[HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

[Bobo]

Fra parentesi, la pazzia Targaryen è un mito, ce ne sono stati tipo 4 fuori di testa in 300 anni. E non c'è mezzo accenno di instabilità mentale da parte della bionda (nei libri, ma prima dello sbrocco finale neanche nello show).

Poco importante cosa sia nella storia "vera", andando a studiarsi i libri di approfondimento delle casate, l'importante è come te l'hanno presentata

Nella serie tv (ed a memoria anche nei libri... ma è passato troppo tempo) i Targaryen son quelli che quando ne nasce uno il destino tira una moneta... a seconda di come esce può essere normale o un folle.

Nei libri Dany non ha accenni di pazzia nel vero senso della parola, ma sicuramente in certi casi ha la tendenza a lasciarsi andare a ritorsioni particolarmente crude e violente oltre ad una certa idea che cresce sempre più che lei sia una predestinata a regnare e che nulla dovrà o potrà impedirglielo, non senza le sue anche giuste motivazioni, e comunque come detto da Bobo in certi casi i collaboratori la fanno ragionare per farla riflettere.

Insomma ci sta che man mano che la storia andrà avanti, la guerra sempre più diretta Dany anche nei libri si faccia andare sempre più a ritorsioni violente o dall'agire in modo drastico, e in un continente come quello dei 7 regni fatto di intrighi complotti ecc, diventi sempre più paranoica e giunga alla conclusione che l'unico modo per garantire la pace sia regnare con la forza...
Insomma in un arco narrativo di 2-3 libri da 800 pagine è una piega che può portare tranquillamente in modo coerente e motivato, passare da A a B nel giro di 3-4 episodi e sperare che la cosa risulti coerente molto meno...

Si, il punto è proprio questo

Nella serie tv, dopo qualche assaggio qui e lì anche nelle stagioni precedenti, la svolta grossa si vede quando arriva ad occidente.

Fosse stato per lei sarebbe partita alla testa dei draghi ed avrebbe sostanzialmente dato fuoco a tutto

E diciamo che in generale anche l'idea di essere la predestinata a sottomettere tutti, pur con i bei discorsi sulla ruota da rompere e sulla liberatrice di popoli (però poi se mi dici "a" ti do fuoco), non è un buon punto di partenza ecco... il rischio di una certa deriva ci sta.

Dany mostra alcuni "impulsi" molto presto, ma la deriva si vede più in là ed i libri sono parecchio indietro ancora.

Che poi la cosa si nota ancora di più perchè parliamo di una serie che fino ad un certo punto viaggia alla velocità di un carro e poi scopre il teletrasporto.
Sia come movimento delle persone che come evoluzione delle trame.

[Bobo]

Al momento Brienne e Podric sono in una situazione impossibile ma dubito che muoiano

Vero, così come dubito che rimanga morto pure Jon nonostante le pugnalate

Però sarà che in un libro si notano meno che quando le vedi a video, sarà che è meno spudorato (vedi stomaco sventrato di Arya) ma pur essendoci danno meno fastidio.

Sicuro dimostrano che se un personaggio non deve morire, non muore manco con Martin

Senza quelle ritorsioni violente lei sarebbe totalmente fuori posto nel suo ruolo, considerano il setting medioevale brutale, Daeneris deve comportarsi come un uomo per dominare ed è quello che fa. Poi se le stesse cose le fa Twin Lannister è un figo della madonna e il più intelligente di tutti, se lo fa lei è matta
Mah

Sarei d'accordo se non fosse che Dany si presenta come quella che rompe le catene, che spezzerà la ruota, che libererà i popoli dal giogo dei signori cattivi... ma poi prende e ci mette tempo zero a seccarti se le gira.

Vedi il comportamento di Jon: quando ha il potere e deve, prende anche decisioni importanti riguardo la vita della gente.
Ma sono decisioni sofferte.

Si vede che lo fa per "dovere", la platinata ha un approccio diverso.

