[HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

[Galf]

Vabbè proprio parliamo lingue differenti, la logica centra , eccome, come ti ho già scritto il fatto che "dicano così" non vuol dire che sia logico e coerente con quello che han fatto vedere, dici "ma han detto che l'esercito è dimezzato" ma è dimezzato rispetto a cosa per poter affrontare l'assedio di Approdo del Re, miliardi di uomini? Sulla base di cosa Tyrion, che come lui stesso ricorda ha difeso "personalmente la città" sa bene che è destinata a cadere? (e non mi dire solo del drago che la puntata prima il povero Rhaegar viene accoppato come una beccaccia) .



Quali calcoli senza scala? Così ad occhio, appunto tipo quello che si vede ad un concerto?

A casa mia la logica è che se vedi i comandanti mostrarti chiaramente le perdite e per il resto degli episodi rispettano quella scala, allora la smetti di farti pere mentali.

L'unica cosa che va contro è la carica dei Dothraki, ma la carica dei Dothraki è veramente una cagata che ha fatto schifo a tutti, se hanno retconnato dall'episodio 4 possiamo prenderla per buona, no? Considerato pure che i dothraki corrono indietro alla stessa velocità della cavalcata , per farti capire quanto quella scena è veramente buttata lì a caso.

Per quanto ne sappiamo dobbiamo dare per buono che siano fuggiti a cavallo lontani da winterfell, meglio così che rifiutare TRE EPISODI di numeri corretti per colpa di 1 scena.

Ripeto, nell'episodio 4 ti danno i numeri giusti, una delle rare volte in questa stagione che si son degnati di farlo, smettila con i tuoi calcoli fantasiosi basati su una scena

- - - Aggiornato - - -

1appunto senza una scala di valore,

Ancora.
Episodio 4.
Minuto 32.
Vai a studià.

[Ceccazzo]

Mah, alla fine sti cazzo di eserciti sono da sempre infiniti, il nord ha dovuto affrontare due guerre e vimita soldati come se niente fosse

[Galf]

Mah, alla fine sti cazzo di eserciti sono da sempre infiniti, il nord ha dovuto affrontare due guerre e vimita soldati come se niente fosse

Diciamo il problema della serie fin dalla S1 è che hanno difficoltà a mettere il numero giusto di persone. Se prima erano soldi, ora boh, forse ancora i soldi... perchè li han spesi tutti in CGI. Poi per la S8 il problema principale è che l'episodio 3 è venduto all'estetica senza alcun senso e logica, portandoti a male interpretare ogni cosa - semplicemente perchè a livello di sceneggiatura hanno deciso che il NK era da buttare via ed hanno fatto di tutto per cancellarlo dalla storia in due episodi. Il giorno dopo a Winterfell manco c'è la neve calpestata, capiamoci... un abominio vero.
Detto questo, in ottica guerra dei troni, i comandanti in campo fanno un riassunto credibile delle perdite ed i numeri successivi hanno senso.

Quello che continua a non avere nessun senso è la logica militare di tutta la stagione, ma ne abbiamo parlato abbastanza: vale davvero la pena dilungarsi su quale droga abbiano assunto gli sceneggiatori quando hanno deciso, due volte, di mettere i difensori fuori dalle mura senza nessuna protezione? Prima a Winterfell si poteva dire non ci fosse spazio, ma allora perchè non hanno fatto dei fossati per rallentare gli zombie, qualcosa di sensato? La volta a King's Landing invece è semplicemente senza alcuna logica, scena comica esattamente come la carica dothraki.

Purtroppo lo sappiamo tutti che dal punto di vista militare questa S8 è una farsa enorme, ho parlato anche con ragazze di 22 anni che non hanno mai aperto un RTS e di loro spontanea volontà mi son venute a chiedere "il senso della carica dothraki" e "perchè stavano fuori dalle mura". Penso non serva altro per capire lo schifo che hanno fatto in questa stagione, bisogna solo chiudere entrambi gli occhi.

