Dici che ha assoldato i mercenari più forti dell'universo per farsi i cavoli suoi? Chissà perché ne dubito.Originariamente Scritto da Bobo
E' una leggenda. Che si sappia di Targaryen folli ce ne sono stati esattamente quattro, due dei quali re, in 300 anni non mi sembra chissà che media.
Barristan aveva tenuto d'occhio Daenerys perché suo padre era uno dei due re di cui sopra.
se non ricordo male (ma con buona % ricordo male)
il capoccia con la corona impartiva ordini, quindi forse non ha condivisione tipo hive mind, quando venivano sconfitti i capelloni, il drappello di morti plebei cadeva con loro forsese funziona così verticalmente, in teoria se secchi il capoccia van giù tutti.
che per inciso, il capoccia ha oneshottato un drago in movimento eh, mica ciccia
Si infattiè già successo nella settima stagione
In pratica uccidendo un estraneo, si seccano anche i morti che da lui sono stati "risvegliati".
Se tutto è partito dal Night King, teoricamete basta una singola alitata di drago sul suo visetto blu per vincere la guerra
Che poi è l'unica speranza di vincerla (quindi prevedo tipo sacrificio epico di eroe-a-caso kamikaze per uccidere il giavellottista)
Per farsi "i cavoli suoi" non intendo che se ne starà in casa a fare sciarpeDici che ha assoldato i mercenari più forti dell'universo per farsi i cavoli suoi? Chissà perché ne dubito.
I cavoli suoi sono le trame per tenersi stretto il trono: con tutti quanti al nord, facile che utilizzi i 10-15k lannister + 20k dorati + flotta dello Zio per riprendere il controllo di tutto il sud almeno fino alletorri gemelle ed alle terre dei fiumi.
Che per inciso sono già in parte robba sua, visto che è la regina ed i "regni" ribelli sono stati quasi tutti decapitati (Dorne, Tyrell).
Si tratta di andar lì, consolidare la presenza, e far fuori giusto il marmocchio di nido dell'aquila che tecnicamente è fedele al nord e via.
Tanto le armate che possano ostacolarla sono tutte a nord a farsi sterminare dai morti.
Ma può permettersi di farsi i cavoli suoi perchè non ha 20k morti + un drago sputa ghiaccio alle porte di casa... altrimenti avrebbe decisamente altro a cui pensare.
Idem per la gente del nord.
Chiaro che al di là di tutto con l'armata dei morti ad uno sputo delle mura tutti gli altri discorsi sono necessariamente rimandati.
Ma se riescono ad annientare questa minaccia rimanendo vivi, poi son discorsi che andranno certamente affrontati.
E secondo me l'idea è quella di affrontarli non per brama di potere (non sarebbe da Snow), ma per quello che dicevo prima: se Dani dovesse mostrare comportamenti "strani", se si dovesse sollevare il dubbio che possa prendere una pessima strada, imho Jon si sentirebbe moralmente obbligato per il bene del suo popolo ad intervenire.
Quello che si è visto nel primo episodio va proprio in questa direzione: nessuno gli ha detto "sei il re legittimo, falla fuori".
Ma tutti gli hanno messo il tarlo del "se te fossi stato re, ti saresti comportato in questo modo? Hai mostrato di essere già migliore di così"
Ultima modifica di Bobo; 17-04-19 alle 09:19
non mi pare che nei libri qualcuno avesse mai neanche insinuato il dubbio che si trattasse di una leggenda, ma per tutti era un fatto assodato.
barristan selmy a daenerys:
"I am no maester to quote history at you, Your Grace. Swords have been my life, not books. But every child knows that the Targaryens have always danced too close to madness. Your father was not the first. King Jaehaerys once told me that madness and greatness are two sides of the same coin. Every time a new Targaryen is born, he said, the gods toss the coin in the air and the world holds its breath to see how it will land."
e ci sono diverse altre citazioni fatte anche da altri personaggi a riguardo. ovvio che non è che fossero tutti folli, e anche nella follia ci sono state varie sfumature, ma la possibilità era reale. cmq basta guardarsi le varie wiki in rete sulla follia dei targaryen dove spiegano bene tutto.
Ultima modifica di gmork; 17-04-19 alle 09:49
Scusate ma cosa avrebbe fatto di folle Daenerys in un ottica medievale?Per farsi "i cavoli suoi" non intendo che se ne starà in casa a fare sciarpe
I cavoli suoi sono le trame per tenersi stretto il trono: con tutti quanti al nord, facile che utilizzi i 10-15k lannister + 20k dorati + flotta dello Zio per riprendere il controllo di tutto il sud almeno fino alletorri gemelle ed alle terre dei fiumi.
