[HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

[gmork]

boh forse vediamo due cose diverse. dopo grande inverno i dothraki dovrebbero essersi praticamente estinti sommersi dall'orda dei non morti, al limite si puo' discutere sugli unsullied, ma di certo io vedo orde a king's landing che poco sono giustificate A) dalla lunga campagna di guerre e B) dal massacro di grande inverno che cmq anche loro hanno subito. poi possono pure dire che avere perso solo metà esercito ma è una cazzata di scrittura di d&d per giustificare la discesa a sud, senno' daenerys avrebbe chiuso i battenti e in qualche modo dovevano pur mandare avanti lo show. siamo alla puntata che contraddice la precedente. quasi al livello delle balestre e dei draghi prima invincibili poi pippe poi invincibili di nuovo.
tra l'altro che fine hanno fatto i dothraki dato che non sono partiti via nave? rimasti a depredare westeros col benestare dei lord?

[Maybeshewill]

Con questa storia del respawn secondo me state esagerando, potevano mostrarne meno, ma se uno si fa due conti... non ricordo il numero di dothraki, ma anche contando dimezzamenti completi e tenendosi bassi c'erano almeno 2000-3000 unsullied ed un numero non specificato di dothraki (che non erano MAI morti tutti, ma dimezzati)

è uno degli autori che nel documentario dell'episodio 3 dice che i dothraki sono estinti

- - - Aggiornato - - -

a proposito di dani, ma quindi da tutto quel che dice nella 8x06... ne deduciamo che era effettivamente 'pazza'? (nel senso della 'pura' genetica difettosa della famiglia targaryen?)
o che era semplicemente una bitch queen?

Non perderei tempo neanche a pensarci, gli autori volevano un colpo di scena/shock e hanno deciso che jon doveva uccidere dany e hanno forzato il tutto per renderlo vagamente sensato
Una porcheria

[medioman.]

Signori, è tutto fatto a cazzo di cane in questa stagione, c'è poco da aggiungere.
Si salva giusto il comparto tecnico (costumi, musiche, effetti).
Il resto è sciatteria allo stato puro.
Secondo me nemmeno fare due stagioni di 10 puntate piene al posto di queste sei sarebbe servito a molto, se non ad allungare il brodo e inserire scene non-sense o fanservice a manetta.

[Galf]

boh forse vediamo due cose diverse. dopo grande inverno i dothraki dovrebbero essersi praticamente estinti sommersi dall'orda dei non morti, al limite si puo' discutere sugli unsullied, ma di certo io vedo orde a king's landing che poco sono giustificate A) dalla lunga campagna di guerre e B) dal massacro di grande inverno che cmq anche loro hanno subito. poi possono pure dire che avere perso solo metà esercito ma è una cazzata di scrittura di d&d per giustificare la discesa a sud, senno' daenerys avrebbe chiuso i battenti e in qualche modo dovevano pur mandare avanti lo show. siamo alla puntata che contraddice la precedente. quasi al livello delle balestre e dei draghi prima invincibili poi pippe poi invincibili di nuovo.
tra l'altro che fine hanno fatto i dothraki dato che non sono partiti via nave? rimasti a depredare westeros col benestare dei lord?

Ripeto

minuto 32
episodio 4
il resto sono vostre teorie da fan, ci sono chiaramente le unità sulla mappa e vengono dimezzate esplicitamente tutte.

- - - Aggiornato - - -

Ma che stai dicendo, combattono dalla terza stagione e nessuno accenna mai ad un reclutamento del resto, e poi a Grande Inverno ti fanno vedere un massacro , ma cosa vuol dire "quello che vedi nella serie" ma non arrampichiamoci sugli specchi dai.

