[HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

[gmork]

se i timori di qualcuno sono giusti, immagino che dopo l'ultima puntata le firme schizzeranno un bel po' verso l'alto ^^
se penso a quello che poteva essere con una stagione in piu' e senza la smania di d&d di finire alla svelta... si poteva imbastire la discesa degli estranei verso sud, gli stark e i loro vassalli costratti a ritirarsi a sud abbandonando grande inverno per l'impossibilità di difesa, gestire la caduta dei regni settentrionali, approfondire i motivi degli estranei e le loro geometrie di corpi mutilati, avere tutti i banner di tutte le casate unite, un mare di stendardi a contrastare in un'ultima mega battaglia l'orda di non morti (con strategie decenti ^^) e i due draghi a fare stragi con l'aiuto delle sacerdotesse del dio della luce giunte per l'ultima battaglia finale da ashai, dare un senso a bran (che so, magari chiamando a raccolta gli ultimi figli della foresta rimasti con le loro magie). un plot buttato nel cesso per la fretta.

[Traiano]

Non male come visione in effetti... certo la realtà è che grandi battaglie e scene di particolare portare epica non ce sono state troppe, direi Blackwater (punto piu' alto della serie imho ) ed Hardhome (no, BoB a me ha fatto cagare...) , poi qualche altra battaglia/scontro piu' breve resa bene , in generale tutte quelle con impegnati i draghi, dove probabilmemente hanno impiegato il massimo delle risorse creative ed economiche (nulla da dire sui draghi di GoT, sono resi magnificamente). Se provi idealmente a sovrapporre quello che hai immaginato tu qua sopra al desolante assedio finale di Approdo del Re, che poi è anche la battaglia praticamente conclusiva dell'intera serie....

[Frykky]

Imho hardhome best battaglia

[Alastor_Tiziano]

Ho letto il leak dell'ultima puntata.


Dio Santo, fa talmente pena che sicuramente è vero :faceplam:

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[nicolas senada]

ma perchè andarsi a leggere il leak dell'ultima puntata a tre giorni dalla messa in onda? che senso ha?

a me di GoT frega poco o nulla (e questo già da un bel pezzo) cionostante se devo perderci sopra 1h30 di visione vorrei cmq farlo senza sapere...

l'unica volta che sono andato a leggermi i leak di qualcosa è stato per The End of Evangelion ma solo perchè all'epoca la distribuzione italiana del film era veramente un miraggio e internet/torrent/subbers erano ancora agli albori...

[Ray]

ma perchè andarsi a leggere il leak dell'ultima puntata a tre giorni dalla messa in onda? che senso ha?

a me di GoT frega poco o nulla (e questo già da un bel pezzo) cionostante se devo perderci sopra 1h30 di visione vorrei cmq farlo senza sapere...

l'unica volta che sono andato a leggermi i leak di qualcosa è stato per The End of Evangelion ma solo perchè all'epoca la distribuzione italiana del film era veramente un miraggio e internet/torrent/subbers erano ancora agli albori...

lo feci anche io [per the end of Evangelion] e per gli stessi motivi.

ci rimasi malissimo :(

[Bobo]

Cmq non capisco neanche io il senso di rovinarsi la visione leggendo un leak tre giorni prima della messa in onda

Voglio dire, se proprio non mi frega più nulla della serie mi leggo ste cose e poi magari manco la "butto" quell'ora e mezza a vederlo.
Ma se ho intenzione di vederlo che senso ha?

Per quanto possa non prendermi più come un tempo, preferisco cmq vederlo per bene piuttosto che sedermi che già so come va a finire.

Vabbeh

Gli scudi umani li ha messi due episodi fa (senza dirlo a nessun fra l'altro, quindi erano completamente inutili ), la scorsa stagione non c'erano. Il mancato attacco è ingiustificabile.

La storia della petizione è grottesca, gente che vuole cambiare il finale perché Daenerys ha sbroccato.

Scusa, e quanto ci avrebbe messo ad aprire le porte e far entrare qualche migliaio di persone nella fortezza rossa, una volta saputo dell'avanzata dell'esercito della bionda verso la città? Mezz'ora?

