[HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

[gmork]

jon non era piu' re del nord da quando si è abbassato ad altezza passera della platinata giurandole fedeltà. sul fatto che lo avrebbero proclamato di nuovo re del nord imho restava da vedere, perché di fatto ha svenduto i suoi lord al dominio straniero e non so se gliela avrebbero perdonata. (a parte che per il trono restava cmq l'unica scelta legittima assieme a gendry)
purtroppo è una stagione finale buttata un po' nel cesso (a livello di plot, per il resto è perfetta) tra fretta di chiudere e soluzioni assolutamente non sense.

[Galf]

jon non era piu' re del nord da quando si è abbassato ad altezza passera della platinata giurandole fedeltà. sul fatto che lo avrebbero proclamato di nuovo re del nord imho restava da vedere, perché di fatto ha svenduto i suoi lord al dominio straniero e non so se gliela avrebbero perdonata. (a parte che per il trono restava cmq l'unica scelta legittima assieme a gendry)
purtroppo è una stagione finale buttata un po' nel cesso (a livello di plot, per il resto è perfetta) tra fretta di chiudere e soluzioni assolutamente non sense.

Ehm
fare accordi con altri regnanti non significa rifiutare il proprio titolo, anche "l'originale" King in the North ha piegato il ginocchio ai Targaryen.

[gmork]

non ha fatto un accordo, ha giurarto fedelta' a daenerys e l'ha riconosciuta regina dei 7 regni. 'l'ha anche deto chiaramente almeno in un paio di occasioni che non è piu' il re del nord. quindi il facepalm e' tutto tuo

[1/Zero]

Un ignoto: Martin kills your favorite characters, David Benioff and D. B. Weiss kill your favorite show

[Galf]

non ha fatto un accordo, ha giurarto fedelta' a daenerys e l'ha riconosciuta regina dei 7 regni. 'l'ha anche deto chiaramente almeno in un paio di occasioni che non è piu' il re del nord. quindi il facepalm e' tutto tuo

Si chiama "bend the knee" che è la stessa cosa che è già stata fatta dai precedenti re del nord nei confronti dei targaryen... riguardo all'essere o meno KoN, il fatto che Jon non voglia la carica non significa che sia stato il "bending the knee" a pregiudicarlo come regnante

Cioè è come dire che i Tyrell non erano lord di High Garden perchè restano sudditi del Re. Non funziona così.

[gmork]

c'e' un po' di confusione, mi pare. con il piegare il ginocchio si compie un atto di sottomissione. si rinuncia alla propria carica regale per diventare vassalli del re/regina ai quali ci si è inginocchiati. se non si ha una carica regale semplicemente si giura fedelta' e in cambio viene risparmiata la vita.
torrhen stark infatti ha piegato il ginocchio e ha rinunciato alla sua corona di re del nord per diventare vassallo dei targaryen e lord protettore del nord.
nella serie gli episodi in cui jon dice o fa capire di avere giurato fedeltà da daenerys come sua regina sono piu' di uno.

pesco giusto un paio di scene dal tubo:
minuto 2:30 jon riconosce dany come sua regina


minuto 1:30 dice chiaramente che non puo' SERVIRE due regine e che ha gia' dichiarato fedeltà a daenerys


sansa gli rimprovera di avere ceduto la corona facendogli capire di avere in un certo senso tradito il nord (c'e' un problema con house glover) e jon ribatte che non aveva scelta

[Bobo]

Cioè è come dire che i Tyrell non erano lord di High Garden perchè restano sudditi del Re. Non funziona così.

No, spe... so due cose diverse.

I Tyrell sono lord di Alto Giardino, non "Re di Alto Giardino" e sono "vassalli" del re che siede sul trono di spade.


Un Jon nominato "Re del Nord" è alla pari del re dei sette regni.
Sono entrambi sovrani, che si guardano alla pari, e tra i quali al massimo può esserci un rapporto di amicizia e di alleanza tra nazioni indipendenti.

Nel momento in cui ti inginocchi rinunci necessariamente al titolo di "re", alla tua indipendenza ed al tuo essere pari... per tornare ad essere semplicemente lord e protettore del nord.
Che è una cosa diversa.

[Manituana]

E invece no, ha ragione Galf. Volendo fare i nerd di giurisprudenza tardomedievale, non sta scritto da nessuna parte che se un re si sottomette a un altro re, smette di essere re. Può essere cosí o anche no, a seconda del sistema locale.Ciò vale in particolare per il Nord di GoT: in lingua originale infatti la carica é King in the North, quindi Re nel Nord, non del Nord. Il che tra le altre cose implicitamente identifica il Nord come parte estranea al resto dei sette regni. E che é un richiamo diretto al titolo di Re in Prussia dei sovrani tedeschi, adottato anche per aggirare la limitazione stando a cui gli stati membri del sacro romano impero non potevano fregiarsi di un titolo regale.

Tutto questo pippone per concludere dicendo che l'assenza totale nella serie di un chiarimento su quale fosse la condizione del Nord sotto Daenerys prima, durante e dopo la guerra, per me rappresenta uno degli aspetti trattati piú superficialmente e con sufficienza della stagione.