Che per inciso sono già in parte robba sua, visto che è la regina ed i "regni" ribelli sono stati quasi tutti decapitati (Dorne, Tyrell).
Si tratta di andar lì, consolidare la presenza, e far fuori giusto il marmocchio di nido dell'aquila che tecnicamente è fedele al nord e via.
Tanto le armate che possano ostacolarla sono tutte a nord a farsi sterminare dai morti.
Ma può permettersi di farsi i cavoli suoi perchè non ha 20k morti + un drago sputa ghiaccio alle porte di casa... altrimenti avrebbe decisamente altro a cui pensare.
Idem per la gente del nord.
Chiaro che al di là di tutto con l'armata dei morti ad uno sputo delle mura tutti gli altri discorsi sono necessariamente rimandati.
Ma se riescono ad annientare questa minaccia rimanendo vivi, poi son discorsi che andranno certamente affrontati.
E secondo me l'idea è quella di affrontarli non per brama di potere (non sarebbe da Snow), ma per quello che dicevo prima: se Dani dovesse mostrare comportamenti "strani", se si dovesse sollevare il dubbio che possa prendere una pessima strada, imho Jon si sentirebbe moralmente obbligato per il bene del suo popolo ad intervenire.
Quello che si è visto nel primo episodio va proprio in questa direzione: nessuno gli ha detto "sei il re legittimo, falla fuori".
Ma tutti gli hanno messo il tarlo del "se te fossi stato re, ti saresti comportato in questo modo? Hai mostrato di essere già migliore di così"
Conquista un territorio, lo sottomette, i signori giurano fedeltà? No, allora vengono giustiziati.
L'unica sfiga è aver conosciuto il figlio che gli ha salvato il pet friendonato.
Ma in un ottica di guerra ha fatto quello che doveva fare.
Più che altro io mi aspetto la stessa scena del kingslayer che per mantenere il suo nome fa con il Nightking quello che ha provato a fare a Daenerys. Quando tutto sembra perduto parte in carica con lancia e lo uccide rimanendo a sua volta ucciso
Inviato da una galassia lontana lontana....
con tanto di "plot armor" del non morto catturato che rimane integro (a meno che non sia stato risvegliato da un altro estraneoSi infatti
In pratica uccidendo un estraneo, si seccano anche i morti che da lui sono stati "risvegliati".
Se tutto è partito dal Night King, teoricamete basta una singola alitata di drago sul suo visetto blu per vincere la guerra)
Intendevo dire che scommetterei che Cersei utilizzerà quei soldati per attaccare il nord.
In quale modo? Daenerys ha giustiziato dei traditori che hanno rifiutato ogni offerta di perdono o clemenza, Jon avrebbe sicuramente fatto lo stesso. Anzi mi correggo: Jon ha fatto lo stesso. Tutta quella parte è roba senza senso messa lì per creare tensione.
I personaggi ne sono convinti infatti, poi però vai a vedere e ce ne sono 2: per questo ho parlato di leggenda. I Targaryen sono matti quanto gli altri ma essendoci questo mito su di loro ogni azione è vista in quell'ottica (uno come Tywin, ad esempio, fosse stato un Targaryen sarebbe stato sicuramente considerato pazzo).
Quando è successo, il suo stesso consigliere più fidato gli disse di giustiziare il vecchio ma imprigionare il giovane... che probabilmente con qualche tempo in catene avrebbe potuto cambiare idea.
Senza considerare che se sei figlia di quello che bruciava la gente per hobby, e se la stessa propaganda dei tuoi nemici fa leva su questo punto, presentarsi in occidente bruciando la gente forse non è esattamente una buonissima idea
Ed occhio che c'è stato il dialogo anche tra la bionda e Jon durante l'episodio, quando dalla terrazza pensano a come farli sposare.
E lei che gli dice: "Tua sorella non deve diventare mia amica, ma se mi manca di rispetto (o qualcosa di simile)...." con lo sguardo cattivo.
Vediamo
Era stato risvegliato da un altro, ed anche per questo infatti cercano di non uccidere altri estranei per non correre il rischio di vederselo sbriciolato sotto il nasocon tanto di "plot armor" del non morto catturato che rimane integro (a meno che non sia stato risvegliato da un altro estraneo
Probabilmente consoliderà la sua posizione fino alle torri gemelle e poi aspetterà gli eventi.
Se vincono i morti, li aspetterà a sud.
Se vincono i vivi, potrebbe andare a nord a far fuori i resti oppure più saggiamente aspettare l'inverno al sud e blastarli dopo.
