[Netflix] Dark - I segreti di Winden

Citazione:

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Originariamente Scritto da Redrum

Vista la prima puntata della terza senza riassunti.
Dopo attimi di smarrimento iniziale sono comunque riuscito a ricostruire un po' fatti, personaggi e connessioni delle stagioni precedenti.

Poi dopo un po' mi sono accorto che

->Spoiler<-

in questo nuovo mondo parallelo tutti gli ambienti sono "invertiti" da destra a sinistra.

Immagino che abbiano semplicemente "flippato" le immagini in post-produzione, ma significa che tutti le scritte su cartelli e poster erano invertite sul set.

Gran bell'effetto comunque.

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:o

Non ci avevo minimamente fatto caso, ma in effetti c'era qualcosa di strano...
Considerato poi che la sigla è tutta basata su immagini riflesse...

Ragazzi, questa è la migliore serie degli ultimi anni, pochi cazzi... :D
Al di là dei presupposti scientifici discutibili, tipo il modo in cui riescono a stabilizzare la "materia oscura" con un po' di corrente :asd: il resto è quasi perfetto: regia , ambientazioni, colonna sonora...
È un racconto corale sul rapporto tra l'uomo e il proprio destino, sul libero arbitrio, sul tempo che passa in maniera inesorabile.
Il finale, che non poteva essere migliore, mi ha messo parecchia tristezza. :bua:
Eh niente, tra un po' me la rivedo per apprezzarla meglio. :D

Terminata ieri sera, gran bella serie...ben fatta, con il suo arco narrativo ben pensato ecc...
Speriamo che visto il successo non facciano una cosa alla casa di carta trovando improbabili espedienti per allungare il brodo...

Dovrebbe essere conclusa, no?

Si, è conclusa...
Poi bisogna vedere se netflix visto il successo trova il modo di attaccarci altre 3 stagioni inutili e fatte giusto per sfruttare il nome, come fatto con la casa di carta e altre serie, che avevano già detto tutto ma visto il successo andavano sfruttate ancora...il rischio è alto...
Anche perchè è fra le cose migliori viste su netflix e non solo

anche perchè il finale:

->Spoiler<-

si lascia aperta la possibilità che comunque i due protagonisti si rincontrino anche nel mondo "originale", il che potrebbe dare il via a nuove mirabolanti avventure dei nostri eroi in giro per spazio e dimensioni...
Ovviamente la cosa sarebbe a grande rischio di "già visto" o di rovinare l'equilibrio della serie che alla fine riesce a chiudere il tutto con un intreccio di fatti e personaggi e quant'altro abbastanza coerente e credibile...
Difficile fare lo stesso attaccandoci altre stagioni e risultare anche originali...

Ma

->Spoiler<-

è impossibile che i protagonisti si ritrovino nel mondo originale, le loro famiglie non sono mai esistite, anche perché nei rispettivi mondi derivati sono stati loro a crearle, direttamente o indirettamente, con i viaggi nel tempo, quindi loro stessi non sono mai esistiti. C'è giusto l'appiglio della gravidanza di Hanna, ma mi pare un po' debole

Comunque gran serie. Al netto del "un momento, questo chi è?" che ogni tanto inevitabilmente succede, ogni passaggio di scena a un diverso personaggio è costruito per "ricordare" chi è quel personaggio nei vari momenti della storia.
Non posso dire che mi torni tutto, anche perché mi sono dimenticato sicuramente qualche passaggio, ma chi ha scritto la trama ha fatto un lavoro ammirevole.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tyreal

Ma

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è impossibile che i protagonisti si ritrovino nel mondo originale, le loro famiglie non sono mai esistite, anche perché nei rispettivi mondi derivati sono stati loro a crearle, direttamente o indirettamente, con i viaggi nel tempo, quindi loro stessi non sono mai esistiti. C'è giusto l'appiglio della gravidanza di Hanna, ma mi pare un po' debole

Comunque gran serie. Al netto del "un momento, questo chi è?" che ogni tanto inevitabilmente succede, ogni passaggio di scena a un diverso personaggio è costruito per "ricordare" chi è quel personaggio nei vari momenti della storia.
Non posso dire che mi torni tutto, anche perché mi sono dimenticato sicuramente qualche passaggio, ma chi ha scritto la trama ha fatto un lavoro ammirevole.