Avessero attaccato nella settima, avrebbero messo gli scudi umani nella settima

Hanno spiegato chiaramente il perché del mancato attacco, e le ragioni diventano ancora di più nel momento in cui inizi a credere alla minaccia dei morti (a che pro perdere degli uomini a sud, quando a nord hai una battaglia più urgente?), se poi non le si vuol vedere amen

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[Given]

se i timori di qualcuno sono giusti, immagino che dopo l'ultima puntata le firme schizzeranno un bel po' verso l'alto ^^
se penso a quello che poteva essere con una stagione in piu' e senza la smania di d&d di finire alla svelta... si poteva imbastire la discesa degli estranei verso sud, gli stark e i loro vassalli costratti a ritirarsi a sud abbandonando grande inverno per l'impossibilità di difesa, gestire la caduta dei regni settentrionali, approfondire i motivi degli estranei e le loro geometrie di corpi mutilati, avere tutti i banner di tutte le casate unite, un mare di stendardi a contrastare in un'ultima mega battaglia l'orda di non morti (con strategie decenti ^^) e i due draghi a fare stragi con l'aiuto delle sacerdotesse del dio della luce giunte per l'ultima battaglia finale da ashai, dare un senso a bran (che so, magari chiamando a raccolta gli ultimi figli della foresta rimasti con le loro magie). un plot buttato nel cesso per la fretta.

Va beh tu volevi il signore degli anelli

[gmork]

le motivazioni sarebbero che non volevano fare vittime civili? allora poteva tornarsene direttamente a essos. fai un assedio? muoiono quasi tutti per fame e malattie. a questo punto era meglio meglio una cosa rapida alla forteza rossa e limiti i danni globali alla popolazione. oltretutto hai una netta superiorità militare e invece di chiudere subito la partita e poi andare a nord senza altri pensieri, vai prima a nord a farti decimare l'esercito (se vinci, senno' ciaone al trono) e ti tieni alle spalle il futuro nemico con l'esercito intatto. comunque la si guardi è una mossa da fessi. (e infatti d&d hanno pensato bene di moltiplicare dothraki e unsullied come gesu' coi pani e i pesci )
ma poi, domanda: all'arrivo a king's landing di daenerys c'erano gli stendardi delle casate alleate o siamo all'ennesimo taglio di figure di contorno (quelle che rendono vivo un modo)?

[medioman.]

Ormai hanno tagliato tutto e tutti a partire dalle figure di secondo piano.
Ci sono solo i protagonisti al centro della scena.
Figurati che Davos nella puntata 2 faceva lo sguattero, lui che in teoria sarebbe il primo cavaliere di Jon...

[Mammaoca]

Ormai hanno tagliato tutto e tutti a partire dalle figure di secondo piano.
Ci sono solo i protagonisti al centro della scena.
Figurati che Davos nella puntata 2 faceva lo sguattero, lui che in teoria sarebbe il primo cavaliere di Jon...

Davos che serve il cibo è perfettamente coerente con il personaggio che anche quando serviva stannis era molto attaccato al "popolino"

[Bobo]

le motivazioni sarebbero che non volevano fare vittime civili? allora poteva tornarsene direttamente a essos. fai un assedio? muoiono quasi tutti per fame e malattie. a questo punto era meglio meglio una cosa rapida alla forteza rossa e limiti i danni globali alla popolazione. oltretutto hai una netta superiorità militare e invece di chiudere subito la partita e poi andare a nord senza altri pensieri, vai prima a nord a farti decimare l'esercito (se vinci, senno' ciaone al trono) e ti tieni alle spalle il futuro nemico con l'esercito intatto. comunque la si guardi è una mossa da fessi. (e infatti d&d hanno pensato bene di moltiplicare dothraki e unsullied come gesu' coi pani e i pesci )
ma poi, domanda: all'arrivo a king's landing di daenerys c'erano gli stendardi delle casate alleate o siamo all'ennesimo taglio di figure di contorno (quelle che rendono vivo un modo)?