Per me l'episodio-battaglia migliore della serie rimane la BoB, pazzesca e gestione perfetta delle risorse limitate disponibili (avevano solo x cavalli e li hanno usati in maniera da farli sembrare di più in maniera veramente efficace) - non so perchè qui a così tanti non piaccia! - e abbastanza realistica da farti immergere nell'azione. (edit: non che la battaglia alle mura di Castle Black non sia bella, è pazzesca, ma il lato low budget si fa notare)

[Traiano]

La BoB è girata maluccio a mio avviso oltre l'ormai famoso "muro di corpi" assurdo, inguardabile, poi la scena di Jon in versione marvel, per non parlare della cavalleria Arryn che arriva un po' così anche se queste cose si vedono un po' ovunque per carità...

Ancora.
Episodio 4.
Minuto 32.
Vai a studià.

Evidentemente ci sono scuole diverse qua in mezzo... in quello scena che , visto la tua sicurezza, mi è toccato andare a rivedere non dicono "un numero" che sia uno il solo Verme Grigio dice "half are gone" gli altri, Dothraki compresi, si limitano silenziosamente a togliere un paio di tesserine ciascuno dalla mappa e Jon dice "the north as well" quindi dobbiamo dedurre che anche il nord come per gli immacolati, abbia perso metà ' di "un 'entità indefinita" di uomini (quindi all'assedio , a parte gli arryn ci dovrebbero essere almeno tanti uomini del nord quanti immacolati ed anche dothraki, anzi , direi addirittura di meno considerata le marea di uomini della regina in partenza (perchè al paese mio tra due metà è piu' grande quella dell'intero maggiore ) Quindi scusami questa è la tua idea di scala di valori sul campo, sulla quale io dovrei anche studiare e fare i calcoli ? Vabbè dai, è inutile finiamola qua prima si esageri e non mi pare il caso per così poco

Mah, alla fine sti cazzo di eserciti sono da sempre infiniti, il nord ha dovuto affrontare due guerre e vimita soldati come se niente fosse

ma infatti è esattamente quello che ho scritto e penso io, roba anche ampiamente già vista con l'esercito Lannister (ed in altre millemila "fictions")

[Galf]

La critica del muro di corpi mai capita. Uno scontro di quel tipo, con l'idea fantasy del Ramsay torturatore, può tranquillamente generare una piramide di corpi dove il combattimento si concentra

[medioman.]

Mah, alla fine sti cazzo di eserciti sono da sempre infiniti, il nord ha dovuto affrontare due guerre e vimita soldati come se niente fosse

Vabbé ma passano mesi tra una guerra e l'altra, c'è il tempo di addestrare/arruolare forze fresche, di solito puntando ai giovani/giovanissimi o ai vecchi, fino a dare un'arma a chiunque possa impugnarne una, tanto è una battaglia per la vita e per la morte senza tanta strategia, devi solo fare a pezzi dei non-morti. Il nord è grosso, non è solo Winterfell, ci saranno tipo 2-3 milioni di abitanti sparpagliati in giro. Ci sono città come Porto Bianco e dintorni che non sono state toccate granché e fungono da riserva di carne fresca per le emergenze.

[Mammaoca]

La critica del muro di corpi mai capita. Uno scontro di quel tipo, con l'idea fantasy del Ramsay torturatore, può tranquillamente generare una piramide di corpi dove il combattimento si concentra

No galfino, quella non era una piramide, era un muro di corpi tirato, se per numero ci sta un quantitativo di cadaveri simile è fisicamente impossibile che muoiano tutti li,tutti accatastati perfettamente in quel frangente specifico eddai. Qualcuno ce li deve aver messi tutti quei corpi la, e sono troppi corpi per metterceli a mano durante una battaglia, cioè devi avere un reggimento o quasi dedito SOLO a quello
E' come la carica dei Dotrhaki, uguale, scenico quanto vuoi ma una cazzata



Cioè dai

[Galf]

Boh su Total War mi succedeva

[Mammaoca]

Poi oh, a me la BoB è piaciuta parecchio.



Sta scena qui in quanto a senso d'oppressione per i miei gusti si mangia tutta la 8x3 in scioltezza.

[Galf]

Ma sì il muretto è npo troppo, ma non è... TROPPO, no?
Cioè nessuno vuole il realismo da GoT, l'importante è che le varie scene siano coerenti fra loro e non completamente fuori di testa al punto da farti chiedere "ma perchè?"