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Dovrebbero tornare indietro nel tempo e farla vedere agli sceneggiatori di lost, per fargli capire come si fa una serie con personaggi in vari momenti spazio/tempo/dimensione.... e fare in modo che si concludi in un modo che abbia una parvenza di senso :asd:

iniziato ieri, ora guardo la seconda puntata ,il concept iniziale mi pare ispirato a stranger things anche se l'atmosfera e' diversa e la trama ovviamente seguira' tutt'altra strada

Devo ancora finire la terza ma mi pare di capire che è più "un Lost che ce l'ha fatta"

Citazione:

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Originariamente Scritto da Biocane

iniziato ieri, ora guardo la seconda puntata ,il concept iniziale mi pare ispirato a stranger things anche se l'atmosfera e' diversa e la trama ovviamente seguira' tutt'altra strada

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L'unica somiglianza, sulla quale puntavano col marketing iniziale in effetti, è che scompare un bambino e c'è un'ambientazione anni '80 (una delle tante)

Citazione:

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Originariamente Scritto da garese

L'unica somiglianza, sulla quale puntavano col marketing iniziale in effetti, è che scompare un bambino e c'è un'ambientazione anni '80 (una delle tante)

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si ma infatti alla terza puntata vedo che è completamente diverso: mi sta piacendo, per ora

Ho giusto finito la 1a stagione e visto i primi due episodi della 2a. Non so se il mio tipo di visione si può definire binge watching (ho guardato due episodi a sera), ma comunque non mi era mai successo di seguire una serie tutti i giorni, di solito intervallo la visione con qualche film o un'altra serie. Invece ho finito la prima in 5 giorni e ora ho attaccato con la seconda :look:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Aries6

Ho giusto finito la 1a stagione e visto i primi due episodi della 2a. Non so se il mio tipo di visione si può definire binge watching (ho guardato due episodi a sera), ma comunque non mi era mai successo di seguire una serie tutti i giorni, di solito intervallo la visione con qualche film o un'altra serie. Invece ho finito la prima in 5 giorni e ora ho attaccato con la seconda :look:

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beh, io ho visto into the night in una nottata, se ti prende è normale, tra l'altro nel mio caso, into the night è pure una cagata

Sono quasi alla fine della terza e mi sa che petevano fare tutto in 2 puntate fitte fitte. La stanno tirando veramente per le lunghe......

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

Devo ancora finire la terza ma mi pare di capire che è più "un Lost che ce l'ha fatta"

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Si, seppur siano due serie molto diverse è quello che ho pensato pure io...

Ok finita. Allora decisamente serie da bingiare se non si ha una memoria di ferro, purtroppo me la sono vista sempre in "diretta" quindi dopo 3 anni o più difficile ricordarsi tutto.
Complimenti a chi ha scritto tutti gli intrecci, poi vado sulla fiducia, magari qualche fan sfegatato riesce a trovare degli errori.
Però dovevano lavorare su i dialoghi, la terza stazione è silenzi e frasi a "ossimoro" (scusate ma non mi viene un termine migliore) ripetuti solo per fare minutaggio.

La riguarderei giusto per capirci di più però due cose (potrei sbagliarmi eh) ho l'impressione che vi sia stato un bel cambiamento di rotta tra la seconda e terza stagione, ho avuto questa sensazione che certe idee siano arrivate dopo.
Mi pare che ci sia un gigantesco plot hole.....ripeto magari mi sono perso la spiegazione.

