NBA Season 2017/2018 NBA Season 2017/2018 - Pagina 61

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Discussione: NBA Season 2017/2018

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  1. #1
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: NBA Season 2017/2018

    Tra l'altro rendimento di PG (2/16, più perse che punti) senza Russ in campo penoso, boh.

    Così come mi fa un po' di specie leggere discorsi "Russ deve capire non si vince da solo/Mitchell ha vinto da solo", che mi fanno pensare che dei Jazz si sia capito ben poco: una squadra a tutti gli effetti, con Gobert che è uno dei pochi al mondo (con quelle braccia e una velocità di piedi notevole per l'altezza) a poter marcare contemporaneamente due uomini sul pnr (pochissimi lob Westbrook -> Adams), un Rubio come sempre altalenante ma utile e sua maestà Joe Ingles (12+7+5, George ridotto a un inutile complemente, +71 di plus/minus nella serie, +19 di NetRtg... per dire, Mitchell ha +6, Gobert +9). Poi per carità Mitchell fortissimo soprattutto pensando che è un rookie, e senza di lui non andrebbero da nessuna parte. Mai vista una serie così dominata da un rookie. Ma mai come in questo caso parliamo di una vittoria di squadra

  2. #2
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: NBA Season 2017/2018

    Precisiamo: westbrook è un atleta pazzesco, gioca a basket come pochissimi al mondo...ma non lo vorrei mai come PM della mia squadra

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  3. #3
    Senior Member L'avatar di nababbo
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    Re: NBA Season 2017/2018

    Un po' di numeri sull'operato di Carmelo Anthony in questa serie.
    PPG: 12.4
    APG: 0.4
    TOV: 1.0 a partita
    FG%: 36.9%
    3P%: 21.4%
    TS%: 45.2%
    AST%: 1.9% (!!!)
    OBPM: -4.4
    WS/48: 0.17
    NET Rating: -15
    NET Rating ON/OFF: -26.6


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  4. #4
    Geppe Brillo
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    Re: NBA Season 2017/2018

    Citazione Originariamente Scritto da nababbo Visualizza Messaggio
    Un po' di numeri sull'operato di Carmelo Anthony in questa serie.
    PPG: 12.4
    APG: 0.4
    TOV: 1.0 a partita
    FG%: 36.9%
    3P%: 21.4%
    TS%: 45.2%
    AST%: 1.9% (!!!)
    OBPM: -4.4
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    Si, ha fatto schifo (non che in RS avesse brillato), ma la colpa rimane sempre di chi non lo panchina (o di westbrook, a scelta )

  5. #5
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    Re: NBA Season 2017/2018

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Tra l'altro rendimento di PG (2/16, più perse che punti) senza Russ in campo penoso, boh.

    Così come mi fa un po' di specie leggere discorsi "Russ deve capire non si vince da solo/Mitchell ha vinto da solo", che mi fanno pensare che dei Jazz si sia capito ben poco: una squadra a tutti gli effetti, con Gobert che è uno dei pochi al mondo (con quelle braccia e una velocità di piedi notevole per l'altezza) a poter marcare contemporaneamente due uomini sul pnr (pochissimi lob Westbrook -> Adams), un Rubio come sempre altalenante ma utile e sua maestà Joe Ingles (12+7+5, George ridotto a un inutile complemente, +71 di plus/minus nella serie, +19 di NetRtg... per dire, Mitchell ha +6, Gobert +9). Poi per carità Mitchell fortissimo soprattutto pensando che è un rookie, e senza di lui non andrebbero da nessuna parte. Mai vista una serie così dominata da un rookie. Ma mai come in questo caso parliamo di una vittoria di squadra
    D'accordissimo, ma questo non toglie però che Mitchell sia un fenomeno.
    Ai Jazz è sempre mancato un go-to scorer (anche Hayward, pur essendo un bel giocatore, non era esattamente un super realizzatore) e Mitchell si è calato nel giro di un paio di mesi nel ruolo ed è diventato devastante. Altri come Hood (poi ceduto ai Cleveland LeBrons) e Burks pur avendo talento, non sono mai riusciti a o rendersi quel ruolo.
    Gobert è un game changer in difesa, penso che vincerà il dpoy nonostante l'infortunio.