Avete questa strana idea che un assedio debba per forza concludersi con la gente che si mangia a vicenda e la peste che si diffonde per le strade

Non è assolutamente così.
I difensori possono cercare di resistere il più possibile, a costo di arrivare alla fame (magari salvati da un carico di cipolle... vedi assedio di capo tempesta), se hanno la speranza di poter in qualche modo rompere l'assedio.
Se sono in arrivo rinforzi, o se per qualche ragione i nemici si trovano in condizione di dover forzare i tempi e te lo sai.

Ma, e questo era il piano dei consiglieri, se te elimini gli appoggi esterni e poi poni sotto assedio tutte le forze rimanenti del nemico nell'unica città che controllano ancora, allora puoi trattare in una posizione di assoluta forza.
Puoi proporre al nemico un via libera sicuro in cambio della consegna della città, ad esempio.
Puoi far leva sulla stanchezza di uomini e popolazione per sobillare una sollevazione che faccia fuori dall'interno il sovrano e ti consegni la città.

Ovvio che se c'è la Compagnia Dorata in arrivo o la flotta di Euron a poter dare supporto, i difensori non si arrenderanno in attesa che arrivino i rinforzi.
Ma se usi i draghi per affondarla quella forza e chiudi i nemici in una città dalla quale non hanno alcuna speranza di uscire o di liberarsi, allora le cose cambiano.
Perchè li metti con le spalle al muro con due sole opzioni: arrendersi o morire male.
E la puoi conquistare teoricamente quasi senza spargimento di sangue e tenendola completamente integra.


Un assalto in generale è qualcosa di più sanguinoso.
Nel 8x05 hanno mostrato la prima parte dell'assalto in maniera sin troppo pulita (col drago che in maniera chirurgica colpisce solo le divise rosse, e gli assedianti che avanzano manco fosse una parata dentro una città che sembra vuota) solo per far risaltare a confronto il casino che ne esce dopo lo sbrocco della platinata.
Ma nella realtà ne sarebbe uscito un massacro.

Il drago nella migliore delle ipotesi potevi usarlo contro le porte e le fortificazioni delle mura.
Ma poi non potevi usarlo contro le forze dentro la città, perchè altrimenti avresti dato fuoco a tutto: all'epoca un incendio non controllato per tempo poteva devastare interi quartieri, figuriamoci se ti metti a sparare fiamme dall'alto.

Il che voleva dire un combattimento strada per strada, senza più supporto aereo, tra assedianti ed assediati.
E dopo uno scontro violento che ti sarebbe costato migliaia di morti, in una città di un milione di abitanti, poi ti voglio vedere a trattenere i tuoi, specie i dothraki, dallo sfogarsi anche con la popolazione civile.

Assalto coi draghi direttamente alla fortezza rossa?
A parte che non potevi avere alcuna certezza che la regina fosse lì o non se ne fosse invece andata in un posto più sicuro, ma torniamo al discorso già fatto: avresti distrutto tutta la fortezza insieme a migliaia di scudi umani.


Il discorso che facevano è questo: sei una straniera, appena arrivata in un continente stremato da anni di guerra, e con la pesantissima etichetta di "figlia di quello pazzo che bruciava la gente" sulla fronte.
Al di là della questione "umanitaria" e del voler evitare se possibile un assalto evitabile, se parti da quelle premesse prendere la città dandone fuoco al cuore e facendo migliaia di vittime civili non è che sia esattamente il massimo.


Che poi le cose non si escludono a vicenda.
Puoi anche provare a prenderla con le buone, e solo se vedi che non si riesce tentare l'assalto frontale come extrema ratio.


Per il resto, sono partiti a nord convinti che i lannister gli sarebbero venuti dietro.
Ed a parte questo, se l'idea è che la battaglia più importante sia quella contro gli zombie, andarla a combattere dopo aver perso qualche migliaio di uomini nell'assalto frontale della capitale forse non è la cosa più brillante del mondo.