->Spoiler<-

Ma il motivo per cui rapivano i bambini per bruciarli il cervello? Non può essere solo per "far partire tutto", sopratutto per il metodo che usavano per ucciderli. Poi la sfera dei viaggi del tempo è solo una versione alternativa della valigetta? Anche il fatto di cambiare dimensione, ok non andiamo sul tecnico su come possano viaggiare nel tempo, però visto che ad un certo punto si sono inventati le dimensioni, hanno semplicemente aggiunto un selettore di dimensioni sulla sfera?

->Spoiler<-

All'inizio il passaggio è chiuso, gli esperimenti con i bambini servono per riaprirlo e mantenerlo stabile, cosa che farà Jonas "dopo". Gli esperimenti iniziali falliscono inviando effettivamente i bambini avanti e indietro nel tempo, ma causando la loro morte.

Nel video riassuntivo delle prime due stagioni, postato qualche commento fa, veniva analizzata questa cosa.

Ah ok ricordavo male

->Spoiler<-

Mi ricordavo che morivano sulla sedia e poi spostavano il cadavere nel tempo. Ok ma.....in che periodo era chiuso? Perché a inizio secolo mi pare di ricordare che viaggiassero senza problemi.

Sul finale

->Spoiler<-

Mi è piaciuto che abbiano fatto vedere che senza viaggi nel tempo il numero di personaggi "esistenti" è nettamente minore!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

Ah ok ricordavo male

->Spoiler<-

Mi ricordavo che morivano sulla sedia e poi spostavano il cadavere nel tempo. Ok ma.....in che periodo era chiuso? Perché a inizio secolo mi pare di ricordare che viaggiassero senza problemi.

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->Spoiler<-

Nel 1888 era chiuso, infatti c'era il Noah giovine che lo stava scavando. Quando nella seconda stagione arriva Jonas lo trova chiuso ma torna indietro proprio grazie a Noah e a Sic Mundus. Nella terza stagione invece Jonas rimane là bloccato e fanno esperimenti per far funzionare la macchina del vecchio Tannhaus

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

Sul finale

->Spoiler<-

Mi è piaciuto che abbiano fatto vedere che senza viaggi nel tempo il numero di personaggi "esistenti" è nettamente minore!

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->Spoiler<-

Beh, era una scena logica: eliminando i due loop temporali sparivano 3/4 dei personaggi. La cosa che non si nota subito però è che risolvendo il loop evitando l'incidente del figlio di Tannhaus, per la stessa teoria se ne sarebbe dovuto creare un altro dove l'incidente avviene. E la scena finale di Hannah che sceglie Jonas servirebbe a spiegare proprio quello, Jonas scompare da un piano temporale ma potrebbe esistere in uno nuovo (anche se completamente diverso)

Comunque serie della madonna, me la sono sparata in una settimana netta :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da sacramen

->Spoiler<-

Nel 1888 era chiuso, infatti c'era il Noah giovine che lo stava scavando. Quando nella seconda stagione arriva Jonas lo trova chiuso ma torna indietro proprio grazie a Noah e a Sic Mundus. Nella terza stagione invece Jonas rimane là bloccato e fanno esperimenti per far funzionare la macchina del vecchio Tannhaus

->Spoiler<-

Beh, era una scena logica: eliminando i due loop temporali sparivano 3/4 dei personaggi. La cosa che non si nota subito però è che risolvendo il loop evitando l'incidente del figlio di Tannhaus, per la stessa teoria se ne sarebbe dovuto creare un altro dove l'incidente avviene. E la scena finale di Hannah che sceglie Jonas servirebbe a spiegare proprio quello, Jonas scompare da un piano temporale ma potrebbe esistere in uno nuovo (anche se completamente diverso)

Comunque serie della madonna, me la sono sparata in una settimana netta :sisi:

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Passaggio

->Spoiler<-

Adam è un personaggio di inizio secolo, lui viaggia senza problemi.

I nomi

->Spoiler<-

Penso che il "nuovo Jonas" non abbia molta importanza, semplicemente in qualsiasi universo suo figlio si chiama così. Esattamente come Katerina si chiama sempre così nonostante non avesse avuto Hannah che suggeriva il nome a sua madre.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

Passaggio

->Spoiler<-

Adam è un personaggio di inizio secolo, lui viaggia senza problemi.