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    Quale squadra? ieri sera giusto adams si é salvato, PG che dovrebbe essere il secondo violino ha fatto 2 su 16, avrà anche le sue colpe, non lo discuto, ma ieri sinceramente non vedo chi avrebbe dovuto tirare
    PG ha probabilmente solo avuto una giornataccia, in gara 1 l'aveva vinta da sola, però in generale se la squadra manca è colpa del sistema di gioco incentrato su Westbrook. I vari casi di Oladipo, Sabonis, Ibaka e in parte anche Waiters dimostrano che i comprimari di OKC non rendono

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    Si, ha fatto schifo (non che in RS avesse brillato), ma la colpa rimane sempre di chi non lo panchina (o di westbrook, a scelta )
    Dopo aver preso PG si sono lasciati prendere la mano per fare il solito super team e non biasimo il tentativo visto che dovevano convincere Westbrook a rimanere, però ora si trovano con un altro anno di Anthony a libro paga e non possono panchinarlo perché sarebbe un peso morto troppo fastidioso. Hanno tentato ed è andata male.

  6. #6
    Geppe Brillo
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    Re: NBA Season 2017/2018

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio

    PG ha probabilmente solo avuto una giornataccia, in gara 1 l'aveva vinta da sola, però in generale se la squadra manca è colpa del sistema di gioco incentrato su Westbrook. I vari casi di Oladipo, Sabonis, Ibaka e in parte anche Waiters dimostrano che i comprimari di OKC non rendono
    Mi va bene tutto, ma sta storia di oladipo un po' ha pure stancato: se il suo problema era westbrook, com'è che a Orlando faceva schifo uguale? E com'è che faceva abbastanza schifo pure quando giocava da PG in 2nd unit con westbrook in panca? La verità é che l'evoluzione di oladipo non la poteva prevedere manco sua madre.

    Sabonis han deciso di sacrificarlo per prendere PG, cosa che ci sta anche alla luce della sua evoluzione, mica é diventato un all-star.

    E su Ibaka non capisco il punto, la sua miglior versione rimane quella di OKC, é innegabile

  7. #7
    Senior Member L'avatar di nababbo
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    Re: NBA Season 2017/2018

    Saranno solo statistiche ma sembra di essere di fronte a un fenomeno vero.
    Ieri ha fatto delle cose fantastiche

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  8. #8
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    Re: NBA Season 2017/2018

    O di chi lo ha preso

  9. #9
    Geppe Brillo
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    Re: NBA Season 2017/2018

    Citazione Originariamente Scritto da Cek Visualizza Messaggio
    O di chi lo ha preso
    Anche, però insomma quando lo prendi puoi immaginare a qualche tipo di fit che lo faccia rendere, però se poi fa schifo é il coach che deve prendere provvedimenti

  10. #10
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: NBA Season 2017/2018

    Ho dato un'occhiata alla TS% dei vari giocatori l'anno prima di arrivare ad OKC o l'anno dopo essere andati via e quasi sempre ad OKC hanno la stat peggiore, ci sarà un motivo

  11. #11
    Geppe Brillo
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    Re: NBA Season 2017/2018

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Ho dato un'occhiata alla TS% dei vari giocatori l'anno prima di arrivare ad OKC o l'anno dopo essere andati via e quasi sempre ad OKC hanno la stat peggiore, ci sarà un motivo
    A parte che non é vero, ibaka come ts% (e non ho capito perché la ts presa singolarmente dovrebbe essere l'indicatore principe dell'evoluzione di un giocatore) ha avuto stagioni migliori di quelle di OKC come peggiori e la sua miglior stagione in questa statistica é okc 2013 seguita da okc 2014, comunque non parliamo di chissà quali variazioni, ammesso e non concesso che da ibaka il tiro sia ciò che vuoi di più e non lo é, il punto é che ibaka 20+ milioni di dollari senza le stagioni ai thunder li vedeva con il binocolo e quando se n'è andato, messo in un ruolo da protagonista, ha ampiamente deluso.

