Arcane stagione 2 Arcane stagione 2 - Pagina 3

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Discussione: Arcane stagione 2

  1. #41
    Senior Member L'avatar di Mister Zippo
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    Re: Arcane stagione 2

    In 3 puntate può accadere tutto. Pensavo che a poco più della metà della prima pensavo "e mo come chiudono sto casino"? E poi ci sono riusciti.

  2. #42
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    Re: Arcane stagione 2

    Mah, visivamente rimane una roba inconcepibile ma a livello di scrittura questa stagione non funziona granché per me.

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  3. #43
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    Re: Arcane stagione 2

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio
    In 3 puntate può accadere tutto. Pensavo che a poco più della metà della prima pensavo "e mo come chiudono sto casino"? E poi ci sono riusciti.
    La differenza è che il conflitto della prima stagione, il tema centrale, era fondamentalmente uno solo, a cui si rifacevano poi quelli di tutti i personaggi: Piltover VS Zaun, oppresso VS oppressore, giustizia VS violenza, Silco VS Vander, e soprattutto Vi VS Jinx.

    La seconda stagione ha almeno quattro conflitti diversi, ognuno dei quali è completamente avulso dagli altri se non per incroci occasionali e francamente debolucci.

  4. #44
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Arcane stagione 2

    Non vedo perché dovrebbero chiudere tutte le trame, alla fine la lore del gioco immagino continui a esistere nel gioco

  5. #45
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    Re: Arcane stagione 2

    Vabbè allora non mettiamo un finale a niente perchè "alla fine il resto della storia immaginaria continua a esistere nella tua testa"

    Se scrivi una cosa la scrivi dall'inizio alla fine, e senza la stampella di "tanto c'è il gioco". Funziona così il lavoro di sceneggiatore. Che poi è il motivo per cui tutti sono rimasti entusiasti della prima: certo si appoggia ad un immaginario già esistente, ma racconta una storia completa senza che sia necessario avere il bignamino di LoL sotto mano per esserne pienamente soddisfatti.

  6. #46
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    Re: Arcane stagione 2

    Non ho mai giocato a LoL e mi sono sempre goduto Arcane. Una sensazione di mezza incompiutezza l'avevo percepita già verso la metà della prima stagione. Quindi sono fiducioso in vista delle ultime 3.

  7. #47
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Arcane stagione 2

    Citazione Originariamente Scritto da Azad Visualizza Messaggio
    Vabbè allora non mettiamo un finale a niente perchè "alla fine il resto della storia immaginaria continua a esistere nella tua testa"

    Se scrivi una cosa la scrivi dall'inizio alla fine, e senza la stampella di "tanto c'è il gioco". Funziona così il lavoro di sceneggiatore. Che poi è il motivo per cui tutti sono rimasti entusiasti della prima: certo si appoggia ad un immaginario già esistente, ma racconta una storia completa senza che sia necessario avere il bignamino di LoL sotto mano per esserne pienamente soddisfatti.
    Ho visto abbastanza serie TV e film da essere sicuro che il lavoro di sceneggiatura non funziona esattamente così

    Serie che finiscono prima dei piani, che si inventano roba in una stagione per trattarle in una stagione successiva che mai verrà prodotta, serie che non sanno più che inventarsi...

    Loro ti dicono che è la serie conclusiva, ma magari hanno saputo che non avrebbero fatto una terza stagione a metà della produzione, quando ormai era quasi tutto già scritto e preparato... Insomma, di motivi per lasciare sospesa roba ne accadono

  8. #48
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    Re: Arcane stagione 2

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ho visto abbastanza serie TV e film da essere sicuro che il lavoro di sceneggiatura non funziona esattamente così

    Serie che finiscono prima dei piani, che si inventano roba in una stagione per trattarle in una stagione successiva che mai verrà prodotta, serie che non sanno più che inventarsi...

    Loro ti dicono che è la serie conclusiva, ma magari hanno saputo che non avrebbero fatto una terza stagione a metà della produzione, quando ormai era quasi tutto già scritto e preparato... Insomma, di motivi per lasciare sospesa roba ne accadono
    Per una serie animata è tutto molto più complicato che trovare o meno da dormire in location agli attori e aspettare l'ultimo minuto per sapere se ti fanno fare un'altra serie o meno.