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->Spoiler<-

Come fa Adam essere di inizio secolo se è lo Jonas da vecchio? E Jonas nasce da Mikkel/Michael quindi è impossibile sia del 1888 ma sicuramente post 1953.
Il punto è che Adam è in grado di spostarsi nella linea temporale con la tecnologia del futuro ma, senza quella, nella seconda stagione Jonas rimane bloccato nel 1888

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

I nomi

->Spoiler<-

Penso che il "nuovo Jonas" non abbia molta importanza, semplicemente in qualsiasi universo suo figlio si chiama così. Esattamente come Katerina si chiama sempre così nonostante non avesse avuto Hannah che suggeriva il nome a sua madre.

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->Spoiler<-

In realtà Katerina non si sa come si chiama (non lo dicono) proprio perché Hannah non torna indietro. Come anche non viene spiegato come il poliziotto in una linea temporale sia senza un occhio e nell'altro senza un braccio…
Riguardo il nome del figlio fa strano che gli viene in mente osservando l'impermeabile giallo usato proprio da Jonas

->Spoiler<-

Adam, quindi Jonas anziano, si muove attraverso la "sfera" generata nel laboratorio, Jonas adulto con la macchina del tempo nella valigetta, prima di questi espedienti il passaggio è l'unico modo.
Il fatto che colleghi epoche passate non vuol dire che sia già aperto in tutte le epoche, viene aperto in un particolare passaggio nella vita del protagonista e mette in collegamento solo alcuni anni, nel futuro e nel passato. Le macchine e la sfera consentono invece viaggi in qualsiasi momento.
Il fatto che Hannah veda un impermeabile giallo e la mente le suggerisca il nome Jonas sembra indicare che esista ancora un legame anche se molto labile tra i mondi "generati" anche se ormai cancellati e quello di origine.
Di Katerina viene detto il nome, durante la cena dell'ultimo episodio?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tyreal

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Adam, quindi Jonas anziano, si muove attraverso la "sfera" generata nel laboratorio, Jonas adulto con la macchina del tempo nella valigetta, prima di questi espedienti il passaggio è l'unico modo.
Il fatto che colleghi epoche passate non vuol dire che sia già aperto in tutte le epoche, viene aperto in un particolare passaggio nella vita del protagonista e mette in collegamento solo alcuni anni, nel futuro e nel passato. Le macchine e la sfera consentono invece viaggi in qualsiasi momento.
Il fatto che Hannah veda un impermeabile giallo e la mente le suggerisca il nome Jonas sembra indicare che esista ancora un legame anche se molto labile tra i mondi "generati" anche se ormai cancellati e quello di origine.
Di Katerina viene detto il nome, durante la cena dell'ultimo episodio?

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->Spoiler<-

Parlare di "prima o dopo" diventa un po' ininfluente visto il numero promiscuo di viaggi nel tempo che fanno! La sfera nel laboratorio inizia a funzionare a inizio secolo (non ricordo l'anno) fino a.......bho, Non credo che venga detto quando smontano tutto.
Il punto rimane.....da dove arriva la necessità di fare gli esperimenti con i bambini, per poi smontare tutto dopo il primo successo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

->Spoiler<-

Parlare di "prima o dopo" diventa un po' ininfluente visto il numero promiscuo di viaggi nel tempo che fanno! La sfera nel laboratorio inizia a funzionare a inizio secolo (non ricordo l'anno) fino a.......bho, Non credo che venga detto quando smontano tutto.
Il punto rimane.....da dove arriva la necessità di fare gli esperimenti con i bambini, per poi smontare tutto dopo il primo successo?