[Maybeshewill]

Bobo molto deludente

Poco importante cosa sia nella storia "vera", andando a studiarsi i libri di approfondimento delle casate, l'importante è come te l'hanno presentata

Nella serie tv (ed a memoria anche nei libri... ma è passato troppo tempo) i Targaryen son quelli che quando ne nasce uno il destino tira una moneta... a seconda di come esce può essere normale o un folle.

Li hai letti proprio male questi libri, come ti è stato detto in 300 anni ci sono stati 3 re che possiamo considerare folli, tre

Nella serie tv, dopo qualche assaggio qui e lì anche nelle stagioni precedenti, la svolta grossa si vede quando arriva ad occidente.

Fosse stato per lei sarebbe partita alla testa dei draghi ed avrebbe sostanzialmente dato fuoco a tutto

No davvero, avrebbe potuto conquistare Approdo del re in 5 minuti ma non lo fa per evitare di coinvolgere i civili, e anche se avesse attaccato presumibilmente la città si sarebbe arresa dopo essersi resa conto che fronteggiare tre draghi è impossibile

[felaggiano]

wtf...I riferimenti "all'instabilità" della parruccona ci sono fin dal principio, la follia finale è letteralmente l'unica cosa sensata dell'ultima stagione.
Stiamo parlando di una che fin dall'inizio (o quasi) era assolutamente convinta di essere una specie di dea predestinata onnipotente.

Scusami, ma quale delle sue azioni prima dell'ultima stagione farebbe pensare alla pazzia?
E sul fatto di considerarsi predestinata, grazie al cazzo scusa, parte dal nulla e risveglia i draghi, al posto suo lo avrebbe fatto chiunque.

Al momento Brienne e Podric sono in una situazione impossibile ma dubito che muoiano

Ma no che non sono in una situazione impossibile, la via di fuga ce l'hanno ed è semplicissima. Infatti poi vediamo Brienne viva e vegeta perché ha accettato di fare quello che voleva la simpatica Lady Stoneheart.
Nello show si sarebbe liberata da sola senza vendere Jaime, non è uguale.

Senza quelle ritorsioni violente lei sarebbe totalmente fuori posto nel suo ruolo, considerano il setting medioevale brutale, Daeneris deve comportarsi come un uomo per dominare ed è quello che fa. Poi se le stesse cose le fa Twin Lannister è un figo della madonna e il più intelligente di tutti, se lo fa lei è matta

Esattamente.

Poco importante cosa sia nella storia "vera", andando a studiarsi i libri di approfondimento delle casate, l'importante è come te l'hanno presentata

Nella serie tv (ed a memoria anche nei libri... ma è passato troppo tempo) i Targaryen son quelli che quando ne nasce uno il destino tira una moneta... a seconda di come esce può essere normale o un folle.

Ma che vengano presentati in questo modo è verissimo, ma appunto è solo un mito quindi dire "è normale che impazzisca, nella sua famiglia lo fanno tutti" è una cazzata.
La fama dei Targaryen secondo me servirà ad assicurare un'accoglienza ostile per Daenerys.

Nella serie tv, dopo qualche assaggio qui e lì anche nelle stagioni precedenti, la svolta grossa si vede quando arriva ad occidente.

Fosse stato per lei sarebbe partita alla testa dei draghi ed avrebbe sostanzialmente dato fuoco a tutto

Quali assaggi?
E guarda che quando attacca col drago, come avrebbe dovuto fare dall'inizio, vince la guerra in 10 minuti praticamente senza danni collaterali. Poi perde la brocca, ma è un altro discorso: il suo piano iniziale era il più intelligente ed indolore, i suoi consiglieri che invece spingevano per un assedio per non colpire la popolazione della città erano dei totali imbecilli.

Vero, così come dubito che rimanga morto pure Jon nonostante le pugnalate

Però sarà che in un libro si notano meno che quando le vedi a video, sarà che è meno spudorato (vedi stomaco sventrato di Arya) ma pur essendoci danno meno fastidio.

Che c'entra l'attentato a Jon con la plot armor?