Il Nord regno stabile? Dopo tutto quello che è successo ? Ma Robb che poteva contare sull'intero ed integro esercito del nord aveva circa 20.000 uomini... poi la BoB, la battaglia contro gli estranei, l'attacco ad Approdo del Re (vabbè per carità quello magari è stata una passeggiata di salute). Ma semmai gli unici eserciti veramente integri dovrebbero essere proprio Dorne e Alto Giardino, in misura minore anche gli Arryn... ma non certo il Nord.

vabè non hai seguito, che ti devo dì

[Traiano]

Guarda la serie l'ho seguita bene ti assicuro, forse intendi il tuo ragionamento, allora lì sì magari ammetto di fare una certa fatica

[gmork]

siamo al livello di un film che per far trattenere il fiato agli spettatori fa investire il protagonosta da un treno in corsa, ma poi siccome il protagonista serve per far continuare la storia lo fa rialzare con qualche costola incrinata e uno strappetto sulla giacca. ma del resto ste ultime stagioni sono cosi' piene di non sense a livello di scrittura che uno in piu' o uno in meno effettivamente fa poca differenza.

[Maybeshewill]

pieno di non sense wat? direi proprio di no, i non sense sono arrivati quando si è distaccato dai libri

[gmork]

yep, il problema è delle stagioni targate d&d e si è andato acuendo con le ultime quando il duo s'e' messo a fare i 100 metri piani per passare ad altri progetti

[Galf]

Guarda la serie l'ho seguita bene ti assicuro, forse intendi il tuo ragionamento, allora lì sì magari ammetto di fare una certa fatica

E4
Minuto 32
parlano nello specifico delle forze rimaste in campo, dimezzate.
edit: con tanto di fisica gestione delle forze in campo raffigurate sulla cartina, più di così.

Poi se vi volete inventare fanfiction ok, io parlo di quello che viene esplicitamente detto e mostrato.

[nicolas senada]

siamo al livello di un film che per far trattenere il fiato agli spettatori fa investire il protagonosta da un treno in corsa, ma poi siccome il protagonista serve per far continuare la storia lo fa rialzare con qualche costola incrinata e uno strappetto sulla giacca. ma del resto ste ultime stagioni sono cosi' piene di non sense a livello di scrittura che uno in piu' o uno in meno effettivamente fa poca differenza.

ma infatti per quanto mi riguarda la battaglia dei bastardi con il suo plot armor ridicolo per jon - ma più in generale tutta la dinamica di quell'episodio - è il salto dello squalo della serie
quello che è venuto dopo è stato accanimento terapeutico sul cadavere della (buonissima) sceneggiatura delle stagioni vecchie
c'è da essere contenti che questa litania è finalmente finita

all'epoca della BoB avevamo già traslocato qui nel forum 'nuovo'?

[Traiano]

E4
Minuto 32
parlano nello specifico delle forze rimaste in campo, dimezzate.
edit: con tanto di fisica gestione delle forze in campo raffigurate sulla cartina, più di così.

Poi se vi volete inventare fanfiction ok, io parlo di quello che viene esplicitamente detto e mostrato.

Ma che caspita centra ... anche Rhaegar si vede benissimo che viene fatto fuori in volo da 3 laserate a non so quale distanza da un flotta in movimento che si era appena "nascosta" dietro uno scoglio, sì la scena è chiara, questo non toglie che sia una cazzata immane... Anche Hitler nel '45 nel suo bunker muoveva con la manima tremante pedine sulla carta che rappresentavano armate e corpi d'armata che non esistavano piu' o non avevano neppure la benzina per spostarsi di un mm Stiamo parlando di logica dai, dothraki e unsullied è dalla terza stagione che combattano anche in battaglie "clamorose" e sappiamo che per forza di cosa non vengono rimpolpati (da chi poi , e dove?) come cazzo si fa a dire che non vengono rigenerati alla bisogna solo perchè ad ogni puntata "si vedono bene" con un conteggio ad occhio stile festa del Primo Maggio o perchè nella quarta parlano di "forze dimezzate" (ma Tyrion dice a Jaime che è sicuro al 100% che Approdo del Re cadrà...nonostante la flotta di Euron, la Compagnia Dorata, l'esercito Lannister, altro gran-abituè del respawn stagionale e si parlasse di un assedio dove a rigor di logica le forze attaccanti devono avere un vantaggio numerico stracciante). Poi , ripeto sono difetti marginali rispetto a ben altre minchiate , s'intende...

