[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

[freddye78]

.
Te non eri quello che se la rideva, quando dicevo che il centrocampo rispetto all'anno scorso (considerando anche la perdita di Rabiot) non ha fatto nessun passo avanti ?

il centrocampo è sulla carta qualitativamente non un passo avanti rispetto all'anno scorso ma dieci.
Il problema è che koop e Luiz che sono quelli che dovrebbero essere i perni del nostro centrocampo non stanno rendendo come dovrebbero, per problemi fisici ma anche perché o non capiscono cosa vuole motta(ammesso che quest'ultimo lo sappia) o non riescono a farlo quindi finora il loro apporto è stato modesto(koop)e disastroso(Luiz)
Rabiot chi? Quello talmente litigato dalle big che è finito a Marsiglia? Vabbè

[tomlovin]

La prima volta che lo ha usato come punta ci potevano essere delle perplessita' xche no, lo ha utilizzato in altre 3 partite se nn sbaglio nello stesso ruolo da subentrante, e lo ha fatto al meglio, ed hai anche scritto giustamente che quando ha segnato lo ha fatto inserendosi, inserendosi, stasera chi lo ha fatto, nessuno. Se hai quegli uomini cerca di utilizzarli al meglio, meglio di avere una turnazione come quella di stasera senza senso, quando attaccavano nn c'era mai nessuno al centro a fare da punto di riferimento, ogni tanto si inseriva Mcpollo senza costrutto, ad un certo punto sembrava che non si capisse chi doveva andare e dove, Koop sempre troppo dietro o laterale, Yildiz oramai relegato sulla fascia, Conceicao pure, quindi tra i due mali scelgo il minore, mettere Weah e sperare, nn lasciare il centro area complemente vuoto.

Guarda che quel che dici è contraddittorio.
Un giocatore o "si inserisce" o fa "il punto di riferimento a centro area".
Non è fisicamente possibile fare entrambe le cose, quindi Weah o si inseriva o faceva il riferimento.
Tu cosa dici che avrebbe dovuto fare?

Poi, come detto, non è che stasera ci fosse tanto da scegliere: Motta ha preferito 4 giocatori avanzati e nessun centravanti. L'alternativa era 3 giocatori avanzati e Weah prima punta (NON a inserirsi, proprio prima punta che fa da riferimento in area, come dici tu). Ma è difficile dire quale sarebbe stata l'alternativa peggiore.

Oggi in area ci sono andati Mckennie e Koopmeiners (quest'ultimo ha anche tirato un paio di volte).
Nessun altro, dato che Yildiz deve rimanere piantato sulla fascia e Conceiçao in area ci entra solo dopo aver dribblato 7-8 uomini, sennò si rifiuta.
Troppo poco? Certo.
Ma è tutto quel che c'era.

il centrocampo è sulla carta qualitativamente non un passo avanti rispetto all'anno scorso ma dieci.

Come no.
Peccato che la carta non vada in campo, sennò saremmo a posto.
E comunque, non si parlava della sola "qualità" ma del valore complessivo del centrocampo di quest'anno rispetto a quello dell'anno scorso.
E non è più alto manco per niente. Forse giusto ora che Thuram pare crescere, forse...

Il problema è che koop e Luiz che sono quelli che dovrebbero essere i perni del nostro centrocampo non stanno rendendo come dovrebbero, per problemi fisici ma anche perché o non capiscono cosa vuole motta(ammesso che quest'ultimo lo sappia) o non riescono a farlo quindi finora il loro apporto è stato modesto(koop)e disastroso(Luiz)

E quind, in sintesi,i il famoso miglioramento del centrocampo è una fantasia.
Che è quel che dicevo io, all'epoca.
Sono contento di vedere che alla fine te ne sei accorto .

Rabiot chi? Quello talmente litigato dalle big che è finito a Marsiglia? Vabbè

Capirai che parametro, "è finito al Marsiglia", eh ?
Tra l'altro, finire al marsiglia non è che dipenda tanto da quanto è bravo: lo sanno pure i sassi che il problema casomai è che mammà vuole la luna.
Le offerte dalle big (United, Bayern) pare le abbia avute ma mammà voleva più soldi.

Comunque sì, Rabiot, lui... quello che all'ultima della nazionale ci ha fatto due gol.
E che a Douglas Luiz (perlomeno a quello visto finora) gli appoggia le palle in testa.
Ce l'hai presente?

[frittole]

Guarda che quel che dici è contraddittorio.
Un giocatore o "si inserisce" o fa "il punto di riferimento a centro area".
Non è fisicamente possibile fare entrambe le cose, quindi Weah o si inseriva o faceva il riferimento.
Tu cosa dici che avrebbe dovuto fare?