Al sud non è rimasto più nulla da conquistare, tutte le altre case sono estinte o quasi
I mercenari saranno sicuramente per attaccare gli stark, che comunque si aspettano i "rinforzi" da Cersei
Beh, con jamie arrivato a grande inverno vedo molto probabile che gli dica "Guardate regà che non arriva un cazzo di nessuno"Al sud non è rimasto più nulla da conquistare, tutte le altre case sono estinte o quasi
I mercenari saranno sicuramente per attaccare gli stark, che comunque si aspettano i "rinforzi" da Cersei
Per dire, Dorne è stata decapitata dalla leadership precedente.... ma è probabile che nel frattempo qualcuno si sia organizzato per prendere il potere e non è necessariamente detto che sia allineato con la corona.Al sud non è rimasto più nulla da conquistare, tutte le altre case sono estinte o quasi
I mercenari saranno sicuramente per attaccare gli stark, che comunque si aspettano i "rinforzi" da Cersei
Se ti interessa stabilire un controllo su quel territorio, devi mandare qualcuno a farlo.
Idem sulle terre Tyrell, ufficialmente allineate ma dopo la battaglia in cui è stata carbonizzata metà della famiglia di Sam sono terre lasciate anche loro allo sbando.
C'è da prendere rocca del drago, riportare sotto la corona le terre dei fiumi, nido dell'aquila (formalmente nemico, ma dubito che il marmocchio farà molta resistenza) e soprattutto il nodo strategico delle torri... dove la casata precedente, tua alleata, è stata completamente sterminata.
Considerato che per quel che sappiamo buona parte dell'esercito direttamente Lannister è stato carbonizzato in riva al fiume (non si sa quante migliaia di uomini siano rimaste) già solo per fare tutto questo la compagnia dorata ha il suo perchè.
Poi ovvio che è stata assunta per la battaglia finale (che sia la difesa contro i morti, se vincono loro, o contro la platinata), ma prima di marciare a nord ce ne stanno di cose da fare
E il giovane ha risposto "no no, adesso giustizi anche me, lo pretendo". Col padre che invece di dargli due schiaffi osservava orgoglioso. Prendersela con Daenerys per quella roba non ha senso.
E' bello vedere che ancora cerchi un po' di logica nello show
Non c'è niente da consolidare, non esiste più nessuna regione tranne King's Landing e il nord. Cersei attaccherà di sicuro, visto che altrimenti quel bell'esercito che ha appena comprato starebbe senza far nulla fin quasi alla fine della stagione.
A giudicare dal suo arrivo in sordina però non sembra molto ansioso di parlare con gli StarkBeh, con jamie arrivato a grande inverno vedo molto probabile che gli dica "Guardate regà che non arriva un cazzo di nessuno"
Immagino ci sarà un prima battaglia contro i White walkers con qualche morte "eccellente" (i personaggi minori tipo Edd e co. che sono da sfoltire), dopo arriveranno i mercenari per un attacco a sorpresa tipo Red Wedding, qui forse morirà qualcuno dei principali. Una o entrambe le battaglie saranno risolte in extremis dall'arrivo di rinforzi come gli uomini delle paludi o Melisandre.
Voglio ricordarvi che nido dell'Aquila è il castello più difficile da conquistare di tutte le cascate per la sua posizione.
E anche se c'è il marmocchio, il comando militare lo hanno i suoi "feudatari" dove ci sono persone che sanno il fatto loro.
Io la vedo come ultima postazione di resistenza contro cersei.
Inviato da una galassia lontana lontana....
A giudicare dal suo arrivo in sordina però non sembra molto ansioso di parlare con gli Stark
Immagino ci sarà un prima battaglia contro i White walkers con qualche morte "eccellente" (i personaggi minori tipo Edd e co. che sono da sfoltire), dopo arriveranno i mercenari per un attacco a sorpresa tipo Red Wedding, qui forse morirà qualcuno dei principali. Una o entrambe le battaglie saranno risolte in extremis dall'arrivo di rinforzi come gli uomini delle paludi o Melisandre.
Inviato da una galassia lontana lontana....
Alla fine dell'incontro
Dany: "sei fortunato che tua sorella ci ha promesso i rinforzi"
Jaime: "a proposito di questo, c'è una cosa che dovreste sapere"
Guardia: "I MORTI STANNO ATTACCANDO"
Dany: "me la dirai dopo, andiamo a combattere"
Poi o Jaime muore in battaglia o i mercenari arrivano subito dopo
Non è difficile da incastrare
Non credo Jon avrebbe giustiziato, e in genere giustiziare i nobili prigionieri non era ben visto, vedi anche Rob Stark come si comportò, che anzi uccise 2 "dei suoi", che avevano ucciso 2 Lannister prigionieri...E il giovane ha risposto "no no, adesso giustizi anche me, lo pretendo". Col padre che invece di dargli due schiaffi osservava orgoglioso. Prendersela con Daenerys per quella roba non ha senso.