    Questo per dire, una cancellazione o "che le serie sono due invece di tre", per una serie animata (poi per una del livello di Arcane) sicuramente non arriva a sopresa: sai esattamente i limiti entro cui ti devi muovere quando cominci a lavorarci, perchè hai un budget esatto che corrisponde ad un minutaggio esatto, e se una cosa va in produzione vuol dire che è stata decisa, firmata, controfirmata e bollata, perchè metterci anche solo una smorfia invece di un fermoimmagine sono i turbodollari che vanno via, mica come un "Vabbè dai fammene un'altra però come se avessi mal di gola" che puoi dire ad un attore intanto che ce l'hai sul set e decidere se usare o meno.

    Quindi se l'han fatta così è perchè la volevano fare così, oppure perchè al momento di definizione del budget hanno deciso di comprimere tutte le loro possibili idee invece di tagliare qualcosa per rendere quanto rimasto più funzionale.
    Comunque una mossa rischiosa per il risultato finale del tutto.
    Ultima modifica di Azad; 18-11-24 alle 20:44

  9. #49
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Arcane stagione 2

    Ma se ha fatto notizia che facessero solo due stagioni, significa che in tutte le discussioni sulla serie non è mai emerso che avrebbero fatto solo 2 stagioni.

  10. #50
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    Re: Arcane stagione 2

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ma se ha fatto notizia che facessero solo due stagioni, significa che in tutte le discussioni sulla serie non è mai emerso che avrebbero fatto solo 2 stagioni.
    Qualunque cosa "abbia fatto notizia" per la gente comune - che anche normalmente, dopo che la prima serie ha spaccato le montagne, si aspettava budget senza fondo e serie infinite - l'ha fatto quando internamente avevano già deciso tutto, scritto, storyboardato, doppiato, e stavano lavorando sull'animazione. Solo che il work-in-progress interno fa notizia solo se e quando decidono loro di comunicarlo.

    Una serie animata non ti svegli da un giorno all'altro e la tiri fuori dal cappello: ogni secondo è una cosa in più che si paga, ogni inquadratura è una roba in più che si paga, se lavori su qualcosa è perchè quel qualcosa verrà utilizzato. Poi chissà, siccome scrivere è la parte meno logisticamente complessa e due pagine in più o in meno non cambiano la vita, magari a livello di scrittura avranno anche scritto (FORSE storyboardato ma già quella è una spesa di troppo) scene in più perchè avevano voglia e tempo di farlo e speravano di poterle infilare nel copione definitivo, ma ti prometto con totale e assoluta certezza che quando hanno cominciato a lavorare sapevano già quanto tempo avevano (letteralmente, probabilmente con un grado di precisione al minuto), perchè l'animazione non la improvvisi ma è una cosa costosissima che programmi tutta all'inizio.
    Ultima modifica di Azad; 18-11-24 alle 21:49

  11. #51
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    Re: Arcane stagione 2

    Arcane ha l'aggravante che ha un budget da film della Pixar per una singola stagione che è enorme già per una serie a stagione lunga figuriamoci una a stagioni corte come Arcane.
    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
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  12. #52
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    Re: Arcane stagione 2

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Arcane ha l'aggravante che ha un budget da film della Pixar per una singola stagione che è enorme già per una serie a stagione lunga figuriamoci una a stagioni corte come Arcane.
    Più che altro per un prodotto che va solo su Netflix è fuori budget, andasse almeno al cinema avrebbe più senso
    Restarting

  13. #53
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    Re: Arcane stagione 2

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Più che altro per un prodotto che va solo su Netflix è fuori budget, andasse almeno al cinema avrebbe più senso
    A quel punto sarebbe una cosa completamente diversa però.
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  14. #54
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    Re: Arcane stagione 2

    Tutto bello.
    Tutto figo.
    Tutto un po' in fretta e anche un po' a caso.
    Con anche il momento Boris...

    ...facciamole scopà, così, de botto, senza senso



    Buon intrattenimento, tecnicamente fuori parametro, ma mi sa che confermo il mediocre.

  15. #55
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    Re: Arcane stagione 2

    Citazione Originariamente Scritto da Azad Visualizza Messaggio
    Tutto bello.
    Tutto figo.
    Tutto un po' in fretta e anche un po' a caso.
    Con anche il momento Boris...

    ...facciamole scopà, così, de botto, senza senso



    Buon intrattenimento, tecnicamente fuori parametro, ma mi sa che confermo il mediocre.