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->Spoiler<-

Perché l'esperimento sui bambini era pensato per creare la "base" degli eventi da parte di Adam per far saltare il loop temporale. Infatti il rapimento del primo bambino era la prova (quello che si vede nelle locandine fin dalla prima puntata), una volta riuscito riportavano Mads nel 2019. Il problema è che il loop non poteva essere interrotto dall'interno ma dall'esterno.
In definitiva fino alla penultima puntata si è visto l'intero loop temporale del "mondo" di Adam unito a quello di Eva che si conclude con Adam che uccide Martha e fa scomparire il portale. Ma che in realtà non risolveva un cazzo e costringeva Adam a ripartire da capo ripetendo sempre le solite cose per colpa del loop stesso.
A quel punto Claudia, che era venuta in possesso del libro del figlio di Martha (quello col labbro sfregiato), avendo sotto mano la descrizione dell'intero loop temporale capisce cosa deve fare per interromperlo: inizia ad uccidere i vari personaggi legati ai paradossi temporali per vedere cosa accade successivamente. E non accade una volta, è sottointeso che questi loop/tentativi si ripetano decine di volte fino a che non si arriva all'ultima puntata quando Claudia spiega appunto per la prima volta ad Adam cosa deve fare per chiudere veramente il loop… Che era appunto mandare Jonas e Martha a salvare il figlio di Tannhaus il quale, con la sua morte, aveva generato la volontà del padre di creare la macchina del tempo e la linea temporale alternativa che avrebbe successivamente generato il loop.

Finita anch'io in una maratona di due settimane :chebotta:
Al momento dico solo che è promossa, gran serie, però le cose che non mi tornano sono tantissime...
Ora mi leggo, finalmente, un po' di spoiler, nel frattempo, se non l'avete già fatto, date un'occhiata qui:

https://dark.netflix.io/en/family-tree

Bello!

recuperata la prima stagione ho letto i post fino al trailer della seconda
critiche ingenerose mi pare, soprattutto quelle dovute ai limiti dello spettatore più che della sceneggiatura (troppi personaggi, o dai nomi tedeschi :asd: )
non andrà nel gotha delle serie
ma la serie mi pare ben fatta, intrigante il giusto

Finita pochi giorni fa.
Decisamente una serie ben fatta, che grazie a dio si conclude senza tirarla per le lunghe.

Rimangono parecchi punti che mi han lasciato perplesso, ma vabbè, sorvoliamo.


al termine della visione ci ho pensato su e mi son posto la domanda:

->Spoiler<-

PERCHE'?

alla fine di tutto ciò cosa abbiamo ottenuto? qual è il messaggio finale?
che crescita han avuto i personaggi che in fondo son mere pedine di tutto questo gigantesco giocone?

in fondo mi è parsa una serie un po' fine a se stessa.
Ok, la frase detta cosi non significa un cazzo, in altri termini non mi sono affezionato ai personaggi, gli eventi si susseguivano ed il mio pensiero non era partecipazione o sorpresa o altro, semplicemente prendevo nota e pensavo "speriamo che spieghino anche sta cosa".

Quindi alla fine un po' mbof.

magari quello in spoiler è solo un problema mio :boh2:
(non ho mai letto i contenuti di questo thread in passato per ovvie ragioni)

Citazione:

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Originariamente Scritto da pasquaz

Finita pochi giorni fa.
Decisamente una serie ben fatta, che grazie a dio si conclude senza tirarla per le lunghe.

Rimangono parecchi punti che mi han lasciato perplesso, ma vabbè, sorvoliamo.


al termine della visione ci ho pensato su e mi son posto la domanda:

->Spoiler<-

PERCHE'?

alla fine di tutto ciò cosa abbiamo ottenuto? qual è il messaggio finale?
che crescita han avuto i personaggi che in fondo son mere pedine di tutto questo gigantesco giocone?

in fondo mi è parsa una serie un po' fine a se stessa.
Ok, la frase detta cosi non significa un cazzo, in altri termini non mi sono affezionato ai personaggi, gli eventi si susseguivano ed il mio pensiero non era partecipazione o sorpresa o altro, semplicemente prendevo nota e pensavo "speriamo che spieghino anche sta cosa".