Si vede che lo fa per "dovere", la platinata ha un approccio diverso.

Certamente. La pazzia non c'entra una sega, però, a meno che tu non consideri matti il 90% dei personaggi.

[Maybeshewill]

Ma no che non sono in una situazione impossibile, la via di fuga ce l'hanno ed è semplicissima. Infatti poi vediamo Brienne viva e vegeta perché ha accettato di fare quello che voleva la simpatica Lady Stoneheart.
Nello show si sarebbe liberata da sola senza vendere Jaime, non è uguale.

L'ultima scena in cui li vediamo sono già appesi, poi si dice che lei è stata vista con Jeamie, quindi certezze ne abbiamo zero a riguardo

[pasquaz]

Scusami, ma quale delle sue azioni prima dell'ultima stagione farebbe pensare alla pazzia?
E sul fatto di considerarsi predestinata, grazie al cazzo scusa, parte dal nulla e risveglia i draghi, al posto suo lo avrebbe fatto chiunque.

ehh... da dove iniziare?
sono anni in questo forum che la parruccona stava sul caxxo a tutti per le sue scelte completamente irrazionali, i voltafaccia, passare dal bianco al nero da un giorno all'altro, l'alternarsi di scene alla gandhi a scene di crudeltà gratuita e tutto questo nonostante avesse avuto più di un consigliere che cercava di farla ragionare (di cui alcuni han fatto una brutta fine).

Verso la fine poi è degenerata con cose tipo: "non sono come i lannister, vi lascio libertà di scelta: o vi inginocchiate a me o vi faccio bruciare vivi"
non proprio un comportamento "stabile"

[Maybeshewill]

Da dove iniziare e poi non porti nulla
Contro i lannister era in guerra, quella scelta era del tutto nella norma in quell'ottica. Tutti gli altri non fanno lo stesso se non peggio?

[pasquaz]

Da dove iniziare e poi non porti nulla
Contro i lannister era in guerra, quella scelta era del tutto nella norma in quell'ottica. Tutti gli altri non fanno lo stesso se non peggio?

toh
https://www.insider.com/game-of-thro...y-betray-her-8

questo è uno delle migliaia di articoli che puoi trovare sull'argomento.
tutte cose già dette, già scritte qui non so quante volte

[Maybeshewill]

Non sto a leggere articoli del cazzo, perdipiù scritti da donne americane, o puoi argomentare o lascia perdere

[Bobo]

Li hai letti proprio male questi libri, come ti è stato detto in 300 anni ci sono stati 3 re che possiamo considerare folli, tre

No davvero, avrebbe potuto conquistare Approdo del re in 5 minuti ma non lo fa per evitare di coinvolgere i civili, e anche se avesse attaccato presumibilmente la città si sarebbe arresa dopo essersi resa conto che fronteggiare tre draghi è impossibile

Non li ho letti male, li ho letti troppo tempo fa

Nei libri a quel che ricordo vengono presentati come una dinastia con una certa tendenza all'instabilità.
Che non vuol dire che siano tutti completamente pazzi ed irrazionali (lo stesso "re folle" era partito come buon re, salvo piegarsi col tempo alle manie di persecuzione ed alla follia), ma che abbiano una certa tendenza ad essere instabili.

Nei libri ad esempio Barristan dice:

"Non sono un maestro della Cittadella che sappia citarti la storia, maestà. Ho dedicato la vita alle spade, non ai libri. Ma ogni bambino sa che i Targaryen hanno danzato troppo vicino alla follia. E tuo padre non fu certo il primo. Re Jaehaerys una volta mi disse che grandezza e follia sono due facce della stessa moneta. Ogni volta che nasce un nuovo Targaryen, disse, gli dei lanciano in aria quella moneta, e il mondo trattiene il fiato aspettando di vedere su che faccia cadrà"

Leggo anche:

"Bisogna precisare che di tutti i Re Targaryen che hanno dominato il Continente Occidentale per almeno 300 anni, solo Aerys II può essere considerato veramente folle. Molti principi e bastardi di sangue Targaryen hanno commesso atti insani per una ragione o per l'altra, ma, spesso, non erano atti di pura follia, bensì atti nati dalla disperazione o dall'arroganza, che hanno condotto ad ulteriori tragedie come la tragedia di Sala dell'Estate. C'è del potere magico nel sangue dell'Antica Valyria e questo può aver creato una certa instabilità nella personalità dei Targaryen, ma la loro latente follia potrebbe anche derivare dal fatto che i Targaryen hanno dimenticato come tenere sotto controllo la magia quando questa è scomparsa dal mondo insieme ai draghi."