Ed in questo caso il muro di morti è funzionale: tutta la battaglia è studiata sul senso di sporco e violenza vero di una melee del genere, il muro arriva al culmine della violenza, può "passare"
Cose come la carica o la golden company fuori dalle mura invece avvengono a tensione zero e con zero motivazione, servono solo a farti dire "oh gli effettoni" :/

[Kjoene]

[Arthas]

A me piacque a dismisura la BoB. Per me è stato il momento di maggior empatia con i protagonisti + il maggior odio verso un cattivo di tutta la serie, quindi emotivamente la botta si è sentita tutta.. assurdità tattiche o meno ci aggiungiamo una serie di scene girate da Dio tipo appunto Jon sepolto nei corpi (ma anche molte altre).. la mia battaglia preferita senza dubbio. Non ricordo tutto 'sto odio ai tempi sinceramente.. almeno fuori da qua.

[Lo Zio]

e ora cazzeggio

[Bobo]

1) E la terza volta che scrivo che non si sta parlando di magagne serie e non mi sognerei di dire che la serie ha fatto schifo per il respawn delle armate , vorrei non doverlo rispecificare ancora please

2) Non puoi fare, appunto senza una scala di valore, una determinazione così precisa di truppe solo sulla base di "quello che vedi sullo schermo", alla gran parata non vedi tanti piu' dothraki di quanti soldati delle Compagnia Dorata si vedono davanti alle mure di Approdo, quindi la compagnia era composta da due-trecento uomini (quello che si vede) ? nelle prime stagioni quando i soldi erano assai meno si son visti schieramenti anche di poche decine di uomini (penso all'esercito di Robb) questo non vuol dire che facevano battaglie di cento vs cento dai

3) quindi come io stesso scritto, l'assedio di Approdo del Re è l'ennessima mega-minchiata, tutta la sicumera di Tyrion e la strategia di attacco era basata sul "fa tutto Dany con lo drago rimasto?" Non a caso non si vedono nemmeno macchine d'assedio o altro...

1) Si, ma non mi sembra di aver detto neanche una volta che te abbia detto una cosa del genere, quindi puoi evitare di specificarlo ulteriormente

2) Il punto è che qui non si tratta di fare una scala su quello che vedo, si tratta di stabilire se quello che vedo è "enormemente sbagliato" rispetto a quello che ci raccontano negli episodi.

Quindi: so che sono partiti 30k dothraki. So che sono stati quasi completamente annientati a Grande Inverno.
Quanti ne vedo ad Approdo del Re? 10k? Allora sono d'accordo con il respawn
Però non se ne vedono 10k, non se ne vedono 5k, non se ne vedono neanche mille. Si vedono letteralmente (in confronto a quelli della 8x03 o della settima stagione) quattro gatti. Quindi sono numeri in linea con quanto ci hanno raccontato.
Punto.

Idem per gli Immacolati.
Sono partiti in 8k, hanno subito perdite significative praticamente solo a Grande Inverno più qualcosa in oriente.
Ad Approdo del Re quanti ne vedo? 10 mila? No. Ne vedi 5 mila? Neanche.
Nella scena oramai famosa con Dany che parla alle truppe dalla scala, se femi l'immagine e conti le righe siamo nell'ordine di un migliaio di uomini.
Poi l'inquadratura è più ampia, quindi in realtà il totale sarà superiore a quello che si vede lì... ma toriamo al punto di prima: vedi truppe in ordine di grandezza superiore a quanto sia lecito attendersi?
No.

3) Esattamente.
La sicumera viene dall'avere un drago che fa il drago. Tanto è vero che il piano, esplicitamente detto dalla bionda, era: "mettetevi davanti le porte ed aspettate che arrivi io. quando sarà il momento ve ne accorgerete".
E torniamo a quanto detto prima: la minchiata è avermi fatto vedere dei cannoni antiaerei a ricerca nell'episodio precedente, non farmi vedere in quello successivo un drago che fa il drago (e degli scorpioni che fanno gli scorpioni medievali: letali se riescono a colpire, ma praticamente inutili per pesantezza, lentezza di manovra e ricarica e poca precisione contro una creatura volante che ti sputa fuoco sulla testa)

La critica del muro di corpi mai capita. Uno scontro di quel tipo, con l'idea fantasy del Ramsay torturatore, può tranquillamente generare una piramide di corpi dove il combattimento si concentra

Ma sì il muretto è npo troppo, ma non è... TROPPO, no?
Cioè nessuno vuole il realismo da GoT, l'importante è che le varie scene siano coerenti fra loro e non completamente fuori di testa al punto da farti chiedere "ma perchè?"