    Capolavoro senza sè e senza ma.
    Restarting

  16. #56
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    Re: Arcane stagione 2

    Cosa cavolo c'è da dire? Capolavoro

  17. #57
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    Re: Arcane stagione 2

    A me da l'idea che abbiano compresso stagioni multiple di trama in una.

    Quello che c'è è effetivamente concatenato in maniera competente ma ci sono un sacco di salti temporali e molte cose accadono un po' troppo di fretta.
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  18. #58
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    Re: Arcane stagione 2

    No, ragazzi, capolavoro no.
    Come ho detto prima, come dice Det.Bullock, e come dicono in tanti lì fuori, hanno buttato troppa carne al fuoco tutta in una volta, quasi sembrava che dalla stanza dei bottoni hanno detto "Se X ha funzionato nella prima stagione CINQUE VOLTE X funzionerà cinque volte tanto!"

    Mi rendo conto che lo spettantonto medio, più lucine e mortaretti gli mettono davanti e più pensa che una cosa sia complessa e più pensa una roba sia complessa più pensa che sia migliore, ma non funziona così. La scrittura/sceneggiatura, prima di tutto, è economia: scegli cosa vuoi dire, di cosa vuoi parlare, e ti concentri su quello e su come costruire una storia solida, che certe cose te le dice apertamente, certe altre te le fa capire da dettagli non detti/sottointesi, eccetera eccetera. Se poi sei bravo e riesci a infiocchettarlo, a metterci più roba attorno, meglio, ma di base hai bisogno di un punto focale sennò l'effetto finale è "succedono cose", senza coerenza e senza direzione.

    Ho già fatto l'esempio della prima stagione, che di base è tutta concentrata su Jinx e Vi, e tutti i conflitti bene o male ruotano intorno - o finiscono per servire - questo nucleo narrativo: Silco e Vander, Piltover e Zaun, eccetera.
    Sono poi - come dicevo prima - stati bravi a intessere coerentemente nella questione anche Jayce e Viktor, un po' perchè anche loro incarnano lo stesso conflitto (ricco, bello, di successo, con la ebony queen più ricca più bella e più di successo che glielo puppa nel tempo libero VS disperato alla canna del gas a un passo dal morire male), un po' perchè la loro ascesa li porta naturalmente ad entrare in contatto con elementi della linea narrativa principale: Jayce finisce per essere la voce politica principale di Piltover, negozia con Silco, vediamo anche che è una brava persona perchè riesce persino a promuovere l'indipendenza di Zaun prima che il razzo di Jinx mandi tutto per aria...Viktor di contro, è quello che scende sempre di più ne "il fine giustifica i mezzi" e nella disperazione di sopravvivere incarnata da Zaun (e da Singed, un personaggio secondario che comunque ha il suo giusto peso nello sviluppo narrativo coerente di quello che succede, sempre comunque tenendo in mente la linea narrativa principale).

    Tutto è solido, tutto è funzionale alla storia principale che vogliono raccontare, tutto viene gestito sapientemente tanto che, sulla carta, Arcane poteva finire alla prima stagione: il conflitto tra Zaun e Piltover diventa insanabile, Jinx è perduta. La prima stagione È un capolavoro.

    La seconda stagione, invece, è piena di cose buttate lì, che non si sviluppano, vengono lasciate a metà, di solito dopo essere state accennate quel tanto che basta da portare via tempo prezioso così da costringere un eventuale "linea narrativa principale" (sempre che se ne riesca a trovare una, non sono sicuro) a svilupparsi in meno minuti (per puntata) e meno puntate (per serie). Qualche esempio sparso:



    - Jinx come figura rivoluzionaria.
    La spingono per le prima puntate, poi si sgonfia e non viene mai più ripresa.
    Jinx ci guadagna qualche pacca sulla spalla, dei personaggi periferici si tingono i capelli di blu, e basta.
    Non c'è mai un momento in cui questa cosa influenza il personaggio di Jinx che comincia la serie come una sociopatica depressa sull'orlo del suicidio e finisce la serie come una sociopatica depressa sull'orlo del suicidio (anche se forse, SPOILER, dalla regia è arrivato l'ordine di lasciar intendere che forse è sopravvissuta, perchè è un personaggio riconoscibile che si può usare altrove).
    Non c'è un momento in cui accetta, o rifiuta, questa chiamata ad un ruolo che potrebbe volere (in memoria di Silco e della sua volontà di unire Zaun, oppure perchè chiaramente Powder/Jinx hanno sempre avuto un bisogno disperato di affetto/appartenenza che fosse da Vi/Vander/la street gang, o Silco) oppure rifiutare (tutto quello che amo muore, non ha senso amare niente, nichilismo assoluto), semplicemente nel secondo atto questa roba si sgonfia in una scoreggetta. La sostituiscono un po' con Isha (la ragazzina), ma anche lì, se la tua intenzione è dare un'ancora di sanità a Jinx e illuderla di poter essere stabile - se non felice - prima di strappargliela violentemente, metti solo la ragazzina, dalla puntata uno, e lascia perdere l'altra roba.
    Invece così, volendosi giocare tante carte diverse, il ruolo di Jinx nella società di Zaun viene gestito all'acqua di rose, e la ragazzina si rivela un pupazzo utile solo a morire in maniera drammatica (e inutile, letteralmente non risolve niente facendosi esplodere ) perchè non le hanno dato abbastanza spazio e abbastanza tempo nella serie perchè la sua morte avesse un effettivo impatto sullo spettatore.