  12. #12
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: NBA Season 2017/2018

    Se vai indietro di così tanti anni però non ha senso, il confronto va fatto tra due stagioni consecutive, ci sono troppi fattori che influenzano l'evoluzione dei giocatori.
    Prendo la TS% perché indica a spanne l'efficienza al tiro del giocatore, poi ovviamente è una statistica coi suoi limiti come tutte, ma quando vedi che PG e Melo sono calati rispetto all'anno prima, Durant a GS è migliorato, Oladipo è migliorato, Waiters l'anno scorso era migliorato (poi è tornato a fare schifo quest'anno, incidentalmente dopo aver ricevuto il contrattone ), Sabonis è migliorato... iniziano a diventare un po' tanti indizi. Unisci l'eye test che ti dice che Westbrook gioca da solo e senza gioco di squadra la qualità dei tiri diminuisce.

  13. #13
    Eh. L'avatar di Zaknafein
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    Re: NBA Season 2017/2018

    Indirettamente però potrebbe anche essere semplicemente che OKC ha degli ottimi coach per lo sviluppo dei giocatori. Volendo ci sarebbero anche tanti esempi di giocatori cresciuti moltissimo proprio ad OKC, come lo stesso Adams.
    Su Oladipo tra l'altro nemmeno sua mamma avrebbe creduto in questo cambiamento

    Westbrook qualche colpa per il sistema di attacco inesistente deve prendersela. L'attacco di OKC è stato sempre macchinoso sia quest'anno con altri due giocatori offensivi in campo, così come l'anno scorso quando era da solo. Era così quando c'era Brooks, quando c'era Durant, e pure Ibaka.
    Ora, capire se la colpa di certe scelte offensive sia di Westbrook o del coach mi viene difficile, ma Russell è stato una costante in tutte queste squadre. E' un giocatore che inevitabilmente accentra tanto, troppo, il gioco su di sè.

    Il discorso su Sabonis è collegato a questo punto secondo me. E' davvero migiliorato così tanto a livello individuale? Boh, l'anno scorso gli facevano fare poco e nulla in campo, difficile immaginare se già allora avesse certe carte o se gliele stavano costruendo proprio in quel momento (che però se lo stai facendo crescere magari lasciagli anche qualche spazio in più...).

    Capisco il senso del tuo discorso, e in fondo sono anche d'accordo, ma non è così semplice.
    Durant a GS è migliorato? Mboh, in difesa forse si, ma in attacco è lo stesso giocatore di prima, solo che può giocare cion più spazi e più ritmo.

  14. #14
    Geppe Brillo
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    Re: NBA Season 2017/2018

    Citazione Originariamente Scritto da Zaknafein Visualizza Messaggio
    Indirettamente però potrebbe anche essere semplicemente che OKC ha degli ottimi coach per lo sviluppo dei giocatori. Volendo ci sarebbero anche tanti esempi di giocatori cresciuti moltissimo proprio ad OKC, come lo stesso Adams.
    Su Oladipo tra l'altro nemmeno sua mamma avrebbe creduto in questo cambiamento

    Westbrook qualche colpa per il sistema di attacco inesistente deve prendersela. L'attacco di OKC è stato sempre macchinoso sia quest'anno con altri due giocatori offensivi in campo, così come l'anno scorso quando era da solo. Era così quando c'era Brooks, quando c'era Durant, e pure Ibaka.
    Ora, capire se la colpa di certe scelte offensive sia di Westbrook o del coach mi viene difficile, ma Russell è stato una costante in tutte queste squadre. E' un giocatore che inevitabilmente accentra tanto, troppo, il gioco su di sè.

