello che hai pagato ora per Di Gregorio in 4 comode rate probabilmente non l'avresti potuto fare l'anno prossimo perche' o saresti dovuto andare a pescare in qualche lago costoso oppure lo stesso ti costava molto di piu' dei 13mil pattuiti, Di Gregorio perche' debba rimanera a lungo il portiere della Juve, non per fare il secondo. Ma sicuramente ne saprai molto di piu' di Calcio e Finanza, che ti devo dire.

[MrVermont]

ma il prossimo anno Scecoso non ci sarebbe cmq stato

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[frittole]

ma il prossimo anno Scecoso non ci sarebbe cmq stato

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Lo so, ma avresti avuto la stessa possibilità di Prendere Di Gregorio a 13mln l'anno prossimo, qui stiamo parlando di uno dei portieri migliori della Serie A, giovane e che se ti va bene ti diventa molto bravo e te lo tieni per parecchio.

Ed intanto il nuovo sponsor della Juve che doveva essere ITA AIRWAY ha ricevuto il veto da parte della Meloni (Governo) perchè nonostante sia in procinto di passare a Luftansa è ancora di proprietà dello Stato. Una sponsorizzazione da 41 mln all'anno, ed ora caccia ad un altro sponsor. I non buoni rapporti tra Elkan e la Meloni si stanno facendo sentire

[Howard TD]

il polacco aveva un anno di stipendio ancora. Quale lungo periodo?

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Ad aprile-maggio giravano voci anche di rinnovo.. in ogni caso il risparmio è stato di circa 5 milioni

[tomlovin]

Ho certamente detto più volte che "ha fatto il suo", ma non ricordo affatto di averlo mai definito un "buon affare che rivendi facile"

Come di abitudine, ad un certo punto cominci ad inventarti direttamente le cose.

Più probabilmente, in cinque anni di cazzate su Bernardeschi è difficile che tu ti possa ricordarti proprio tutte tutte quelle che hai detto .
Su questo, fidati: andavi in giro farneticando che era un buon affare perchè comunque, giovane com'era, lo potevi rivendere senza rimetterci niente !

Berna è tipo il quinto giocatore della MLS per stipendio....
Mi stai dicendo che le medie di serie A pagano quelle cifre lì senza problemi?
E dire che si parla sempre di Serie A in crisi...

Prende tipo 3 mln all'anno.
Le squadre di metà classifica hanno tetti più alti.
Sempre dell'idea che sia andato a prendere i "big money" e non che sia finito là perchè non se lo inculava nessuno?

E meno male che un post fa ho scritto che Berna non è esploso come si sperava facesse.... e via ad inventarsi robe per aver qualcosa da dire

Vlaho sta qui da 3 anni, non da 6 mesi.
I discorsi sul "potrebbe, ancora non è finita" non hanno senso: si fanno valutazioni ad oggi.

Poi magari ora esplode davvero e diventerà il miglior attaccante della storia della Juventus, ma ad oggi è stato uno dei peggiori pacchi che abbiamo preso dalla viola: parliamo del terzo acquisto più costoso della storia della Serie A, se te lo fossi dimenticato.

Stai di nuovo ribadendo quel che ho già detto che è vero ?
Te l'ho già detto a chiare lettere, che al momento Vlahovic è un acquisto fallimentare.
Aggiungere che può ancora ribaltare la sua valutazione (a differenza di Bernardeschi) non modifica quel concetto.

Credo che un esempio più stupido di questo non potessi farlo.

Parliamo di bilanci di società che fanno girare centinaia di milioni, alcune delle quali sono quotate in borsa.... mica di una pizza.

Qui non conta un cazzo cosa ti piace, conta solo cosa funziona meglio.

E per individuare "magagne evidenti" in un sistema simile devi avere contezza di quello di cui stai parlando, e te evidentemente non ce l'hai.

Lo vedi che non capisci un cazzo, quando leggi?
Te lo ripeto, usando meno parole (così vediamo se non ti confondi): per rendersi conto che qualcosa è fallata, non servono competenze particolari. E' per questo, che chiunque è in grado di dire se un piatto è buono o no, se un'auto è buona o no, se una compagnia aerea è buona o no, ecc.
Stessa cosa per la finanza calcistica: se porta a storture evidenti, cui è impossibile dare una giustificazione legata alla realtà dei fatti, è ovviamente fallata. Non servono lauree e master, per capire che quando Amauri e Del Piero alla fine hanno lo stesso impatto sul bilancio della Juve, c'è qualcosa di importante che non funziona (e le cui conseguenze le subiscono per prime le società).
E' un concetto semplice.