Avrebbe potuto mettere quello che nonostante tutto riesce ricoprire meglio il ruolo, con le sue pecche certo, ma probabile nn avremmo avuto quei vuoti pneumatico in area. Avere invece 4uomini senza punta si e' visto come e ' andata, in certi momento c'era una confusione sulla trequarti con Mcpollo che arretrava per coprire, Koop che aiutava Conceicao e Yildiz bloccato sulla fascia. Stiamo tornando ai tempi andati dove si faceva uno sterile possesso palla che nn porta a a nulla. Tiri pericolosi ieri nn se ne sono visti, la partita e' finita 2 Tiri in porta a 1 per la Juve, un niente.
Se si gioca con alla stessa maniera mercoledì il Villa avra'vita facile.

Discorso Rabiot, scusa Tom, da che esiste il calcio se una Big e' veramente interessava ad un giocatore lo prende, e 9mln, quello che chiedeva mammina, nn sono un problema ne per il Real ne per lo United, tanto che e' dovuto scendere a 6 ed accasarsi all OM a campionato ampiamente iniziato, rischiava anche di nn trovare squadra se nn accettava, la Juve gliene offriva 7+ bonus, e mi sembra che un altro paio di Italia e nn andava o oltre i 6.

[tomlovin]

Avrebbe potuto mettere quello che nonostante tutto riesce ricoprire meglio il ruolo, con le sue pecche certo, ma probabile nn avremmo avuto quei vuoti pneumatico in area. Avere invece 4uomini senza punta si e' visto come e ' andata, in certi momento c'era una confusione sulla trequarti con Mcpollo che arretrava per coprire, Koop che aiutava Conceicao e Yildiz bloccato sulla fascia. Stiamo tornando ai tempi andati dove si faceva uno sterile possesso palla che nn porta a a nulla. Tiri pericolosi ieri nn se ne sono visti, la partita e' finita 2 Tiri in porta a 1 per la Juve, un niente.
Se si gioca con alla stessa maniera mercoledì il Villa avra'vita facile.

Non hai risposto a quel che ti chiedevo.
Tu stai dicendo che bisognava schierare Weah al posto di non-so-chi (Mckennie, immagino), giusto?
Bene, ripeto la domanda: Weah avrebbe dovuto fare il riferimento centrale o l'incursore che si inseriva?

Poi, che ieri si sia fatto cacare in attacco, lo so anch'io, eh.
Il punto è che io dico che difficilmente si sarebbe potuto fare meglio, tu invece dici che con Weah si sarebbe fatto meglio.
Di qui, la mia domanda.

Discorso Rabiot, scusa Tom, da che esiste il calcio se una Big e' veramente interessava ad un giocatore lo prende, e 9mln, quello che chiedeva mammina, nn sono un problema ne per il Real ne per lo United, tanto che e' dovuto scendere a 6 ed accasarsi all OM a campionato ampiamente iniziato, rischiava anche di nn trovare squadra se nn accettava, la Juve gliene offriva 7+ bonus, e mi sembra che un altro paio di Italia e nn andava o oltre i 6.

Non è vero, nessuna big prende i giocatori così, a prescindere, solo perchè è "interessata". Salvo casi rari (tipo il periodo in cui gli emiri buttavano soldi a vagonate), c'è sempre la questione del rapporto qualità-prezzo.
Rabiot è un giocatore da 6-7 mln annui al massimo, mammà ha sparato pretese da 9-10 mln e nessuno era disposto a darglieli.
Tutto qua.

Di qui l'inutile perdita di tempo per tutta la sessione di mercato, passata a ricevere due di picche (Juventus, Bayern, United).
Quando tutti si erano ormai sistemati senza di lui, ha dovuto accontentarsi del marsiglia.
Ma non è che le big non l'avessero cercato, sempilcemente ha chiesto dei soldi che non vale.

[frittole]

Non hai risposto a quel che ti chiedevo.
Tu stai dicendo che bisognava schierare Weah al posto di non-so-chi (Mckennie, immagino), giusto?
Bene, ripeto la domanda: Weah avrebbe dovuto fare il riferimento centrale o l'incursore che si inseriva?

