Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì
Per
Dany, la migliore tattica attualmente era aspettare a nord. Dorne è sempre il regno più grande a sud ed è impossibile invaderlo (manco i targaryan coi draghi ci provarono) ed è in aperto contrasto con i Lannister e le isole di ferro son tornate sotto il controllo di Yara, bastava aspettare che Dorne arrivasse da sud e stringere King's landing d'assedio(facendo terra bruciata dei campi: aka li ammazzi senza cibo e la gente si ribella) oltre che vai dalla banca di ferro e chiedi una mano, tanto loro prestano soldi a chiunque faccia comodo a loro, riprendi i secondi figli e ti fortifichi a nord.
King's landing ha 1 milione di abitanti, serve cibo per mantenere la popolazione i soldati, brucia ogni campo per tutto il sud e vedi che scappano.
Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì
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gmork
le pretendenti al trono di spade sono 2, per quanto ne sa cersei. togline una dall'equazione e chi resta ha vinto il trono. riguardo all'intero esercito nemico a) sono decimati post scontro con i non morti b) non avrebbero alcun pretendente al trono per cui combattere. l'unica cosa che cersei ha fatto è gettare via una vittoria immediata, per quanto ne sa lei, per una incerta futura. non mi pare un grande scambio comunque la si guardi. pero' si puo' sempre obiettare che dato che tutti i personaggi di got si sono rincoglioniti si sia rincoglionita pure lei :asd:
Ma no, che ci sia Jon lo sa benissimo.
Non sa che sia figlio di chi è, ma sa che è un nemico, che si è rifiutato di inchinarsi e che è fedele della bionda: per quanto non interessato al trono, ma tutto sommato lei neanche questo può sapere, difficilmente si ritirerebbe dopo la morte della bionda. E' un uomo di onore, e questo lo sa bene.
Tutti gli immacolati vorrebbero vendicare la regina che li ha liberati: difficile pensare che, vedendo la loro regina sventrata a tradimento, possano dire "figa va, andiamo ad oriente che qui tra un po nevica".
Quelli su cui avrei dubbi sono i selvaggi a cavallo, ma ne sono rimasti talmente pochi da non poter essere considerati un elemento di peso nell'equilibrio delle forze.
Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì
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shen_long
Galf, tutto quello che vuoi, ma Cersei è stata cresciuta da un tizio che non si è fatto problemi a organizzare un omicidio di massa a un matrimonio.
Chiaro che "non funziona così", ma è stato dimostrato più volte che alla bionda Lannister non frega una cippa che "funziona così", mettere in mezzo adesso l'onore cavalleresco suona molto di arrampicata sugli specchi per giustificare una sceneggiatura quantomeno debole.
Cosa arrampicata, COSA. Complotto per ammazzare tutti ad un matrimonio privato, eliminando ogni testimone che non fosse un Frey, dando ufficialmente la colpa ai Frey, gente che non ha morale VS ammazzare una regina in pubblica piazza trucidando i suoi messaggeri venuti in segno di pace per discutere di guerra.
Ma che state a dì.
edit: vi ricordo che "Lannisters" è stato detto solo all'orecchio di un uomo praticamente già morto, tanto per dire che paragoni state facendo... :facepalm:
- - - Aggiornato - - -
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gmork
sara', ma mi sa che hai una visione molto romantica di come funzionava la guerra storicamente.
O forse te non hai aperto molti libri al riguardo :asd:
Pure su Brutte Storie, roba molto easy, si parla dei rari casi di disonore quando è successo di massacri durante il giorno di Pasqua e cose del genere.
Fino ancora alla seconda guerra mondiale le regole di onore vigevano, fra Tedeschi e Inglesi c'era molto rispetto reciproco, rispetto andato completamente affanculo in USA vs Giappone e Tedeschi vs Russi, ma son altre cose.
Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì
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shen_long
Galf, tutto quello che vuoi, ma Cersei è stata cresciuta da un tizio che non si è fatto problemi a organizzare un omicidio di massa a un matrimonio.
Chiaro che "non funziona così", ma è stato dimostrato più volte che alla bionda Lannister non frega una cippa che "funziona così", mettere in mezzo adesso l'onore cavalleresco suona molto di arrampicata sugli specchi per giustificare una sceneggiatura quantomeno debole.
Il punto secondo me è: era nelle corde del personaggio agire diversamente, ma non c'è alcuna arrampicata sugli specchi nel fatto che si sia comportata in quel modo.
Boh, mi pare che oramai debba essere tutto "sceneggiatura debole" a prescindere da cosa succede :asd:
Imho l'unica vera forzatura dell'episodio
è il modo in cui lo Zio fa quella robba lì: lo stanno presentando come un personaggio talmente sgravato da poter entrare negli Avengers :bua:
Con undici navi in croce ha teso un agguato a delle forze nemiche dotate di unità volanti, sotto la loro fortezza ed ha abbattuto un drago ed una flotta intera in 5 minuti netti
Però ci può stare nella dinamica degli eventi... per lo scopo che aveva nel computo della storia.
