[HBO] Game of Thrones 6

Eh scrivere di una battaglia da 10k persone e mostrarlo su schermo non è proprio la stessa cosa eh.

Un gigante che spacca un portone non mi pare niente di impossibile vista la forza sovrumana.

Io ho pensato invece che se gli davano un bel tronco di albero da usare come mazza apriva tutti i varchi che voleva senza combattere a mani nude

From Redmi Note 3 Pro

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Originariamente Scritto da felaggiano

Non era questione di fidarsi, con quelle truppe a disposizione tutta la strategia sarebbe cambiata se non altro perché gli Stark avrebbero avuto tipo cinque o sei volte gli uomini di Ramsay, ci sarebbe stato poco da cadere in trappola a quel punto. Non ci sarebbe stato bisogno di sacrificare nessuno, insomma.

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Nella battaglia dei bastardi, fidandoci di quanto dicono i protagonisti, vediamo 2000-3000 Stark vs 6000 Bolton.
Non so quanti siano i lord della valle, e considerato che sono tra le poche case maggiori a non aver partecipato (e quindi a non essere stati decimati) alla guerra dei 5 re, è possibile che siano anche numerosi, ma ho forti dubbi che LF abbia a disposizione 30.000-35.000 cavalieri al seguito :bua:

A giudicare dalle immagini della battaglia, imho se sotto lo stendardo dell'uccello ci sono 1500-3000 cavalieri è dire tanto.

Te la saresti giocata ad armi pari, forse con un vantaggio dovuto alla maggior presenza di cavalleria pesante (per quel che abbiamo visto, i lord dei fiumi sono tutti a cavallo... poi non sappiamo se LF sia salito anche con un contingente di fanti che non ha partecipato alla battaglia), che per l'epoca non era cosa da poco.

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Originariamente Scritto da NOXx

chi l'ha scritta sta puttanata cosmica, quella subumana della boldrini?

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A me sembra che non abbia scritto nulla di sbagliato :look:

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Originariamente Scritto da Zeppeli

Bobo, rimanendo sulla questione testimonianze, bisogna sempre distinguere da chi romanza e chi è più analitico, per esempio, tornando a Guglielmo da Tiro, lui scrisse che nella presa di Gerusalemme tanto era il sangue versato da arrivare al garrese dei cavalli... Ma è evidente che stia usando un'iperbole, cazzo di Buddha. :asd:
Tanto che poi lui stesso si corregge dicendo che ci affondavi il piede nelle pozze... Ma dai in mano a uno di sti writer sta storia, e vedi che vedrai Jon SNow nuotare nel sangue alla prossima megabattaglia...:asd:

I morti non si accumulano mai in pila, soprattutto su una piana, ci vorrebbero centinaia di migliaia di uomini, ma non ricordo nemmeno nelle cronache di Borodino storie di montagne di uomini... :asd:

Qui abbiano 2000 bruti, basta... contando i morti nella scena mostrata di sopra, sembra la moltiplicazione dei pani e dei pesci... 2000 persone ci riempi Piazza Statuto ad Asti, forse...

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Ma siamo tutti d'accordo che abbiano esagerato le cose per spettacolarizzare la battaglia. :sisi:
Solo che non capisco per quale ragione ti ostini a contare solo 2000 bruti... come se siano scesi solo loro in battaglia a combattersi da soli :bua:

I protagonisti parlano esplicitamente di 8000-9000 uomini sul campo di battaglia.
La battaglia si concentra essenzialmente per vie centrali, attorno al fulcro costituito da Jon (la cavalleria Bolton si scaglia su di lui per ucciderlo, la cavalleria Stark si fionda su di lui per proteggerlo... da lì poi nasce la mischiona con fanti che sopraggiungono su quel punto, mentre gli piove sulla testa una nuvola di frecce).
Imho ci può stare che i morti tendano a concentrarsi in una relativamente piccola area del campo, per come viene mostrata la dinamica dello scontro.