Quindi alla fine un po' mbof.

magari quello in spoiler è solo un problema mio :boh2:
(non ho mai letto i contenuti di questo thread in passato per ovvie ragioni)

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->Spoiler<-

Beh, sono tutti "condannati" a un ciclo infinito degli eventi, non credo possano crescere molto come personaggi.

Avrebbe avuto un impatto maggiore con una settimana tra un episodio e l'altro essendo una serie basata sul ??CHECAZZO??
La cosa dei personaggi incasinati è più meme che realtà :asd:

Secondo me ci ricordiamo le facce, ma sono i nomi che ci incasinano

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Avrebbe avuto un impatto maggiore con una settimana tra un episodio e l'altro essendo una serie basata sul ??CHECAZZO??
La cosa dei personaggi incasinati è più meme che realtà :asd:

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In quel caso davvero nessuno si sarebbe ricordato nomi e facce :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da pasquaz

Finita pochi giorni fa.
Decisamente una serie ben fatta, che grazie a dio si conclude senza tirarla per le lunghe.

Rimangono parecchi punti che mi han lasciato perplesso, ma vabbè, sorvoliamo.


al termine della visione ci ho pensato su e mi son posto la domanda:

->Spoiler<-

PERCHE'?

alla fine di tutto ciò cosa abbiamo ottenuto? qual è il messaggio finale?
che crescita han avuto i personaggi che in fondo son mere pedine di tutto questo gigantesco giocone?

in fondo mi è parsa una serie un po' fine a se stessa.
Ok, la frase detta cosi non significa un cazzo, in altri termini non mi sono affezionato ai personaggi, gli eventi si susseguivano ed il mio pensiero non era partecipazione o sorpresa o altro, semplicemente prendevo nota e pensavo "speriamo che spieghino anche sta cosa".

Quindi alla fine un po' mbof.

magari quello in spoiler è solo un problema mio :boh2:
(non ho mai letto i contenuti di questo thread in passato per ovvie ragioni)

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L'intera serie prende spunto dal "Paradosso della Predestinazione" quindi già di per sé non hai possibilità di giocarci più di tanto…
La storia gira tutto attorno al fatto che i protagonisti nel loop piano piano sanno a cosa vanno incontro, sanno qual è la fine, ma non sanno più qual è l'inizio.
E infatti l'ultima puntata spiega che l'inizio di tutto

->Spoiler<-

sta nella volontà di Tannhaus di creare la macchina del tempo per tornare indietro e salvare la vita del figlio/nuora/nipote. Solo che lui non torna indietro ma ha creato involontariamente una realtà parallela dove gli abitanti di Winden vivono in un loop. Loop riconosciuto dai protagonisti e che loro stessi tentano di interrompere.

Di fatto la protagonista principale della serie è la storia stessa, una sorta di gigantesco indovinello dove i personaggi capiscono che non devono solo "viverlo" ma "risolverlo".
Infatti quando alla fine capiscono l'origine del loop, fermando il figlio di Tannhaus evitandogli la morte, il loop viene risolto ed i protagonisti scompaiono perché originati dalla macchina del tempo che non verrà realizzata nel piano temporale originale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Aries6

Finita anch'io in una maratona di due settimane :chebotta:
Al momento dico solo che è promossa, gran serie, però le cose che non mi tornano sono tantissime...
Ora mi leggo, finalmente, un po' di spoiler, nel frattempo, se non l'avete già fatto, date un'occhiata qui:

https://dark.netflix.io/en/family-tree

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Finita pure io (in ritardo mostruoso)

Secondo me serie ottima, c'è poco da dire

Quel sito che hai linkato è un valore aggiunto incredibile, aiuta ad orientarsi e vedere timeline e albero genealogico evolversi dopo ogni puntata è decisamente soddisfacente.

La ciliegina sulla torta del finale secondo me è stata la gag sull'occhio :asd:

Also:

https://d12qk6n9ersps4.cloudfront.ne...dium-clean.jpg

Finita ieri notte. 3 stagioni epiche. Grazie tedeschi che non ci regalate solo Squadra Cobra