Questa è l'aura da cui sono circondati i Targaryen nei libri.
I lannister son quelli coi soldi e la tendenza a fare intrighi, gli stark son quelli fessi tutto onore, i Targaryen son quelli coi draghi e la tendenza a sbroccare un po
Che non vuol dire che Dany debba per forza sbroccare, ma se succede non ne rimani sorpreso.
E' in linea con quello che ti hanno raccontato.

Le azioni di Dany vanno anche in quella direzione.
Quando "impazzisce" in realtà vediamo una donna che ha perso tutti i suoi appoggi, tutti i suoi consiglieri.
Ha perso due dei suoi tre "figli", e non potrà averne altri, ha perso il suo amore ed in quel momento l'unica cosa che le rimane è il desiderio di vendetta verso quella famiglia che l'ha costretta ad una vita da esule, venduta come schiava sessuale ad un signore dei cavalli, quando sarebbe potuta essere sin da subito una regina. E che le ha simpaticamente decapitato la sua migliore amica davanti agli occhi tanto per.

E quelle campane le stanno togliendo anche quell'ultima cosa.
Ci sta, e non è di per sè una azione "da folle", che nel pieno della battaglia e con l'adrenalina che pompa nelle vene decida di mandare a fanculo tutti e dar fuoco alla fortezza rossa ed a quello che c'è intorno.


Sulla presa di Approdo del Re, il problema (l'ennesimo dell'ultima stagione) è che l'abbiano fatta diventare troppo troppo troppo semplice.

Ci hanno presentato sti arpioni come delle armi terra-aria a ricerca automatica quando dovevano tirarla per le lunghe o far fuori qualche drago di droppo, per poi diventare degli inutili accrocchi durante l'assedio della capitale

Faccio notare che UN arpione in campo aperto ha quasi abbattuto Dany nella battaglia coi Tully al terzo tentativo, ed UN arpione sparato a cazzo da una nave in corsa ha abbattuto come nulla il drago alle porte della fortezza di Dany.
Poi arrivano contro la città più grande del continente, con decine e decine di arpioni lungo le mura... e *puff* in tre secondi vengono fatti fuori come nulla.

Altrimenti, anche storicamente, da che mondo e mondo un assalto ad una città fortificata comporta per forza di cose delle pesanti perdite tra la popolazione.
A maggior ragione se te ne parti sparando fuoco con dei draghi.

Poi chiaro che serve pure per tirarla un po per le lunghe, perchè non era in quel momento che serviva la caduta di Approdo del Re, ma il consiglio che le danno ha senso: "già sei considerata una pazza pericolosa perchè sei figlia del Re Folle e ti presenti qui alla guida di un esercito di selvaggi. Se poi ti presenti pure dando alle fiamme Approdo del Re, sarà un problema pacificare i lord sotto la tua guida. Non ne parliamo poi se vuoi presentarti come liberatrice".

[Bobo]

toh
https://www.insider.com/game-of-thro...y-betray-her-8

questo è uno delle migliaia di articoli che puoi trovare sull'argomento.
tutte cose già dette, già scritte qui non so quante volte

Ecco, mi sembra che ci siano un po di spunti
Poi alcuni saranno anche forzati, ma altri no.