    Il discorso su Sabonis è collegato a questo punto secondo me. E' davvero migiliorato così tanto a livello individuale? Boh, l'anno scorso gli facevano fare poco e nulla in campo, difficile immaginare se già allora avesse certe carte o se gliele stavano costruendo proprio in quel momento (che però se lo stai facendo crescere magari lasciagli anche qualche spazio in più...).

    Capisco il senso del tuo discorso, e in fondo sono anche d'accordo, ma non è così semplice.
    Durant a GS è migliorato? Mboh, in difesa forse si, ma in attacco è lo stesso giocatore di prima, solo che può giocare cion più spazi e più ritmo.
    Ottimi coach non saprei, alla fine ne hanno avuti due, Brooks e Donovan, e nessuno dei due rientrerebbe tra i top 10, ma forse nemmeno top 15, in nba

    Sabonis aumentando minutaggio e status é sicuramente migliorato, per carità, ma era anche un rookie ed in ogni caso sacrificarlo per Paul George ci sta, ricordo che quella trade venne considerata un furto da chiunque.

    Su Durant: era già un mvp quando é arrivato a gs, non aveva bisogno di migliorare, é andato lì per vincere ed ha fatto quello che doveva fare per arrivare al titolo in un sistema ipercollaudato, son scelte, nello specifico non so se sia un giocatore migliore ora o meno, era un fenomeno prima e lo é anche ora.

  15. #15
    Eh. L'avatar di Zaknafein
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    Re: NBA Season 2017/2018

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    Ottimi coach non saprei, alla fine ne hanno avuti due, Brooks e Donovan, e nessuno dei due rientrerebbe tra i top 10, ma forse nemmeno top 15, in nba
    Assolutamente, hanno dimostrato grossissimi limiti nel mettere in piedi una squadra offensivamente decente, però hanno saputo coltivare bene tanti giocatori.
    Ibaka è entrato come stoppatore ed è uscito che tirava triple, Adams si è ritrovato con un tocco magico dopo pochi anni, ma anche gli (ex) big three sono tutti cresciuti tantissimo, Westbrook in primis è migliorato tantissimo.

    Chiaro che se punti all'anello, non è quello il tipo di coaching che ti serve (premesso che tra l'altro non mi riferivo necessariamente a Brooks e Donovan, immagino che lo sviluppo lo segua qualche assistente).

  16. #16
    Geppe Brillo
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    Re: NBA Season 2017/2018

    Citazione Originariamente Scritto da Zaknafein Visualizza Messaggio
    Assolutamente, hanno dimostrato grossissimi limiti nel mettere in piedi una squadra offensivamente decente, però hanno saputo coltivare bene tanti giocatori.
    Ibaka è entrato come stoppatore ed è uscito che tirava triple, Adams si è ritrovato con un tocco magico dopo pochi anni, ma anche gli (ex) big three sono tutti cresciuti tantissimo, Westbrook in primis è migliorato tantissimo.

    Chiaro che se punti all'anello, non è quello il tipo di coaching che ti serve (premesso che tra l'altro non mi riferivo necessariamente a Brooks e Donovan, immagino che lo sviluppo lo segua qualche assistente).
    Si però conta anche che ibaka e adams avevano vent'anni quando sono arrivati in nba, un'evoluzione é anche normale, non so quanto dipenda dal coach o quanto sia stato decisivo.

  17. #17
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    Re: NBA Season 2017/2018

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    Si però conta anche che ibaka e adams avevano vent'anni quando sono arrivati in nba, un'evoluzione é anche normale, non so quanto dipenda dal coach o quanto sia stato decisivo.
    Sul fatto che Ibaka avesse VERAMENTE 20 anni avrei dei dubbi

  18. #18
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    Re: NBA Season 2017/2018

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  19. #19
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    Re: NBA Season 2017/2018

    grazie angels

  20. #20
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    Re: NBA Season 2017/2018

    Golden State che vince facile pure con Nick Y in quintetto
    Sembra che Steph sia già pronto a tornare in campo, la vedo dura per i Pelicans.
    Draymond ha limitato molto bene Davis e ha decisamente vinto il confronto diretto.

    Intanto Melo...


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