E d'altra parte abbiamo due trame belle grosse da chiudere in 6 episodi: ci sta che ci sia qualche accelerazione in giro
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MrWashington
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Dany, la migliore tattica attualmente era aspettare a nord. Dorne è sempre il regno più grande a sud ed è impossibile invaderlo (manco i targaryan coi draghi ci provarono) ed è in aperto contrasto con i Lannister e le isole di ferro son tornate sotto il controllo di Yara, bastava aspettare che Dorne arrivasse da sud e stringere King's landing d'assedio(facendo terra bruciata dei campi: aka li ammazzi senza cibo e la gente si ribella) oltre che vai dalla banca di ferro e chiedi una mano, tanto loro prestano soldi a chiunque faccia comodo a loro, riprendi i secondi figli e ti fortifichi a nord.
King's landing ha 1 milione di abitanti, serve cibo per mantenere la popolazione i soldati, brucia ogni campo per tutto il sud e vedi che scappano.
Quoto :sisi:
Magari più che rimanere a Nord, tornare nella roccaforte meridionale... e portare avanti una guerra periferica e diplomatica per portare via via dalla tua parte il grosso del continente.
Una volta che arrivano i Dorniani, cingi di assedio la città e li costringi a combattere in campo aperto con una situazione nuovamente di superiorità numerica.
Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì
L'onore te ne fai qualcosa quando sei il vincitore, se sei lo sconfitto non ci vinci le guerre.
In guerra tutto è lecito per la vittoria.
Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì
quello che sa cersei è che jon non è un pretendente al trono, è solo un lord. perché dovrebbe considerarlo come un rivale? al massimo come un ribelle che verra' schiacciato una volta consolidato il potere o che potrebbe convincere a piegare il ginocchio.
gli immacolati sono a ranghi ridotti post non morti, in ogni caso non vedo perché dovrebbero spaventare cersei a tal punto da farla desistere di eliminare l'unica rivale al trono quando le arriva in bocca perché forse potrebbero unirsi a qualche lord ribelle.
Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì
io rimango dell'idea che
si tengono fuori dalla portata delle armi nemiche...o comunque ai limiti tanto che un eventuale attacco a distanza non avrebbe dato garanzie, gli unici che avanzano un po' rispettivamente sono i 2 emissari...perchè fidarsi è bene ma non fidarsi è meglio :asd: per il resto c'era il patto "d'onore" che si era li a trattare...
Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì
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Bobo
Quoto :sisi:
Magari più che rimanere a Nord, tornare nella roccaforte meridionale... e portare avanti una guerra periferica e diplomatica per portare via via dalla tua parte il grosso del continente.
Una volta che arrivano i Dorniani, cingi di assedio la città e li costringi a combattere in campo aperto con una situazione nuovamente di superiorità numerica.
Ricordiamo che Alto Giardino ha visto uccisa tutta la famiglia da Cercei, un assedio e il massacro delle proprie truppe e la razzia della città.
Cercei ha solo Euron Greyjoy e appena pure lui scoprirà quella cosa, cambierà bandiera :asd:
tutto ciò in una sceneggiatura normale, ma siccome ci son d&d mi aspetto cose idiote.
Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì
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Originariamente Scritto da
MrWashington
L'onore te ne fai qualcosa quando sei il vincitore, se sei lo sconfitto non ci vinci le guerre.
In guerra tutto è lecito per la vittoria.
No. :asd:
Semplicemente no, in particolare nel setting fanta-storico di GoT.
Vi state tutti confondendo fra il tessere trame e complotti e l'onore fra sovrani.
Un vincitore senza onore dura poco.
Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì
Beh manco Ramsay, che faceva veramente schifo al cazzo, infrange l'incontro fra le parti.. secondo me considerato che si tengono a distanza è una cosa che ci può anche stare, o cmq fra tutte le scemenze che si vedono ultimamente non mi focalizzerei su questa, ecco :asd:
Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì
fossero anche a 300 metri, se fai uscire la cavalleria è fatta. il drago abbiamo visto che le baliste sono praticamente dei missili e a portata di tiro ne aveva parecchie. se cersei avesse voluto non c'era modo di scaparla per dany
Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì
Parliamo di onore tra sovrani dimenticando che una delle due è la stessa che ha gia usato l'altofuoco in due occasioni, una delle quali per sterminare un'intera casata e un intero ordine religioso.
Forse il problema era proprio questo: erano troppo pochi e non avrebbe comunque fatto piazza pulita :uhm:
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Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì
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Originariamente Scritto da
gmork
fossero anche a 300 metri, se fai uscire la cavalleria è fatta. il drago abbiamo visto che le baliste sono praticamente dei missili e a portata di tiro ne aveva parecchie. se cersei avesse voluto non c'era modo di scaparla per dany
Idem per quando Dany è appena arrivata con 3 draghi.