Ecco, a me la sbroccata finale sembrerebbe fuori personaggio se l'avesse fatta Jon.
Ma Dany no, per nulla

[felaggiano]

L'ultima scena in cui li vediamo sono già appesi, poi si dice che lei è stata vista con Jeamie, quindi certezze ne abbiamo zero a riguardo

No, non "si dice", è il POV di Jaime: Brienne gli dice di aver trovato Sansa (o Arya, non sono sicuro ma tanto è uguale) per attirarlo in trappola.

ehh... da dove iniziare?
sono anni in questo forum che la parruccona stava sul caxxo a tutti per le sue scelte completamente irrazionali, i voltafaccia, passare dal bianco al nero da un giorno all'altro, l'alternarsi di scene alla gandhi a scene di crudeltà gratuita e tutto questo nonostante avesse avuto più di un consigliere che cercava di farla ragionare (di cui alcuni han fatto una brutta fine).

Esempi di scelte irrazionali prima dell'ultima stagione?

Verso la fine poi è degenerata con cose tipo: "non sono come i lannister, vi lascio libertà di scelta: o vi inginocchiate a me o vi faccio bruciare vivi"
non proprio un comportamento "stabile"

E' un comportamento perfettamente in linea con chiunque, Tywin avrebbe fatto lo stesso e non mi sembra che venga definito matto.

[Bobo]

Si, ma Tywin è stronzo
Freddo, calcolatore, disposto a sacrificare chiunque per il bene della casa e per il proprio potere.

E' così e quei comportamenti sono pienamente in linea col personaggio.


Dany no.

Un giorno è la liberatrice degli schiavi, il giorno dopo da fuoco alla gente con aria soddisfatta, il giorno prima salva gente, il giorno dopo si mostra estremamente vendicativa (anche all'eccesso) rispetto a qualcuno che le ha mostrato mancanze.

Ed in molte occasioni il suo impeto viene "smorzato" dai consiglieri che le sono più vicini.


Leggi l'articolo messo su: alcune sono forzate, altre danno imho una buona indicazione su certe "tendenze".

Ed occhio, non vuol dire che sia pazza, ma che ha impeti molto meno nobili di quanto le piaccia raccontarsi.


Detto prima, Jon che sbrocca e per raggiungere la vendetta passa sopra il corpo di persone innocenti, per come è costruito il personaggio, non ce lo avrei mai visto e sarebbe stata una forzatura enorme.

Dany no.

Jon se deve ucciderti perchè il dovere lo impone, ti taglia la testa di netto o ti impicca.
Addirittura con Bolton si trattiene e lo mette in carcere.

Dany ti da fuoco, ti fa divorare dai draghi, ti impala, ti mura vivo condannandoti ad una morte orrenda.
Tutte cose fatte prima delle ultime stagioni, eh.

[gmork]

non ricordo se era gia' stato postato, cmq questo è il primo di tre sui problemi di script della solo stagione 8. alcuni momenti sono davvero clamorosi



questo il secondo


questo il terzo

[pasquaz]

Non sto a leggere articoli del cazzo, perdipiù scritti da donne americane, o puoi argomentare o lascia perdere

as usual

[felaggiano]

Ed occhio, non vuol dire che sia pazza, ma che ha impeti molto meno nobili di quanto le piaccia raccontarsi.

Ma si parlava di pazzia, mica di stronzaggine.

Che poi è stato lo show a pompare in quella maniera Daenerys, presentando come eroici anche momenti che in realtà erano tutt'altro, penso per ingraziarsi le innumerevoli fan del personaggio. Nei libri la bionda è parecchio diversa.

[Maybeshewill]

as usual

As usual non hai portato una singola argomentazione per supportare la tua tesi

[nostalgico]

durante la chiusura ho rivisto tutta la serie, il finale ci stà, la prima opzione della reginetta dei draghi era sempre la stessa: brucia, crocifiggi, ammazza, poi prima Jorah Mormont e poi il nano cercavano di farla ragionare e si calmava.

[Maybeshewill]

Non è quello il problema in se

[nostalgico]

il problema è lo sbrocco finale avvenuto i maniera troppo esagerata?(aveva vinto, si erano arresi e ha cominciato a distruggere tutto?