A mio avviso puoi fare entrambe le cose,con i dovuti distinguo, perche' non sei una punta, giocando un po' come fa Vlaho, avanti ed indietro tra trequarti ed area, a volte anche a centrocampo, Weah non è Vhalo e non è il padre George, ma ha corsa e voglia di fare, essendo al momento il piu' in forma, avrebbe fatto piu' che comodo, gravitando tra la trequarti e l'area di rigore, si portava via due uomini, e magari lasciava piu' spazio per qualche inserimento. Invece giocando con il 4-6-0 non hai creato un pericolo che fosse uno. Che mancava gente lo so anche io, ma se hai fatto giocare Mbangula e Weah come punte perche' non tentare anche stavolta. Invece vado a leggere un po' dappertutto che è un punto d'oro, per me è un occasione persa.
Ma secondo te con Weah avremmo avuto la possibilità di segnare o creare qualcosa che potesse anche somigliare ad un azione pericolosa?

Poi, che ieri si sia fatto cacare in attacco, lo so anch'io, eh.
Il punto è che io dico che difficilmente si sarebbe potuto fare meglio, tu invece dici che con Weah si sarebbe fatto meglio.
Di qui, la mia domanda.

Mai affermato che Weah sia la panacea, ma che magari con lui in campo qualche occasione in piu' avremmo potuto averla.

Non è vero, nessuna big prende i giocatori così, a prescindere, solo perchè è "interessata". Salvo casi rari (tipo il periodo in cui gli emiri buttavano soldi a vagonate), c'è sempre la questione del rapporto qualità-prezzo.
Rabiot è un giocatore da 6-7 mln annui al massimo, mammà ha sparato pretese da 9-10 mln e nessuno era disposto a darglieli.
Tutto qua.

Di qui l'inutile perdita di tempo per tutta la sessione di mercato, passata a ricevere due di picche (Juventus, Bayern, United).
Quando tutti si erano ormai sistemati senza di lui, ha dovuto accontentarsi del marsiglia.
Ma non è che le big non l'avessero cercato, sempilcemente ha chiesto dei soldi che non vale.

Ed e' quello che sto dicendo io, se interessi veramente ti prendono a quanto chiede mamma, altrimenti ciccia. Alla fine si è ridimensionato per quello che vale 6mln. Ma a prescindere tutto, anche Rabiot ieri sera non ci avrebbe capito niente in mezzo a quella confusione tattica.

[Bobo]

Cmq valutare un giocatore sulla base della squadra con cui ha firmato ha ben poco senso (considerato anche, come faceva notare Tom, le dinamiche estive del suo mercato).

Rabiot al momento è 4 spanne sopra il DL visto a Torino, non c'è da dire molto altro.
DL di cui già si parla di una cessione a gennaio, tra l'altro

[frittole]

Cmq valutare un giocatore sulla base della squadra con cui ha firmato ha ben poco senso (considerato anche, come faceva notare Tom, le dinamiche estive del suo mercato).

Rabiot al momento è 4 spanne sopra il DL visto a Torino, non c'è da dire molto altro.
DL di cui già si parla di una cessione a gennaio, tra l'altro

Bobo se un giocatore è effettivamente forte o crede di esserlo le Big se lo contendono ed una se lo prende, è sempre successo cosi, non lo scopriamo adesso, cosi' come non scopriamo adesso che i procuratori e/o genitori che fanno da procuratori chiedono la mazzetta extra, e vale quanto detto prima non mi pare che si siano mai fatti problemi, se effettivamente ritieni che quel tipo di giocatore possa dare qualcosa alla squadra. Ha sparato grosso la mamma, si è dovuto ridimensionare, questo è quello che è successo.

Che poi Rabiot l'ha tirato fuori Freddye... e ci siamo impelagati in questa discussione, quando a me interessa solo quanto successo ieri ....

[Bobo]

Si, ma non credo che a nessuno interessi quale sia la collocazione di Rabiot nella classifica del migliori CC d'europa (e quindi quanto sia appetibile per Tizio o Caio) ma il suo livello rispetto al nostro centrocampo.

Il francese era il nostro miglior CC l'anno scorso, sarebbe al momento il nostro miglior CC anche ora, ed il suo "sostituto" rischia di essere il più grande flop della gestione Giuntoli.

[frittole]

Si, ma non credo che a nessuno interessi quale sia la collocazione di Rabiot nella classifica del migliori CC d'europa (e quindi quanto sia appetibile per Tizio o Caio) ma il suo livello rispetto al nostro centrocampo.

Il francese era il nostro miglior CC l'anno scorso, sarebbe al momento il nostro miglior CC anche ora, ed il suo "sostituto" rischia di essere il più grande flop della gestione Giuntoli.

Ho i miei dubbi considerato che è sempre stato molto discontinuo, e non lo paragonerei a DL anche perche' hanno due modi di giocare totalmente differenti.
Al momento pure io sono 2 volte meglio di DL...