Alla battaglia ci sono solo i nordici, gli immacolati e pochi dothraki.
Hanno voluto stringere i tempi e quindi non hanno aspettato alcun alleato

[Arthas]

Davos che serve il cibo è perfettamente coerente con il personaggio che anche quando serviva stannis era molto attaccato al "popolino"

Si vabbè ho capito, sarà pure carino ricordarci la sua vocazione umanitaria ma c'hai i morti alle porte, se sei il consigliere del "generale" più importante magari la zuppa la fai dà a qualcun altro

[Bobo]

Si vabbè ho capito, sarà pure carino ricordarci la sua vocazione umanitaria ma c'hai i morti alle porte, se sei il consigliere del "generale" più importante magari la zuppa la fai dà a qualcun altro

E' parso anche a me in linea col personaggio onestamente...
Anche perchè oramai il piano era pronto, si trattava essenzialmente di aspettare.
Magari tenersi occupato in quel modo, a contatto con la gente, glie la faceva passare meglio


Ma per gli spinoff che si sa?
Quando dovrebbe uscire il primo?
Usciranno uno dopo l'altro o tutti insieme?

[Arthas]

E' parso anche a me in linea col personaggio onestamente...
Anche perchè oramai il piano era pronto, si trattava essenzialmente di aspettare.
Magari tenersi occupato in quel modo, a contatto con la gente, glie la faceva passare meglio

A me è sembrato più un espediente per ricordare alla gran massa perchè odiasse la Sacerdotessa.. tramite il parallelo con la bimba sfregiata e Shireen..

Cioè.. voglio dire,di questo se ne sono accorti pure i muri ovviamente dico solo che mi sembra una scena piazzata li a caso solo per quella funzione, però dai tutto sommato mi avete quasi convinto

[Manituana]

Anche a me Davos lí mi é piaciuto
Comunque non bisogna dimenticare che Davos, in realtà, non ha nessun ruolo ufficiale nel regno di Jon. Alla fine é solo un tizio che ha assistito alla sua resurrezione e ha deciso di aiutarlo a combattere i morti. Ci sta che cazzeggi in giro per poi spuntare fuori solo quando serve (non che sia servito, in questa stagione...).

[Galf]

vabè
fermi tutti




arte.
ARTE.

[Don Zauker]

SBROTFL

[Bobo]

Anche a me Davos lí mi é piaciuto
Comunque non bisogna dimenticare che Davos, in realtà, non ha nessun ruolo ufficiale nel regno di Jon. Alla fine é solo un tizio che ha assistito alla sua resurrezione e ha deciso di aiutarlo a combattere i morti. Ci sta che cazzeggi in giro per poi spuntare fuori solo quando serve (non che sia servito, in questa stagione...).

Tecnicamente non era il primo cavaliere del Jon re del nord?


Cmq la petizione pare abbia superato il milione di firme

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[gmork]

ma che combattimenti strada per strada. quando i draghi fondevano la fortezza rossa la guerra era finita. sono praticamente la bomba atomica dello show (vabbe' a parte la puntata della contraerea missilistica. grande scrittura ) e se anche il giappone s'e' arreso... se approdo del re è sopravvissuta all'esplosione del tempio in piena città con l'altofuoco di certo puo' sopravvivere alla distruzione di un castello circondato da cinte murarie. guerra chiusa in 10 minuti e attenzione rivolta al 100% agli estranei con il reame finalmente unito. poi per tirare la trama dove volevano portarla possiamo pure fare finta di stare guardando barbie fa la guerra con la corte dei diritti umani preseduta da winnie the pooh a vecchia città ^^
cioe' stiamo a fa questo e quello con daenerys che senno' la gente si ribella e a cersei che ha brasato mezza nobiltà della città, fatto saltare il tempio degli dei e distrutto un numero imprecisato di quartieri... eh no, ma li' va bene, mica si ribellano che al popolo gli va bene tutto. ah che belli i tempi dove c'era l'insurrezione per una tirata di merda in faccia con qualche banale spadata delle guardie
ma poi, torno a ripetere, se vai a nord a farti decimare l'esercito in una battaglia quasi senza speranze come cacchio l'assedi poi una citta' con 4 stronzi rimasti? basta rifarsi allo show senza fare teorie sui massimi sistemi. con le truppe che le erano rimaste dopo grande inverno daenerys poteva assediare il muro che va da una torre a quella dopo. dothraki azzerati e unsullied decimati. poi pero' d&d hanno pensato bene di farli riprodurre per mitosi che tanto che ce frega, è un fantasy e c'avemo da fa' star wars, no?