[Galf]

Ma che caspita centra ... anche Rhaegar si vede benissimo che viene fatto fuori in volo da 3 laserate a non so quale distanza da un flotta in movimento che si era appena "nascosta" dietro uno scoglio, sì la scena è chiara, questo non toglie che sia una cazzata immane... Anche Hitler nel '45 nel suo bunker muoveva con la manima tremante pedine sulla carta che rappresentavano armate e corpi d'armata che non esistavano piu' o non avevano neppure la benzina per spostarsi di un mm Stiamo parlando di logica dai, dothraki e unsullied è dalla terza stagione che combattano anche in battaglie "clamorose" e sappiamo che per forza di cosa non vengono rimpolpati (da chi poi , e dove?) come cazzo si fa a dire che non vengono rigenerati alla bisogna solo perchè ad ogni puntata "si vedono bene" con un conteggio ad occhio stile festa del Primo Maggio o perchè nella quarta parlano di "forze dimezzate" (ma Tyrion dice a Jaime che è sicuro al 100% che Approdo del Re cadrà...nonostante la flotta di Euron, la Compagnia Dorata, l'esercito Lannister, altro gran-abituè del respawn stagionale e si parlasse di un assedio dove a rigor di logica le forze attaccanti devono avere un vantaggio numerico stracciante). Poi , ripeto sono difetti marginali rispetto a ben altre minchiate , s'intende...

Non stiamo parlando di logica, stiamo parlando delle vostre fanfiction l'episodio 3 fa schifo e la S8 è prostituita all'estetica prima del senso, ma se ti dicono chiaramente che le forze sono dimezzate, sono dimezzate.
Si parla comunque di MIGLIAIA DI MORTI nell'episodio 3, è coerente, ti ricordo che GoT non ha mai avuto modo di mettere in campo la scala completa delle truppe in campo.

Potete continuare a dirvi 'ste scemenze, ma c'è la spiegazione canon nell'episodio 4 e se vi fate i calcoli, invece di "eh ma la mia logica", tutto torna

[Traiano]

Vabbè proprio parliamo lingue differenti, la logica centra , eccome, come ti ho già scritto il fatto che "dicano così" non vuol dire che sia logico e coerente con quello che han fatto vedere, dici "ma han detto che l'esercito è dimezzato" ma è dimezzato rispetto a cosa per poter affrontare l'assedio di Approdo del Re, miliardi di uomini? Sulla base di cosa Tyrion, che come lui stesso ricorda ha difeso "personalmente la città" sa bene che è destinata a cadere? (e non mi dire solo del drago che la puntata prima il povero Rhaegar viene accoppato come una beccaccia) .

ti ricordo che GoT non ha mai avuto modo di mettere in campo la scala completa delle truppe in campo.ma c'è la spiegazione canon nell'episodio 4 e se vi fate i calcoli

Quali calcoli senza scala? Così ad occhio, appunto tipo quello che si vede ad un concerto?

[Bobo]

Si ma infatti, stiamo arrivando al punto che "non è possibile che abbiano perso solo metà esercito", quando viene detto esplicitamente che hanno perso metà esercito

Che poi in realtà hanno perso molto più di metà esercito, perché i dothraki sono effettivamente quasi estinti: fate un confronto tra la marea umana che si vede nella battaglia della settima stagione e le poche centinaia MASSIMO che si vedono nelle ultime due della ottava per rendersene conto.
Si può parlare di respawn dei dothraki?
Per nulla.

Gli Immacolati hanno partecipato alla liberazione della costa degli schiavi e sostanzialmente basta.
La conquista di Castel Granito (contro poche forze nemiche prese di sorpresa) è stata sostanzialmente indolore, e ad occidente hanno di fatto combattuto solo la battaglia di Grande Inverno in cui ci VIENE DETTO esplicitamente che hanno perso metà degli uomini.
Si partiva da 8000, è assolutamente in linea con quanto raccontato nelle stagioni che ne siano rimasti almeno 2000.
E negli ultimi due episodi della 8 non ne vengono assolutamente mostrati di più.
Anche qui, parlare di respawn non ha senso, perché non trova indicazione in nulla di quanto mostrato a schermo.