    - Vander. Era veramente utile o necessario reinfilare Vander a calci dentro la storia, oppure il finale della prima (che lasciava intendere che Singed lo stesse trasformando in Warwick) sarebbe bastato per strizzare l'occhio alla lore di LoL senza dover dedicare ALTRO tempo alla sua ricerca e al - fallimentare - tentativo di riportarlo alla sanità? Se il punto era trovare una motivazione per una tregua nel conflitto tra le due sorelle, Jinx e Vi erano già abbastanza in crisi sul fatto di doversi fare la pelle l'un l'altra, capaci di dirselo a parole ma non di metterlo in pratica, una base più che solida su cui concentrarsi per scrivere un conflitto complicato di emozioni e intenzioni senza giocarsi la carta (facilona) di È TORNATO PAPA' NON POSSIAMO LITIGARE PIU' (che a mio avviso è anche una regressione un po' a sproposito di entrambi i personaggi ma vabè).
    Questo per dire, Vanderwick è una brutta idea? Pessima? Sbagliata? Inadatta? Che non serve a niente? Boh, ne possiamo parlare, a me in senso lato non dispiaceva, ma nel momento in cui hai tempo e spazio limitato e devi fare economia narrativa, tutto quello a cui Vanderwick è servito poteva essere raggiunto lo stesso senza sacrificare il tempo che ci è voluto per inserire e risolvere Vanderwick.

    - Cheppoi fa soffrire parecchio anche Ekko, perchè per quanto la sua puntata funzioni e in senso assoluto è del tutto solida, quando la infili in una serie già in affanno di tempo, una puntata intera in un universo alternativo diventa spazio da cui forse potevi ricavare qualcosa di più utile.

    - Tutta la storyline di Noxus è assolutamente inutile. Nella pratica serve solo a giustificare un mischione di botte sul finale - come nel più banale dei film Marvel scritto in autopilota - e dare una simpatica scenografia al conflitto tra Jayce e Viktor, che si muove in maniera assolutamente parallela e distaccata (seriamente, NULLA di quello che succede di sotto ha nessuna influenza sullo scontro tra i due in cima all'hexgate) e poteva essere scritto come una cosa a parte che riguardasse solo loro due. Tra Ambessa con i suoi siparietti con vari comprimari (tipo Caitlyn), Mel, e 'sta sparata di LeBlanc/BlackRose che letteralmente, apertamente, non c'entra nulla con nessuna linea narrativa utile alla serie, se n'è andata una quantità di tempo, budget, scrittura assolutamente insensato. Della serie che se non ce l'avessero voluto infilare per forza avrebbero risparmiato lo spazio di una, se non due puntate per dare la dovuta attenzione ad altre linee narrative.

    - Jayce e Viktor stessi. Forse se la tenevano ad un livello più umano (come erano le interazioni e i conflitti della prima serie) invece di spararsi l'Evangelion cosmospiritico, secondo me aveva più presa sulla gente. Così è un po' tutto troppo grosso, troppo campato per aria, e uno dice "Boh, vabè, ok, I guess".