Allora ho ascoltato ora il riassunto di Balzarini, Weah non ha giocato dall'inizio per una botta riportata in settimana, di che entità non è dato sapere.

[freddye78]

Che poi Rabiot l'ha tirato fuori Freddye... e ci siamo impelagati in questa discussione, quando a me interessa solo quanto successo ieri ....

No l'ha tirato fuori Tom come a dire che sto centrocampo è più debole dell'anno scorso avendo perso rabiot, come se fosse chissà quale giocatore, uno che in 4 anni ha giocato decentemente 6 mesi e la scorsa estate nonostante fosse a p0 è stato praticamente ignorato da tutte le big
Questo centrocampo è potenzialmente più forte dello scorso anno, e di gran lunga, il problema è che finora sto potenziale non si è espresso nei due acquisti più importanti che tecnicamente dovrebbero farci fare il salto di qualità

[tomlovin]

A mio avviso puoi fare entrambe le cose,con i dovuti distinguo, perche' non sei una punta, giocando un po' come fa Vlaho, avanti ed indietro tra trequarti ed area, a volte anche a centrocampo, Weah non è Vhalo e non è il padre George, ma ha corsa e voglia di fare, essendo al momento il piu' in forma, avrebbe fatto piu' che comodo, gravitando tra la trequarti e l'area di rigore, si portava via due uomini, e magari lasciava piu' spazio per qualche inserimento. Invece giocando con il 4-6-0 non hai creato un pericolo che fosse uno. Che mancava gente lo so anche io, ma se hai fatto giocare Mbangula e Weah come punte perche' non tentare anche stavolta. Invece vado a leggere un po' dappertutto che è un punto d'oro, per me è un occasione persa.
Ma secondo te con Weah avremmo avuto la possibilità di segnare o creare qualcosa che potesse anche somigliare ad un azione pericolosa?

1) No, non puoi fare entrambe le cose.
O fai il riferimento o ti inserisci da dietro, quando l'azione si sviluppa o stai in un posto (in mezzo alla difesa avversaria, a fare da riferimento) o stai in un altro (più arretrato, aspettando il momento per inserirti).
Come pensi che si possa stare in due posti contemporaneamente, non lo so.
2) Secondo me Weah non avrebbe cambiato granchè perchè il problema non era avere gente che si inserisse ma avere qualcuno capace di arrivare sui cross.
3) Tu te le ricordi, le partite in cui Weah e Mbangula hanno giocato da punta, vero? In due, non sono serviti a niente. E' vero che entrambi in quel ruolo ci hanno fatto pochi minuti (quelli finali) ma motivi per rimpiangere che Weah non fosse schierato da prima punta, io non ne vedo manco mezzo.

Ed e' quello che sto dicendo io, se interessi veramente ti prendono a quanto chiede mamma, altrimenti ciccia. Alla fine si è ridimensionato per quello che vale 6mln. Ma a prescindere tutto, anche Rabiot ieri sera non ci avrebbe capito niente in mezzo a quella confusione tattica.

No, e sono due.
E no, non stiamo dicendo la stessa cosa.
Tu dici "se interessi ti prendono" (così, a cazzo, a qualunque cifra), io ti sto rispondendo (seconda volta) che quella cosa non esiste. Esiste solo "se interessi e costi il giusto, ti prendono".
Quelli che vengono presi a prescindere, senza badare al prezzo, sono i campioni.

Rabiot pensava di essere un campione e di valere 10 mln. Invece ne valeva 6-7, quindi nessuno se l'è filato.
Fine. Molto semplice.
Ma questo non significa che nella Juve attuale non sarebbe servito. Anzi, ti dico di più: nella Juve attuale sarebbe stato titolare al 100%, visto ciò che si è rivelato Douglas Luiz e visto che Koopmeiners, a tutt'oggi, non s'è ancora capito a che serva.
Nè, men che meno, significa che sia scarso.

Allora ho ascoltato ora il riassunto di Balzarini, Weah non ha giocato dall'inizio per una botta riportata in settimana, di che entità non è dato sapere.

Ma che cazz... e che è successo, è guarito durante la partita (visto che è entrato all'80') ?
Io mi chiedo che cazzo si fumano, questi "giornalisti".