Poi certo, il tutto è stato appunto "romanzato" ed esasperato per evidenziarne la spettacolarità... ma ci può stare nel contesto in cui viene inserito :sisi:

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Originariamente Scritto da mitrax80

Può anche darsi che venga detto dopo (dalla 3 serie in poi) però sostanzialmente Melisandre è cambiata , non è la solita "sussurratrice/manipolatrice" delle scorse stagioni , è anche vero che Jon non è Stannis ,ma nonostante tutto sembra distaccata/afflitta.......

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Che sia cambiata non ci son dubbi :sisi:

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Originariamente Scritto da Talismano

Prima scena della serie, zombie. Low fantasy. Ok

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Vabbeh dai, è il contesto che viene presentato che conta.
Il mondo lo costruiscono loro, ci mettono delle "regole" ed all'interno di quelle regole dovrebbero muoversi.

Puoi mettermi zombie, draghi e puffi blu nel tuo mondo... ma se poi quando si scende sul campo di battaglia le cose vanno in maniera "realistica", io mi aspetto che in una battaglia le cose vadano in un certo modo.
Da questo punto di vista, non stiamo parlando di un fantasy più "classico" come LOTR, dove ci sono gli eroi che da soli valgono quanto un'intera armata, o il tizio col cappello a punta che spara palle di fuoco.

Se ad un certo punto Jon comincia a volare, non è che puoi dirmi "eh, ma ci sono i draghi, cosa vuoi che sia uno che vola", perchè non sarebbe cmq coerente col mondo che tu hai creato e mi hai descritto.


Detto questo, ci può pure stare... non bisogna scomodare un fantasy per vedere un protagonista che se la cava contro ogni probabilità mentre la gente gli muore attorno :asd:

https://www.youtube.com/watch?v=Q0dA9eUP85s

mi piacerebbe conoscere l'opinione dei critici della battle of bastards su quel capolavoro di verosimiglianza che è Braveheart :asd:

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Originariamente Scritto da Zeppeli

M Molti dicono che ci si può e deve prendere libertà in certi media... Ma c'è un problema di fondo, la cultura popolare si nutre di sta roba e si creano convinzioni di conoscere la storia tramite la visione di ste opere. Certo, molti giovani più smaliziati poi si vanno a cercare su internet le notizie rispetto a certi personaggi, scoprendo la verità storica, ma è una piccola percentuale rispetto ad un danno che alimenta solo ignoranza.

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Beh non si tratta di nulla di nuovo. La nostra immagine moderna del vichingo come un bestione con elmo cornuto che agita un'ascia deve molto di più a Wagner ed alle scenografie che ha creato per il ciclo dei Nibelunghi che alla storia. Similmente, l'icona del pirata con gamba di legno, benda sull'occhio e pappagallo sulla spalla, che fa gettare i prigionieri da un'asse e ripete sempre "yarrr..." o "shiver me timbers" è basata principalmente sul Long John Silver dell'Isola del Tesoro e sui film di avventura degli anni 40 con Errol Flynn

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Originariamente Scritto da eddieverde

https://www.youtube.com/watch?v=Q0dA9eUP85s

mi piacerebbe conoscere l'opinione dei critici della battle of bastards su quel capolavoro di verosimiglianza che è Braveheart :asd:

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Se braveheart fosse catalogato come film storico ti si potrebbe anche dare ragione, ma cosi non è. E' specificato chiaramente che romanza e rivede gran parte della storia ed è stato detto più e più volte che hanno volutamente romanzato ed esasperato settordicimila cose.

E non mi sembra di ricordare pile di morti nelle battaglie di braveheart..eppure sempre carnai come la battle of the bastards erano

mentre Game Of Thrones è un racconto storico?
non ci saranno le pile di morti ma ci sono incongruenze ancora più gravi e plot armor ancora meno giustificate.

eppure ci si ferma al "uh, figo" perché evidentemente si è capito che è solo intrattenimento, al contrario di questa serie TV che qui dentro è vivisezionata neanche fosse un documentario.