Diverso è dire "come si può migliorare?"
Per quello, servono competenze specifiche (che tu non hai idea manco di cosa siano, ovviamente). E non è detto neanche che esista, un modo per migliorare: il sistema in uso, per quanto fallato, potrebbe già essere il migliore possibile.
Senza che questo significhi che non sia fallato di brutto.
Quindi, anche i discorsi su "società da centinaia di milioni", "quel che ti piace", ecc. sono la solita fuffa caciarona che butti in mezzo quando non sai cosa rispondere: nessuno ha mai detto di sapere come si può migliorare il sistema o che sia davvero migliorabile: il tuo è il classico straw man argument, del tutto inutile e slegato dal discorso.
E il ragionamento da scuola materna "se non sai come migliorare allora non puoi parlare", è... beh, da scuola materna, appunto. "Ragionando" in quel modo, gli unici a poter parlare di calcio sarebbero i calciatori e gli allenatori, gli unici a parlare di piatti sarebbero gli chef, gli unici a parlare di auto sarebbero gli ingegneri... e così via.
Solo che il mondo funziona un po' diversamente.

Lo so, ma avresti avuto la stessa possibilità di Prendere Di Gregorio a 13mln l'anno prossimo, qui stiamo parlando di uno dei portieri migliori della Serie A, giovane e che se ti va bene ti diventa molto bravo e te lo tieni per parecchio.

"Giovane"?
Frittole, Di Gregorio ha 27 anni.
Ed è stato pagato 18 mln, non proprio una cifra da grande giocatore o grande promessa.

Sulla base di che cosa, ipotizzi che possa "esplodere"?
Il giocatore, ormai, quello è: quest'anno lo paghi 18, l'anno prossimo (a meno di sorprese clamorose) pure.

Tu conosci portieri che siano migliorati di brutto dopo i 27 anni?

[Howard TD]

L'anno scorso di Gregorio ha fatto una stagione della madonna, portiere già completo.. teoricamente ha almeno altri 10 anni di carriera davanti ad alto livello

[Bobo]

Ed è gia' stato spiegato nel mio post poco sopra....quest'anno si hai una minusvalenza ma su Cesni hai un risparmio l'anno successivo, i conti si fanno su quello dopo non su questo, cosa non è chiaro che avrebbero comunque dovuto comprare un portiere l'anno successivo e che quello che hai pagato ora per Di Gregorio in 4 comode rate probabilmente non l'avresti potuto fare l'anno prossimo perche' o saresti dovuto andare a pescare in qualche lago costoso oppure lo stesso ti costava molto di piu' dei 13mil pattuiti, Di Gregorio perche' debba rimanera a lungo il portiere della Juve, non per fare il secondo. Ma sicuramente ne saprai molto di piu' di Calcio e Finanza, che ti devo dire.

Tutto vero, ma non si capisce sulla base di cosa il prossimo anno avresti dovuto pagare molto di più per prendere un portiere

Magari correvi il rischio che Di Gregorio si accasasse altrove e ciao... a quel punto avresti dovuto puntare altro.

Ma cmq è arrivato a 4.5mln di prestito il primo anno + 13.5mln di riscatto il prossimo + 2mln di bonus: parliamo complessivamente di un'operazione da 20mln, non è che avessi davanti l'irripetibile occasione della vita... a queste cifre tra un anno o due un buon portiere lo trovavi lo stesso.

Però ripeto: hanno visto in lui il potenziale, hanno fatto una scelta tecnica e bon.
Speriamo ci abbiano visto giusto.

Ad aprile-maggio giravano voci anche di rinnovo.. in ogni caso il risparmio è stato di circa 5 milioni

Il rinnovo sarebbe stato sicuramente a cifre inferiori, una sorta di spalmatura dell'ultimo anno su due.

[tomlovin]

L'anno scorso di Gregorio ha fatto una stagione della madonna, portiere già completo.. teoricamente ha almeno altri 10 anni di carriera davanti ad alto livello

Non discuto che possa essere un buon acquisto.
Ma se l'hai preso a 18 mln, significa che più o meno tanto vale.

E tanto varrà l'anno prossimo, a meno di sorprese.
Comunque, altri 10 anni di carriera allo stesso livello mi sembrano una previsione ottimistica.
Non mi viene in mente un portiere che sia arrivato a 37 anni senza calare di rendimento.