NBA Season 2016/2017 NBA Season 2016/2017 - Pagina 122

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Discussione: NBA Season 2016/2017

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  1. #1
    #23MJ L'avatar di Robbie
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    L'unica realtà oggettiva dei fatti é che questi confronti fra giocatori di epoche diverse, con diversi regolamenti, diversi stili di gioco, diversi "metodi di allenamento" (e credo sappiate a cosa mi riferisco), sono senza senso
    esatto, Stockton adesso sarebbe decisamente troppo fermo, Paul all'epoca sarebbe troppo veloce e non saprebbe mai a chi dare la palla perché intorno a lui ci sarebbe il vuoto cosmico e farebbe saltare gli schemi della squadra

    ad ogni modo il mondo è bello perché vario, io personalmente vedo che i primati di Stockton rimangono inarrivabili, e poi almeno 2 volte in finale c'è arrivato


  2. #2
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Ok, quindi russell non è il più grande di sempre, ora come ora sarebbe un'ala grande/piccola con una media dal campo imnarazzante...

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  3. #3
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Ok, quindi russell non è il più grande di sempre, ora come ora sarebbe un'ala grande/piccola con una media dal campo imnarazzante...

    Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
    Anche lì, come fai a dire russell il più grande di sempre? Era un nba a 8 o al massimo 12 squadre, con regole totalmente diverse, non esisteva la statistica della stoppata, non c'era manco il tiro da 3, ognuno é figlio del proprio tempo, ci sono troppe variabili. Voglio dire, senza tiro da tre probabilmente DeAndre Jordan sarebbe in corsa per l'MVP ogni anno

  4. #4
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    Anche lì, come fai a dire russell il più grande di sempre? Era un nba a 8 o al massimo 12 squadre, con regole totalmente diverse, non esisteva la statistica della stoppata, non c'era manco il tiro da 3, ognuno é figlio del proprio tempo, ci sono troppe variabili. Voglio dire, senza tiro da tre probabilmente DeAndre Jordan sarebbe in corsa per l'MVP ogni anno
    Io non giudico il valore per le statistiche, ma per quello che hanno fatto in termini di modifiche al gioco. Russel è stato il primo giocatore moderno, quello che ha trasformato lo sport dei bianchi fighetta in quello che è ora, e già questo basta. Wilt ha rivoluzionato il gioco offensivo in post, e khareem dopo di lui. Magic ha rivoluzionato il gioco nella inventiva. Jordan ha perfezionato il tutto. Kobe ha provato a copiarlo e quasi c'è riuscito. Garnett ha reso totale il modo di giocare bassi, lebron (per quanto mi sta in culo) ha trasformato nuovamente le regole.
    Per me questi sono i più grandi.
    Appena sotto vengono stockton e gli altri.
    Ah, ho letto sopra che l'uomo dai calzoncini striminziti ha solo avuto la continuità di passare bene la palla per 20anni. Avete detto niente, un play cosa deve fare? Lui è stato il più grande play puro di tutti i tempi, se magic non avesse trasformato il ruolo il buon john ptobabilmente sarebbe al suo posto.
    Tutto imho ovviamente

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  5. #5
    Eh. L'avatar di Zaknafein
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Ah, ho letto sopra che l'uomo dai calzoncini striminziti ha solo avuto la continuità di passare bene la palla per 20anni. Avete detto niente, un play cosa deve fare? Lui è stato il più grande play puro di tutti i tempi, se magic non avesse trasformato il ruolo il buon john ptobabilmente sarebbe al suo posto.
    Tutto imho ovviamente
    Va che son d'accordo eh, è il mio giocatore preferito
    Però è chiaro che se uno ti dici "eh ma le cose che fa Curry dal palleggio lui non le faceva" mica puoi dirgli di no

    La costanza di fare quella cosa lì per venti anni io la vedo come una grande dote, mica come un difetto neh.
    Ultima modifica di Zaknafein; 10-08-17 alle 16:17

  6. #6
    Eh. L'avatar di Zaknafein
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Da orgolioso possessore della maglia di Stockton devo dire che la grande qualità di Stockton, imho, è stata la costanza. La capacità di dare sempre la palla al giocatore più forte (o più libero) azione dopo azione, per vent'anni, senza mai forzare.
    E' chiaro che il talento individuale è probabilmente inferiore. Ci sono anche 30 anni di differenza, che cambiano totalmente tutto, sia a livello di regole che di preparazione fisica, che di gioco individuale.
    Stockton non faceva i numeri che fa Curry dal palleggio ed ovviamente non schiacciava in testa alla gente, questo è innegabile (ma magari, fosse nato 30 anni dopo, due trick dal palleggio li avrebbe imparati pure lui).
    Difficile paragonarlo coi giocatori di oggi... c'è oggi un giocatore in grado di fare quello che faceva Stockton? Serve oggi un giocatore in grado di fare quello che faceva Stockton?