Fai 'sta porcata poi la settimana dopo hai tutti i nobili che pensano "noi siamo i prossimi, Dany era venuta a liberarci, era la vera sovrana" ed istigano la ribellione. Tempo 2 mesi e Cersei stava con la testa su una picca.
regà dai su 2+2, e andiamo.
edit: per QUESTO STESSO MOTIVO i consiglieri di Dany passano ogni riunione a dirle "ti prego non fare una strage".
Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì
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Originariamente Scritto da
Galf
No. :asd:
Semplicemente no, in particolare nel setting fanta-storico di GoT.
Vi state tutti confondendo fra il tessere trame e complotti e l'onore fra sovrani.
Un vincitore senza onore dura poco.
Oh beh, I lannister han governato coi baratheon fino ad ora :asd:
Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì
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Honey_pie
Parliamo di onore tra sovrani dimenticando che una delle due è la stessa che ha gia usato l'altofuoco in due occasioni, una delle quali per sterminare un'intera casata e un intero ordine religioso.
Forse il problema era proprio questo: erano troppo pochi e non avrebbe comunque fatto piazza pulita :uhm:
Complotto dietro le quinte. Non pubblicamente e non riconducibile ufficialmente a lei.
- - - Aggiornato - - -
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MrWashington
Oh beh, I lannister han governato coi baratheon fino ad ora :asd:
Infatti hanno sempre rispettato l'onore "pubblico" :)
Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
fossero anche a 300 metri, se fai uscire la cavalleria è fatta. il drago abbiamo visto che le baliste sono praticamente dei missili e a portata di tiro ne aveva parecchie. se cersei avesse voluto non c'era modo di scaparla per dany
beh...
la cavalleria se si avvicinava all'esercito nemico era fuori portata delle baliste e diventava un allegro barbecue...oltre che erano immacolati schierati e con lance lunghe...hanno fermato i Dotrakhy...non so se la cavalleria avrebbe avuto vita così facile :asd:
Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
quello che sa cersei è che jon non è un pretendente al trono, è solo un lord. perché dovrebbe considerarlo come un rivale? al massimo come un ribelle che verra' schiacciato una volta consolidato il potere o che potrebbe convincere a piegare il ginocchio.
gli immacolati sono a ranghi ridotti post non morti, in ogni caso non vedo perché dovrebbero spaventare cersei a tal punto da farla desistere di eliminare l'unica rivale al trono quando le arriva in bocca perché forse potrebbero unirsi a qualche lord ribelle.
No, non è semplicemente un lord: è il re del nord.
E non può non sapere, date le spie che tutti i contendenti mostrano di avere, che tramite Sansa ha il controllo delle terre dei fiumi.
Gli Immacolati ce li ha contro ora, ma li avrebbe anche senza la platinata: se la sua morte eliminasse metà esercito ok... ma al massimo togli di scena il drago (che non è poco, ma è nulla contro quelle difese). Gli altri rimarrebbero tutti, agli ordini del secondo comandante.
Non è come far fuori Cersei, che non avendo alcun secondo, vorrebbe dire la fine immediata della guerra.
In tutto questo c'è Dorne, assolutamente integra e che di certo non è dalla parte della corona.
Un leader che si muova con testa, si prenderebbe il suo tempo per riunire tutte queste forze anti lannister e portarle sotto le mura.
Ma la platinata la testa l'ha sempre usata poco :asd:
Imho ha senso averle voluto forzare la mano per spingerla ad un attacco prematuro e diretto.
Anche perchè mancano solo due episodi, ed il tempo è quello che è :asd:
Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì
perché tutti i nobili dovrebbero pensare "noi siamo i prossimi"? una volta che cersei dovesse sedersi sul trono e loro le hanno giurato feltà è finita.
btw
approdo del re NON puo' resistere a un assedio prolungato. praticamente tutti i lord sono dalla parte di dany e non saprebbe dove rifornirsi di cibo. quindi è suo interesse finirla velocemente con dany
Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
perché tutti i nobili dovrebbero pensare "noi siamo i prossimi"?
Più che altro un pensierino quando è saltato il tempio con tutti i suoi nemici potevano anche farlo :asd:
In before "eh ma non c'è scritto da nessuna parte che è stata lei", bastava fare 2+2 (cit.) :fag:
Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì
In effetti avevo dimenticato che tecnicamente Drone è ancora in gioco, ricordavo male che l'esercito fosse andato "perso" nell'attacco di Euron alla flotta di Yara...ma se effettivamente stavano andando a caricare l'esercito, in teoria è ancora in gioco...e a Drone c'è un certo risentimento comune contro i lannister che va al di la di chi è il re...