Se poi la giustificazione è "secondo me da grande inverno dovevano sopravvivere in dieci e ne vedo duemila", il problema è che vi state basando sul "secondo me" e non su quanto viene detto e mostrato nella serie.


Il discorso è che ci sono tanti difetti in questa stagione assurdamente veloce, e siamo d'accordo tutti, e proprio per questo non è che bisogna inventarsi minchiate random tanto per.

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[gmork]

la spiegazione canon si contraddice da sola su molteplici punti grazie alla scrittura da cani di d&d. le baliste un giorno sono missili terra aria, il giorno dopo no. i draghi un giorno sono bombe atomiche il giorno dopo aeroplanini di carta. i dothraki un giorno vengono sommersi nelle tenebre dalle orde di non morti che poi irrompono pure a grande inverno, il giorno dopo ne sono morti solo la metà. approdo del re e il red keep vengono rasi al suolo, il giorno dopo sono ricostruiti tali e quali a prima. il giorno prima dalle terre oltre la barriera al sud del continente ci sono migliaia di chilometri, il giorno dopo una persona viene mandata in cerca d'aiuto alla barriera e in poche ore daenerys arriva col drago dal sud di westeros (e evidentemente con le coordinate gps per trovarli). il giorno prima a bran non frega nulla delle cose del mondo o dei titoli nobiliari, il giorno dopo accetta subito di essere re dei 6 regni. il giorno prima bron minaccia di morte jaime e tyrion facendolo sanguinare (entrando con le capacita' di un faceless man btw) il giorno dopo gli danno il castello migliore del regno. il giorno prima bronn non sa nulla di come si gestisce il denaro, il giorno dopo viene dato in mano il bilancio dei regni. ecc... ecc...
ormai l'unico canon è la mancanza di una logica. un po' come l'elezione subitanea di bran, personaggio che nulla ha fatto e che metà dei presenti manco aveva mai visto, quando i candidati dovevano essere solo due: gendry e jon snow.

[Bobo]

Vabbè proprio parliamo lingue differenti, la logica centra , eccome, come ti ho già scritto il fatto che "dicano così" non vuol dire che sia logico e coerente con quello che han fatto vedere, dici "ma han detto che l'esercito è dimezzato" ma è dimezzato rispetto a cosa per poter affrontare l'assedio di Approdo del Re, miliardi di uomini? Sulla base di cosa Tyrion, che come lui stesso ricorda ha difeso "personalmente la città" sa bene che è destinata a cadere? (e non mi dire solo del drago che la puntata prima il povero Rhaegar viene accoppato come una beccaccia) .

Ma infatti, per gli schieramenti MOSTRATI in campo, se la compagnia dorata fosse rimasta a protezione delle mura gli assedianti non avrebbero mai preso la città.
Proprio perché non erano un miliardo e non ne è stato mostrato un miliardo.

Te stai dicendo che siccome Tyron dice che la città è destinata a cadere, allora erano tanti.
Ma il punto è che non ne hanno mostrati tanti, ne hanno mostrati i giusti.

E la città è caduta esclusivamente per il drago.

La cazzata è stato renderlo una beccaccia l'episodio prima, e su questo siamo tutti d'accordo



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[Traiano]

Si ma infatti, stiamo arrivando al punto che "non è possibile che abbiano perso solo metà esercito", quando viene detto esplicitamente che hanno perso metà esercito

Infatti non è quello che si sta sostenendo, il discorso è che o Dany ha trasportato via nave dall'est miliardi di uomini (ma non è esattamente proprio quello che si vede se proprio vogliamo stare a "quello che si vede") o c'è un respawn continuo di truppe, ed il fatto di dire che è "dimezzato" poco vale se poi è sempre la stessa forza che ti permette di vincere e stiamo parlando di un assedio ripeto...