Ed in questo caso il muro di morti è funzionale: tutta la battaglia è studiata sul senso di sporco e violenza vero di una melee del genere, il muro arriva al culmine della violenza, può "passare"
Cose come la carica o la golden company fuori dalle mura invece avvengono a tensione zero e con zero motivazione, servono solo a farti dire "oh gli effettoni" :/

No Galf, quella parte della BoB è inutilmente ridicola.
Tanto che quell'episodio quasi mi infastidisce, per quella robba lì

Potevano ottenere esattamente lo stesso effetto (un muro che blocca i nostri eroi, schiacciandoli in quel modo poi così ben riuscito) in maniera enormemente più credibile.

[King Elessar]

i sindacati dicono che c'erano 8000 dothraki.
la questura dice che erano solo 600

a me invece fa riflettere che in 7 stagioni non si sia visto un orologio, e nelle puntate siano spuntate sia la tazza starbucks che la bottiglietta, assieme alla scomparsa di comparse e personaggi ricorrenti è un segno che alla fine stessero finendo i soldi, probabilmente per motivi legati al rinnovo dei contratti degli attori e all'uso della cgi... infatti ora vogliono fare gli spin off e i prequel, probabilmente pososno farli con minore spese rispetto a quelle richieste alle due puntate addizionali che avrebbero dato un minimo di respiro e di senso alla chiusura delle trame della seria

[Maybeshewill]

Raccolta fondi per ringraziare e consolare l'attrice che interpreta Daeneris
https://www.justgiving.com/fundraisi...icefordaenerys

[Galf]

Raccolta fondi per ringraziare e consolare l'attrice che interpreta Daeneris
https://www.justgiving.com/fundraisi...icefordaenerys

Che morti di figa.

[Ray]

secondo me chi ha avuto l'idea si intasca tutto lol

[Frykky]

Fermare la carica dei non morti scavando un fossato è come voler asciugare l'Adige con un rotolo di scottex.

Poi continuo a dire che tenere un khal dotraki da 40.000 uomini dentro le mura di un castello sia tatticamente più stupido che lasciarlo fuori

[nicolas senada]

Per me l'episodio-battaglia migliore della serie rimane la BoB, pazzesca e gestione perfetta delle risorse limitate disponibili (avevano solo x cavalli e li hanno usati in maniera da farli sembrare di più in maniera veramente efficace) - non so perchè qui a così tanti non piaccia! - e abbastanza realistica da farti immergere nell'azione

semplice, perchè narrativamente è una pagliacciata, o meglio è la versione embrionale delle 'cagate pazzesche' (cit) da lì a venire:

->Spoiler<-

- jon snow che sta per diversi minuti sotto una pioggia incessante di frecce e non viene beccato manco di striscio (avranno attivato il god mode dalla console un attimo prima) mentre intorno a lui cadono tutti come mosche... in pratica la versione 'trial' del plot armor della 8x03
- il piccolo stark che viene liberato e si mette a correre dritto davanti
- la frecciata di ramsey bolton che prende il giovane stark, siamo ai livelli di buffonata delle balestre terra-aria infallibili di Euron della 8x04
- l'escamotage narrativo ridicolo di Sansa che prende e parte nel cuore della notte senza dire un cazzo a nessuno e si presenta con la cavalleria di LF il giorno dopo, guardacaso esattamente un attimo prima del tracollo finale dell'esercito di jon
poi sicuramente ci saranno altre cose che ora non ricordo avendo visto la puntata all'epoca della messa in onda (ricordo benissimo invece di aver facepalmato per quasi tutto il tempo dell'episodio)