    Mi verrebbe da dire che, immaginandomi uno stockton nato nel '90 invece che nel '62, penserei ad un giocatore completo offensivamente, ovviamente maestro del pick&roll e nel far girare la squadra, ma anche buon tiratore, nonchè ottimo difensore. Forse proprio Paul potrebbe essere un buon paragone moderno (considerando che ormai anche CP3 inizia ad appartenere alla vecchia generazione).

    E' ovvio che se paragono lo steph/paul/westbrook di oggi allo Stockton di 30 anni fa non c'è storia.
    Però Jerry West ancora un po' non sapeva palleggiare di sinistro... se questo vuol dire che TJ McConnell è più forte di Jerry West ok, ma forse le cose andrebbero viste in proporzione


    Comunque coach Nick è un po' un mona anche lui, certe volte tira fuori di quelle cagate niente male

  7. #7
    #23MJ L'avatar di Robbie
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    Re: NBA Season 2016/2017

    penso sia il caso di smetterla, per la nostra sanità mentale


  8. #8
    Eh. L'avatar di Zaknafein
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Robbie Visualizza Messaggio
    penso sia il caso di smetterla, per la nostra sanità mentale
    Eh ma di cosa parliamo sennò? Il basket-mercato dopo un po' mi smarona

  9. #9
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Nash nel recente passato, Rubio nel presente. Ovviamente Stockton era meglio di Rubio e probabilmente anche di Nash, però sono tra le poche PG pass-first dell'epoca moderna, oltre a CP3 che però è parecchio forte anche come finalizzatore.

    Citazione Originariamente Scritto da Zaknafein Visualizza Messaggio
    Eh ma di cosa parliamo sennò? Il basket-mercato dopo un po' mi smarona
    Finalmente uno che capisce

  10. #10
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Quello era proprio un altro sport.
    Le regole e le tattiche erano diverse, non c'era la linea dei 3 punti e i giocatori facevano 40+ minuti di media.

    Edit: ho risposto prima di vedere l'ultimo messaggio.
    L'importanza storica di Russell è oggettiva, penso che nessuno lo neghi. Confrontarlo coi giocatori moderni però è quasi impossibile.
    Ultima modifica di Lars_Rosenberg; 10-08-17 alle 16:15

  11. #11
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kohnny
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Mi sale un po' il crimine a leggere i nomi di curry e westbrook in fianco a quelli di Magic, Stockton, Nash e Kidd quando si parla di playmaker

  12. #12
    Eh. L'avatar di Zaknafein
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    Mi sale un po' il crimine a leggere i nomi di curry e westbrook in fianco a quelli di Magic, Stockton, Nash e Kidd quando si parla di playmaker
    Perchè non sono playmaker o perchè lì consideri inferiori?

  13. #13
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kohnny
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Gente come curry, westbrook fino ad arrivare al limite tipo Irving sono classificati playmaker perché vengono messi a giocare in quel ruolo, non per la loro effettiva funzione che quel ruolo in teoria avrebbe. Questo non vuol dire che siano dei brocchi, però dai, il livello di playmaking di gente tipo Nash, Kidd, e lo stesso cp3 è un'altra cosa.
    Poi magari entreranno fra i giocatori migliori all time perché tireranno da centrocampo o faranno 300 triple doppie e faranno degli score paurosi. E ovviamente a gente che ne ne mette 30 o 40 sempre che gli vuoi dire? Ma nell'arte del playmaking secondo me sono svariate spanne sotto.
    Ultima modifica di Kohnny; 10-08-17 alle 16:47

  14. #14
    Geppe Brillo
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    Gente come curry, westbrook fino ad arrivare al limite tipo Irving sono classificati playmaker perché vengono messi a giocare in quel ruolo, non per la loro effettiva funzione che quel ruolo in teoria avrebbe. Questo non vuol dire che siano dei brocchi, però dai, il livello di playmaking di gente tipo Nash, Kidd, e lo stesso cp3 è un'altra cosa.
    Poi magari entreranno fra i giocatori migliori all time perché tireranno da centrocampo o faranno 300 triple doppie e faranno degli score paurosi. E ovviamente a gente che ne ne mette 30 o 40 sempre che gli vuoi dire? Ma nell'arte del playmaking secondo me sono svariate spanne sotto.
    Strano che non ci siano più play puri alla Stockton, sarà mica che é cambiato il gioco e di conseguenza l'interpretazione del ruolo ha subito un'evoluzione?