[gmork]

vabbe', quando parleremo della prussia storica affronteremo il tema del titolo prussiano dei sovrani tedeschi. in got quello e' un titolo regale e non onorifico o lo avrebbero avuto tutti i lord di grande inverno. il nord non è parte estranea dei sette regni, è parte integrante di essi da parecchio tempo (che poi quelli del nord preferirebbero magari stare da soli è un altro discorso)
direi che la condizione del nord sotto denerys era che il nord era uno dei suoi regni e jon le ha giurato fedelta' (come del resto con tutti quelli che sedevano sul trono di spade prima di lei). ma del resto non è un problema che sia durato molto a lungo

e in got storicamente quando un re si sottomette nei 7 regni smette di essere re o appunto non ci sarebbero piu' stati re dei 7 i regni, no?

0:50 davos lo dice anche chiaramente che jon è RE del nord e non un semplice lord con un titolo onorifico particolare

[Bobo]

Esattamente

Tra l'altro appunto c'è Sansa che gli rimprovera esplicitamente di aver "abbandonato" la corona consegnandola alla bionda, e quando torna a nord nessuno lo chiama più col titolo di "Re", mi sembra

Lo "status" del nord sotto Danny a me sembra molto chiaro, onestamente
Il nord di inizio GOT era a tutti gli effetti parte dei 7 regni, nomina la propria indipendenza sotto Robb prima e Jon poi (e solo in questo momento si comincia a parlare di un re del nord), nel momento in cui Jon si inginocchia torna a far parte dei 7 regni tale e quale a prima.


Per quel che ne sappiamo, nella geografia politica di GOT ci sono 7 "regni" che sono tali solo di nome, in ricordo di epoche passate.
Nessuna delle famiglie "regnanti" si fregia del titolo di Re, e l'unico re di cui si parla è quello che siede sul trono di spade e la cui autorità vale su tutto il continente occidentale.

A nord compare un nuovo re solo nel momento in cui si ribella all'autorità centrale, e quando il tizio con la corona si inginocchia nuovamente perde nuovamente quel titolo.
Che ricomparirà solo alla fine, quando Sansa ottiene nuovamente l'indipendenza.

[gmork]

la parte del concilio finale con bran (e anche qua... come cacchio fai a chiamare apertamente il tuo re in carrozzina the broken ) eletto re dei 6 regni e sansa queen in the north poi è una delle cose piu' inguardabili della storia delle cose inguardabili

[Manituana]

Ma non é questione che il titolo sia onorifico o meno, é che dopo che Jon ha detto per la prima volta "sei la mia regina" la faccenda é stata bellamente messa da parte e mai chiarita, con tagli opportuni quando questo stava per avvenire. Lo dice pure Lyanna Mormont: "Sei un re? Un lord? Non lo so mica." Il giurare fedeltá a qualcuno può voler dire tutto e niente. Chiaro che Daenerys volesse un Nord soggiogato, chiaro che Jon volesse regalarle il dominio del Nord, non chiaro che Jon potesse farlo o meno, né che ciò implichi necessariamente la rinuncia al titolo regale.

E la Storia viene studiata per potercisi riferire; se lo fa l'autore dobbiamo farlo anche noi

[gmork]

mi pare che i filmati che ho messo siano piuttosto esaustivi, al di là della pochezza di scrittura del duo d&d. ha perfino problemi coi glover che dato che non è piu' re non lo seguono.

[Maybeshewill]

[nicolas senada]

dite che The Last Watch lo rendono disponibile anche su skygo?

[Nikoro]

E' giunta l'ora di abbandonare il topic.

(Non) è stato bello. Farewell

[Maybeshewill]

Ottima analisi
https://old.reddit.com/r/asoiaf/comm..._of_the_shows/

[gmork]

ma infatti a livello di scrittura è un disastro riconosciuto praticamente ovunque. sul tubo e' quasi impossibile trovare qualcuno che difenda le stagioni finali mentre è pieno di filmati in cui si elenca molto bene il perché d&d, bravi a rendere televisivamente il lavoro di martin libri alla mano, siano poi stati la rovina di got nel momento in cui la palla è passata a loro.

[Manituana]

Sto dando un'occhiata al documentario dietro le quinte. Divertente come abbiano scelto di seguire il punto di vista della comparsa che ha interpretato il soldato Stark, diventata recentemente un meme

[Recidivo]

mi pare che i filmati che ho messo siano piuttosto esaustivi, al di là della pochezza di scrittura del duo d&d. ha perfino problemi coi glover che dato che non è piu' re non lo seguono.

No gmork quello che non sai molto probabilmente è dovuto a non aver letto.
Sui libri, per riempire , il “ciccione” spiega anche il mondo di westeros, il contesto.

Ci sono lord fedeli sempre, altri a volte, ma per lo più in westeros esiste la convenienza, quella fa sopravvivere, si va dal pragmatismo spicciolo del personaggi più piccoli, alle grosse macchinazioni o piani di quelli più importanti ( che quasi mai si realizzano ).

Un mondo medievalevgiante da millenni, per questo anche il solo “si vota” m’ha fatto ridere.

Jhon è comunque lo Stark per gli uomini del nord, e ora anche per i bruti è quello che cavalca i draghi, Tormud nella serie dice che sarebbe bene come re o qualcosa del genere, mi sembra.

Per gli uomini del nord che lo hanno visto combattere, uguale.

Ora lasciate stare che nella serie di arriva dalle isole di ferro ad approdo del re in un giorno, ma da Grandeinverno alla capitale c’è parecchio, e non ci sono i telefoni.
Al Nord Jhon è un eroe, un Re.

Se torna e rivendica il consenso lo ottiene.
Poi cazzo è anche morto.

Ciccione malefico scrivi.