[Bobo]

la spiegazione canon si contraddice da sola su molteplici punti grazie alla scrittura da cani di d&d. le baliste un giorno sono missili terra aria, il giorno dopo no. i draghi un giorno sono bombe atomiche il giorno dopo aeroplanini di carta. i dothraki un giorno vengono sommersi nelle tenebre dalle orde di non morti che poi irrompono pure a grande inverno, il giorno dopo ne sono morti solo la metà. approdo del re e il red keep vengono rasi al suolo, il giorno dopo sono ricostruiti tali e quali a prima. il giorno prima dalle terre oltre la barriera al sud del continente ci sono migliaia di chilometri, il giorno dopo una persona viene mandata in cerca d'aiuto alla barriera e in poche ore daenerys arriva col drago dal sud di westeros (e evidentemente con le coordinate gps per trovarli). il giorno prima a bran non frega nulla delle cose del mondo o dei titoli nobiliari, il giorno dopo accetta subito di essere re dei 6 regni. il giorno prima bron minaccia di morte jaime e tyrion facendolo sanguinare (entrando con le capacita' di un faceless man btw) il giorno dopo gli danno il castello migliore del regno. il giorno prima bronn non sa nulla di come si gestisce il denaro, il giorno dopo viene dato in mano il bilancio dei regni. ecc... ecc...
ormai l'unico canon è la mancanza di una logica.

Stai mischiando di tutto (molte cose su cui si può solo che essere d'accordo) quando qui si sta parlando solo dei numeri.

Nessuno dice che i dothraki siano stati dimezzati a grande inverno, perché i dothraki non compaiono in quella riunione.
Tutti gli altri sono stati dimezzati, i dothraki sono passati da una marea umana (stagione 7) a quattro gatti (ultime due della e questo è assolutamente in linea con quanto mostrato

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[Bobo]

Infatti non è quello che si sta sostenendo, il discorso è che o Dany ha trasportato via nave dall'est miliardi di uomini (ma non è esattamente proprio quello che si vede se proprio vogliamo stare a "quello che si vede") o c'è un respawn continuo di truppe, ed il fatto di dire che è "dimezzato" poco vale se poi è sempre la stessa forza che ti permette di vincere e stiamo parlando di un assedio ripeto...

Si, ma ce li avete gli occhi?

Nell'attacco ad Approdo del Re vedete migliaia e migliaia di dothraki?
Vedete diecimila Immacolati?
Io no. Se li avessi visti, parlerei di respawn anche io, ma non si vedono.
Si vedono poche centinaia dei primi ed un paio di migliaia dei secondi.

Ed i primi partivano da 20/40 mila, i secondi da 8000
Quindi una bella sforbiciata negli anni c'è stata, eccome se c'è stata.


L'assedio lo vince il drago da solo.
Altrimenti gli uomini MOSTRATI A VIDEO non l'avrebbero mai preso.
Quindi che senso ha continuare dire "eh, è un assedio, per vincere dovevi essere in tanti" quando non ne vengono MOSTRATI tanti e l'assedio è vinto da un cacchio di drago?

La critica giusta è: non dovevi mostrarmi draghi pippe e missili infallibili il giorno prima ed invertire tutto il giorno dopo.
E su quella siamo tutti d'accordo.

Ma il discorso sui numeri rientra a pieno titolare in quella critiche buttate lì tanto per che non hanno senso

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[Traiano]

1) E la terza volta che scrivo che non si sta parlando di magagne serie e non mi sognerei di dire che la serie ha fatto schifo per il respawn delle armate , vorrei non doverlo rispecificare ancora please

2) Non puoi fare, appunto senza una scala di valore, una determinazione così precisa di truppe solo sulla base di "quello che vedi sullo schermo", alla gran parata non vedi tanti piu' dothraki di quanti soldati delle Compagnia Dorata si vedono davanti alle mure di Approdo, quindi la compagnia era composta da due-trecento uomini (quello che si vede) ? nelle prime stagioni quando i soldi erano assai meno si son visti schieramenti anche di poche decine di uomini (penso all'esercito di Robb) questo non vuol dire che facevano battaglie di cento vs cento dai

3) quindi come io stesso scritto, l'assedio di Approdo del Re è l'ennessima mega-minchiata, tutta la sicumera di Tyrion e la strategia di attacco era basata sul "fa tutto Dany con lo drago rimasto?" Non a caso non si vedono nemmeno macchine d'assedio o altro...