    Comunque quella sulla differenza fra play puri e no é una categorizzazione soggettiva tua, di oggettivo c'è che curry la dà via come ce ne sono stati pochi nella storia.

    Anche perché un giocatore deve fare la cosa più giusta, mica quella più adatta al ruolo, altrimenti giudichiamo i play solo dal numero di assist, i centri solo dal numero di rimbalzi (jokic come centro vale nulla, troppi assist ), le guardie solo dai punti e così via.

    Poi mi si dice: Russell, Karim, magic etc. sono giocatori epocali perché hanno CAMBIATO il gioco...hmm...ok... e cosa starebbero facendo, di grazia, gente come curry o westbrook?
    Ultima modifica di Sbonk; 10-08-17 alle 17:09

  15. #15
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kohnny
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    Strano che non ci siano più play puri alla Stockton, sarà mica che é cambiato il gioco e di conseguenza l'interpretazione del ruolo ha subito un'evoluzione?

    Comunque quella sulla differenza fra play puri e no é una categorizzazione soggettiva tua, di oggettivo c'è che curry la dà via come ce ne sono stati pochi nella storia.

    Anche perché un giocatore deve fare la cosa più giusta, mica quella più adatta al ruolo, altrimenti giudichiamo i play solo dal numero di assist, i centri solo dal numero di rimbalzi (jokic come centro vale nulla, troppi assist ), le guardie solo dai punti e così via.

    Poi mi si dice: Russell, Karim, magic etc. sono giocatori epocali perché hanno CAMBIATO il gioco...hmm...ok... e cosa starebbero facendo, di grazia, gente come curry o westbrook?
    è cambiato il gioco e quindi quel ruolo per me non esiste più per come era o dovrebbe essere concepito. Dovrebbero, sempre imho, essere chiamati con un'altra cosa perchè di fatto non sono più quella cosa lì, il passaggio non è più la skill principale, questo non significa che la passino male, ma giocano lì per lo più perchè hanno un'altezza sotto la media altrimenti giocherebbero forse SG. E' un po' come credere che nel calcio esistano ancora lo stopper e il libero.
    Westbrook e Curry non sono gente nata per far giocare gli altri.
    Ultima modifica di Kohnny; 10-08-17 alle 18:14

  16. #16
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    Mi sale un po' il crimine a leggere i nomi di curry e westbrook in fianco a quelli di Magic, Stockton, Nash e Kidd quando si parla di playmaker
    Scusa eh, ma passi per westbrook, ma curry é già fra le più grandi PG della storia e su questo non si discute, ma proprio no, no, no, o mi date una motivazione sensata che non sia la nostalgia o no, proprio non so discute... Ho già detto che non si discute?

  17. #17
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Perché non sono l'essenza dei playmaker, e come playmaker sono sicuramente inferiori secondo me. Come giocatori in generale potrò dirlo solo fra molti anni

  18. #18
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Io vedo il "playmaker" come modo di giocare, non come posizione in campo. Questo soprattutto ora nell'era del "positionless basketball", dove un centro (Jokic) o un'ala (LeBron, Giannis) possono essere i playmaker della loro squadra e la point guard è spesso il giocatore più offensivo e miglior finalizzatore del team.

  19. #19
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Aggiungerei un certo Dirk Nowitzki tra quelli che hanno cambiato il gioco... di lunghi che te la mettono in faccia da ogni posizione del campo con costanza ed efficienza non credo ce ne siano stati prima di lui e ora è diventato il modello di ala grande moderna, ancora ineguagliato.

  20. #20
    Geppe Brillo
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Aggiungerei un certo Dirk Nowitzki tra quelli che hanno cambiato il gioco... di lunghi che te la mettono in faccia da ogni posizione del campo con costanza ed efficienza non credo ce ne siano stati prima di lui e ora è diventato il modello di ala grande moderna, ancora ineguagliato.
    Si ovvio ho fatto i primi 3 nomi che mi venivano in mente,ma era un elenco parzialissimo.

    Poi a me stupisce come da questi discorsi venga sempre lasciato fuori Duncan, forse perché poco appariscente, ma che per almeno un decennio é stato, nettamente, il più forte di tutti

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