    A margine, ci sono poi tutta una serie di goffaggini di sceneggiatura che la metà basta, perchè appunto sembra che "buttar dentro cose" sia stato più importante di creare momenti e interazioni coerenti che giustifichino le azioni dei personaggi e rivelino le loro idee/intenzioni non necessariamente attraverso quello che dicono, ma anche attraverso quello che fanno. Qualche esempio:


    - Vi raggiunge sua sorella, depressa, autilesionista, con lo sguardo vuoto e senza un motivo per vivere. Jinx la chiude nella cella e scompare nell'ombra dicendo "Tutto quello che amo muore, non esiste una versione felice di me, non pensare a me vivi la tua vita perchè io sono inutile, vado ad ammazzarmi ciao". Cinque minuti dopo arriva Caitlyn ad aprire la porta e invece di correre immediatamente dietro a Jinx, le due si fanno un po' di battutine flirtose e poi - vedi su Boris - scopano a caso tra il fango e gli escrementi di una cella nelle segrete. Perchè? Perchè doveva succedere e laggente voleva il momento shipping. Poco importa che sia completamente incoerente con qualsiasi precedente caratterizzazione di Vi (che sicuramente non avrebbe lasciato perdere di inseguire la sorella - che se non era per Ekko si sarebbe perlappunto fatta saltare in aria - per mangiare un po' di figa)

    - Maddie (la soldatina con il caschetto biondo) è una traditrice! Ohibò! Accidenti! Poco importa che se il piano di Noxus fosse stato di liberarsi di Caitlyn nel caso in cui Ambessa ne avesse perso il controllo, Maddie avrebbe avuto INFINITE POSSIBILITA' di ucciderla senza che nessuno lo sapesse in uno qualsiasi dei momenti in cui loro due erano sole a cecchinare, appollaiate su una qualche torre o nascondiglio. Bisogna fare la scena ad effetto, anche se non ha senso. Perchè? Perchè così fa più colpo e liberiamo la coscienza a Caitlyn per essersela scopata (e un po' la "puniamo" :asd) e rimuoviamo un ostacolo alla ship Vi/Caitlyn (un ostacolo che tralaltro nessuno ci ha costretto a inserire, ma ce lo abbiamo voluto inserire lo stesso per creare DRAMAH ingiustificato, inutile se non a "mettere carne al fuoco senza cuocerla veramente" )

    - Forse il peggiore: Jayce incontra un figuro incappucciato sulla cima degli Hexgate nella dimensione alternativa. Il figuro si rivela APERTAMENTE Viktor multiversale che gli dice "Convincimi che non ne vale la pena", e poi lo manda indietro specificamente con quello scopo. Jayce - che come vediamo sul finale risolverà tutto con un bro-hug che mostrerà a Viktor l'errore nelle sue vie di transumanesimo - torna quindi indietro CONSAPEVOLE della missione datagli da Viktor stesso, trova Viktor e che fa? Ci parla? Gli dice "Guarda, 'sta cosa dei seguaci finisce male, me l'hai detto tu stesso in una realtà alternativa"? Gli dà il bro-hug che gli passerà le visioni? No, gli spara un buco in petto a tradimento e se ne va. Perchè? Perchè ha un senso? Perchè è coerente con la caratterizzazione dei due e il loro rapporto per come lo hanno scritto finora? No, perchè "deve succedere" per lanciare Viktor nella sua evoluzione finale che poi è quella che creerà i problemi grossi e il finale marvel con gli eserciti a darsi le botte.

    - Onestamente? Anche che Zaun si allei non con Noxus (che non ha nessun interesse ad attaccare loro) ma con Piltover (che fino a ieri facevano police brutality, rastrellamenti a caso, e strisciadigaza) non ha molto senso e succede solo perchè "Scurdiamuce 'o passat' abbracciamm' la fratellanza" è quello che di solito succede nei finaloni marveloni in autopilota





    FERMO RESTANDO che tecnicamente è un prodotto fuori parametro, e su quello siamo tutti d'accordo. Poi anche lì secondo me si sono fatti un po' prendere la mano, tipo era necessario che ogni puntata avesse due o tre numeri musicali, oppure è una cosa che nella prima stagione hanno usato con coscienza nei momenti narrativamente più giusti (tipo, lo scontro tra Jinx ed Ekko è un'intera storyline riassunta in un minuto e mezzo), e siccome è stata gradita, nella seconda serie l'hanno infilata dappertutto anche dove stona un po'? Ma vabè questo è un discorso più di stile e tutti i gusti sono giusti.

    ----

    tl;dr

    Ultima modifica di Azad; 25-11-24 alle 13:41

  19. #59
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    Re: Arcane stagione 2

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  20. #60
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    Re: Arcane stagione 2

    Citazione Originariamente Scritto da MrWashington Visualizza Messaggio
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    Ultima modifica di Azad; 25-11-24 alle 14:21

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