Non mi sembra di ricordare plot armor cosi evidenti in braveheart come nell'ultimo episodio però...

mi sembra comunque piu' o meno tutti riconoscano i problemi di questo episodio, alcuni sostanzialmente fottesegano perche' il peso dell'epicness prevale, ad altri invece il boccone risulta troppo amaro. In effetti si poteva confezionare l'episodio in maniera diversa ed avere un comparabile livelo di epicness con qualche stronzata in meno

riguardo l'articolo Cersei sta pagando a caro prezzo, carissimo se si conta la vita dei figli, e con pubblica umiliazione annessa i suoi errori. Vederla come emblema del riscatto mi sembra ridicolo.
Sansa e' andata a chiedere aiuto all'uomo che le ha ucciso il padre a tradimento [e se non ricordo male non fosse allo scuro di quello che sarebbe successo a fratello e madre] e che l'ha "venduta" al di lei carnefice....rispetto alla Sansa delle prime stagioni e' comunque meglio ma da qui a farla condottiero .... lol

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Originariamente Scritto da eddieverde

mentre Game Of Thrones è un racconto storico?

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Appunto :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Appunto :bua:

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No, ma gli scrittori di braveheart non se la sono menata dicendo : eh,abbiamo preso cose storiche veramente accadute!!!

La pila di corpi è una puttanata?Si, è funzionale a ciò che vogliono raccontare?Si.
La battaglia di Stirling è incorretta storicamente?Si, è funzionale a ciò che vogliono raccontare?Pure.

Nelle due battaglie la differenza è che la battaglia di stirling nonostante storicamente inaccurata non presenta robe random come corpi perfettamente impilati al punto giusto che fungono da barriere naturali ne il protagonista che evita e si salva da tutte le cose che jon snow ha sopportato nel giro dell'ultimo episodio eh.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mammaoca

No, ma gli scrittori di braveheart non se la sono menata dicendo : eh,abbiamo preso cose storiche veramente accadute!!!

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stiamo parlando di Mel Gibson eh :asd:
colui che ha fatto della presunta fedeltà storica il proprio cavallo di battaglia

Ecco, la battaglia di Stirling Bridge è un bell'esempio, considerando che sono riusciti ad eliminare del tutto il ponte - elemento chiave del racconto storico - per ricreare un campo più affine al football americano.
pitture facciali, kilt, highlands che non dovrebbero essere mostrate perché la storia reale si svolge altrove mi sembrano elementi molto più gravi della presunta plausibilità degli eventi di una serie in cui ci sono zombie, draghi e cristi risorti.
Braveheart è tutto completamente random, altro che un paio di scene.

Eppure...

Chi se ne fotte di braveheart è già stato detto? :caffe:

Non è che se altri fanno stronzate allora dobbiamo giustificarne la presenza anche in got

in b4
"ma i draghiiiiiiiiiiiiii"

Citazione:

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Originariamente Scritto da eddieverde

stiamo parlando di Mel Gibson eh :asd:
colui che ha fatto della presunta fedeltà storica il proprio cavallo di battaglia

Ecco, la battaglia di Stirling Bridge è un bell'esempio, considerando che sono riusciti ad eliminare del tutto il ponte - elemento chiave del racconto storico - per ricreare un campo più affine al football americano.
pitture facciali, kilt, highlands che non dovrebbero essere mostrate perché la storia reale si svolge altrove mi sembrano elementi molto più gravi della presunta plausibilità degli eventi di una serie in cui ci sono zombie, draghi e cristi risorti.
Braveheart è tutto completamente random, altro che un paio di scene.

Eppure...

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Mi sa che ti sei perso le svariate dichiarazioni di Gibson e soci dove ammette di aver voluto romanzare tutto comunque.
Senza considerare che i plot armor li sono tale e quali a tutti i film e serie Tv.
Got compresa, solo che di tanto in tanto si lascian "leggermente" prendere la mano

Certo che ce n'è di cagacaz al mondo...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Nella battaglia dei bastardi, fidandoci di quanto dicono i protagonisti, vediamo 2000-3000 Stark vs 6000 Bolton.
Non so quanti siano i lord della valle, e considerato che sono tra le poche case maggiori a non aver partecipato (e quindi a non essere stati decimati) alla guerra dei 5 re, è possibile che siano anche numerosi, ma ho forti dubbi che LF abbia a disposizione 30.000-35.000 cavalieri al seguito :bua:

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L'esercito del Vale dovrebbe essere, al pieno delle forze, intorno ai 35-40k uomini. :bua:
Littlefinger di certo non se li sarà portati dietro tutti, ma una metà verosimilmente sì. E con quell'esercito a disposizione degli Stark dubito molto che le altre casate del nord li avrebbero presi a pesci in faccia, penso che li avrebbero appoggiati all'istante.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mammaoca

No, ma gli scrittori di braveheart non se la sono menata dicendo : eh,abbiamo preso cose storiche veramente accadute!!!