No l'ha tirato fuori Tom come a dire che sto centrocampo è più debole dell'anno scorso avendo perso rabiot, come se fosse chissà quale giocatore, uno che in 4 anni ha giocato decentemente 6 mesi e la scorsa estate nonostante fosse a p0 è stato praticamente ignorato da tutte le big
Questo centrocampo è potenzialmente più forte dello scorso anno, e di gran lunga, il problema è che finora sto potenziale non si è espresso nei due acquisti più importanti che tecnicamente dovrebbero farci fare il salto di qualità

In effetti, l'errore di Motta è non mandare in campo questo Marco Potenzialmente.
Se lo facesse, vedremmo un centrocampo "di gran lunga" più forte dell'anno scorso. Solo che, finchè non lo fa, vedremo un centrocampo che non è niente di meglio di quello dell'anno passato.

Per Rabiot, credo che sia inutile stare a ripeterti quel che ho già detto a frittole.
Riassumo: pensare che sia scarso perchè non se l'è preso nessuna big è una stronzata senza senso.

[Bobo]

Ma che cazz... e che è successo, è guarito durante la partita (visto che è entrato all'80') ?
Io mi chiedo che cazzo si fumano, questi "giornalisti".

Vabbeh su, magari se non sei al top non ti rischio dal primo minuto, ma dieci minuti alla fine me li puoi fare

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

[Angels]

Whea aveva preso una botta nel riscaldamento e per quello ha giocato solo 10 minuti

[frittole]

Che poi vorrei sapere cosa fanno durante il riscaldamento, si prendono a sprangate sulle rotule, "una botta in riscaldamento" durante il riscaldamento dovresti appunto riscaldare i muscoli, corricchiare, saltellare, fare dei movimenti con la palla e non picchiarti...

- Leggo che Koopcoso ha giocato sabato con la febbre a 38, poteva giocare Yildiz al centro e far riabilitare l'Olandese...invece.
Ed intanto oggi ha saltato la seduta odierna anche McPollo per un affaticamente muscolare, e devono vedere se parte per Birmingham.... ma che caxxo succede???

[Angels]

Non ci credo, è una maledizione, si stanno rompendo tutti.
Poi dicono che Koopminers ha giocato con 38 di febbre col Milan, ci voglio credere ma non gli fare 90 minuti.

[Howard TD]

mah.. lentamente questa stagione sta già andando in vacca.. giocatori rotti, reparti monouomo, 0 a 0 profusione, Champions mezza compromessa...

Teoricamente inizia un periodo di partite di campionato sulla carta facili.. vediamo quanti pochi punti saranno in grado di raccogliere prima del big match con la Fiorentina

[Angels]

Andiamo a Birmingham con 14 giocatori di movimento mi pare di capire e speriamo la febbre di Koopminers sia passata.

[tomlovin]

Vabbeh su, magari se non sei al top non ti rischio dal primo minuto, ma dieci minuti alla fine me li puoi fare

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

Ma de che ?
Frittole ha parlato di "botta", cioè infortunio traumatico.

Avesse parlato di febbre o affaticamento, toh... forse, forse poteva avere un senso la cosa del "non rischiarti dal primo minuto" (o perlomeno non rischiarti per 90 minuti).
Ma per una botta, non ha nessun senso: cos'è, gli si calcificano le ossa o gli si riassorbono gli ematomi, giusto in quegli 80 minuti?

[Bobo]

Vabbeh Tom, ma mica botta vuol dire che sei morto o che ti è saltata una rotula.

Si parla di botta nel riscaldamento, magari sul momento il giocatore aveva dolore e non hanno voluto rischiarlo, dopo un'ora e mezza si è sentito abbastanza ok da giocare e lo ha messo gli ultimi dieci minuti

Intanto Kean 12esimo gol in 14 gare a Firenze


Cmq ci eravamo raccontati che i problemi mortali di infortuni fossero alle spalle... ora, al di là delle sfighe su quelli traumatici (in difesa, essenzialmente) mi pare che stiamo discretamente nella merda anche quest'anno

[yuza76]

Vabbeh Tom, ma mica botta vuol dire che sei morto o che ti è saltata una rotula.

Si parla di botta nel riscaldamento, magari sul momento il giocatore aveva dolore e non hanno voluto rischiarlo, dopo un'ora e mezza si è sentito abbastanza ok da giocare e lo ha messo gli ultimi dieci minuti

Intanto Kean 12esimo gol in 14 gare a Firenze


Cmq ci eravamo raccontati che i problemi mortali di infortuni fossero alle spalle... ora, al di là delle sfighe su quelli traumatici (in difesa, essenzialmente) mi pare che stiamo discretamente nella merda anche quest'anno

Si vero, però non si poteva pensare di giocare con un unica punta di ruolo tutta la stagione, quando sei impegnato su 3 fronti...