E' bello vedere che ancora cerchi un po' di logica nello show
Non c'è niente da consolidare, non esiste più nessuna regione tranne King's Landing e il nord. Cersei attaccherà di sicuro, visto che altrimenti quel bell'esercito che ha appena comprato starebbe senza far nulla fin quasi alla fine della stagione.
Diciamo che se sei già non proprio ben vista visto l'antenato non molto ragionevole comportarsi così non ti fa proprio passare per un futuro re comprensivo e "benevolo"...poteva tranquillamente tenerli come prigionieri e togliergli le terre...o vedere se c'era qualche loro erede disposto ad inginocchiarsi e mettere lui a capo...
Io do quasi per scontato che i morti vinceranno a Grande Inverno, con i superstiti che fuggono a sud. E' stato proprio specificato che Bronn ha l'incarico di affrontare Tyrion & Jaimie qualora si ripresentino a sud. E se vanno a Sud, allora gli estranei non sono ancora stati sconfitti, visto che dopotutto il boss finale sono loro, non Cercei. Penso che la compagnia dorata nel mentre farà qualche cazzatina fuori schermo, tipo farsi spedire a riprendere le torri gemelle o Dorne, giusto perchè non si sa cosa fargli fare nel mentre.
Per Daenerys, è abbastanza stupido esigere fedeltà assoluta dai soldati che hai appena sconfitto pena la morte, è una roba che storicamente non avveniva mai o quasi. Sconfiggi qualcuno, lo imprigioni, fine. Al limite lo uccidi a prescindere, ma non come "punizione". Poi ci sta che il suo personaggio agisca così eh, Daenerys è stata spietata e vendicativa già varie volte, ma ci sta ancora di più che la paghi cara per cose del genere.
Ultima modifica di Manituana; 17-04-19 alle 12:26
Do per scontato che i prossimi episodi continueranno ad avere come fulcro principale gli eventi a nord... e visto che non succede mai che si parli solo di una sponda (considera che oramai ne sono rimaste due + una poco importante che riguarda le isole di ferro), secondo me anche per ragioni narrative e di occupazione dei tempi, ci sta che nei ritagli dedicati al sud si faccia in modo di mostrare il consolidamento del potere centrale magari con qualche accenno di battaglia (tipo nell'episodio di alto giardino)E' bello vedere che ancora cerchi un po' di logica nello show
Non c'è niente da consolidare, non esiste più nessuna regione tranne King's Landing e il nord. Cersei attaccherà di sicuro, visto che altrimenti quel bell'esercito che ha appena comprato starebbe senza far nulla fin quasi alla fine della stagione.
Militarmente parlando non avrebbe senso marciare verso nord ora.
Sia per una questione di logistica (Sansa si preoccupa degli approvvigionamenti... ed ha un castello che si è preparato per l'inverno... figurati un esercito in movimento che viene da sud), sia a livello strategico: perchè buttarsi in mezzo a due nemici, andando a combattere su un terreno che conoscono meglio di te, quando puoi aspettare che si ammazzino tra loro per avventarti poi eventualmente sui superstiti?
Senza contare che un esercito in movimento contro due draghi è un esercito morto, e si è visto nella passata stagione.
Ma è vero che cercare logica in questi casi a volte è inutile... ho ancora in mente la battaglia dei bastardi con la muraglia di cadaveri e l'esercito del nord che rimane immobile a farci circondare da un gruppo di fanti a lancia lunga
Buona parte dell'esercito e dei feudatari sono al nord, arrivati dietro Ditocorto.
Vero che è una fortezza quasi imprendibile, ma se si trovano sotto 30k uomini che magari promettono salva la vita del ragazzino se si inginocchia, ci sta che possano tranquillamente piegarsi.
Tanto più che il loro esercito è bloccato al nord e non si sa se e quando arriverà.
Mi viene da dire che una postazione di ritiro possano essere le isole di ferro, per come l'hanno messa
Anche perchè tra nido dell'aquila ed il nord ci sono le torri gemelle... e quello si che dovrebbe essere terreno di conquista dei Lannister.
Tra l'altro in passato lo ha fatto contro gli schiavisti... e lì ci poteva pure stare.
Qui non parliamo neanche di due nobili che ti hanno tradito, parliamo di nobili che hai appena sconfitto.
Ultima modifica di Bobo; 17-04-19 alle 13:50
Permessi di Scrittura
|
|
|
|
Rispondi Citando