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Cmq non hanno detto questo.
Hanno parlato di aver preso ispirazione (che è diverso da dire "hey, quello che abbiamo fatto è robba vera e certificata! Quanto siamo fighi!") da due eventi storicamente accaduti: la battaglia di Canne (per quanto riguarda la manovra aggirante e la massa umana schiacciata fino a non potersi quasi muovere nella sacca che si viene a creare), ed alcuni resoconti della guerra civile americana in cui si parla di pile di cadaveri talmente alte da risultare un vero e proprio ostacolo per i combattenti.
Che magari erano un "muretto" di mezzo metro... che per un soldato in corsa sotto il fuoco nemico, con 20kg di attrezzatura addosso, sono già più che sufficienti da risultare un problema.
Senza contare che la guerra civile americana vide scontri con decine di migliaia di persone in campo.

Prendendo ispirazione da questo, e francamente direi anche senza una particolare velleità documentaristica, hanno tirato fuori qualcosa che fosse adatta ai loro scopi.

Le dichiarazioni originali, non estrapolate da qualche traduttore del menga.

Io qualche appunto glie lo faccio, e su tutti il modo con cui la "falange" riesce ad accerchiare al volo e senza problemi lo schieramento nemico, ma leggendo quelle dichiarazioni direi che tutto sommato i loro scopi li hanno raggiunti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da GarF

La cosa triste è che è sostanzialmente vero.
Nord: Sansa salva la situazione perché Jon è stato sostanzialmente un coglione inutile da quando l'hanno resuscitato (aka da quando è finito il materiale preso dai libri).
Al sud, a parte papa francesco, tutti i personaggi maschili sono inutili o peggio. Tommen (comunque in linea con il personaggio) è la marionetta di tutti, Jaime fa tanto il figo ma non conclude niente, tutti gli uomini del concilio sono la "linea comica" del telefilm. Si salvano in parte Quyburn, più per altro per l'alone di mistero, e zombiemontagna. Le donne, nel frattempo, stanno tutte facendo i fuochi d'artificio tra intrighi e roba varia.
Isole di ferro: l'eroe della situazione è Asha, la parte di Victarion (l'apice dell'ultimo libro, imho) tagliata di netto.
Di Dorne non ne faccio parola, sarebbe inutile.
Idem Meereen, che è un po' l'apice di tutto il discorso. Nemmeno Tyrion si salva.

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Quando l'ho detto io mi è stato detto che me lo stavo immaginando/odio le donne, sappilo

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

L'esercito del Vale dovrebbe essere, al pieno delle forze, intorno ai 35-40k uomini. :bua:
Littlefinger di certo non se li sarà portati dietro tutti, ma una metà verosimilmente sì. E con quell'esercito a disposizione degli Stark dubito molto che le altre casate del nord li avrebbero presi a pesci in faccia, penso che li avrebbero appoggiati all'istante.

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Non sappiamo quanti uomini della valle siano realmente arrivati fino a nord... ma quelli che abbiamo visto lunedì non erano certo 15.000
Se non erro qualche episodio fa, LF ha radunato solo la più mobile cavalleria, probabilmente per arrivare al nord più rapidamente :sisi:

State al cinema quanto Diprè a un museo, imbarazzanti.

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Originariamente Scritto da felaggiano

Come ha detto alternat: magia.
Nei libri a me sembra abbastanza chiaro che non ci siano dei, poi certo nella serie possono prendere una strada diversa. Però che Jon sia invincibile mi rifiuto di crederlo, dei o non dei. :asd:

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Lei stessa dice di non aver nessun potere e di non essere mai riuscita a resuscitare nessuno. Tra l'altro se possiamo parlare di magia è magia clericale, che prende il potere dalle divinità, ergo in entrambi i casi senza un Dio non funzionerebbe.