La Famiglia di TSM - Brand-spankin' new!

[The Great Guerra]

Qui c'è.gente che stacca tardi perché 1) o non ha una mazza da fare casa 2) è molto lenta e non riesce a rispettare le consegne (magari perde tempo in pause troppo lunghe).

Sti cazzi, se lavori con scansafatiche non so che dirti. Il problema è che non esiste meritocrazia in Italia. Ma c’è molto favoritismo anzi. E a rimetterci poi sono quelli bravi e mai quelli che fanno giusto il minimo indispensabile.
Nella mia vecchia azienda a una riunione il mio capo se ne è uscito con un “sei calato nel rendimento”. I 2 senior che erano insieme a me (e io ero il terzo dell’azienda) si sono messi le mani nei capelli, io stavo per ribaltare la scrivania. Era 4 mesi che lavoravo da solo su 5 software in 3 linguaggi diversi, tutti lo sapevano tranne lui a quanto pare (in un azienda di 10 persone). Ah il mio stipendio era ridicolo. Tante che ho poi fatto colloquio con una sola azienda e mi hanno preso accettando di darmi 5k in più di ral come avevo chiesto.
Questo per dire che é inutile bombardare i coglioni alla gente dicendo che c’è chi perde tempo, quando chi si ammazza per davvero di lavoro poi non viene riconosciuto

[The Great Guerra]

Anzi guarda la dico tutta, guadagno 1400 euro netti mese. Con affitto, cane e qualche cena fuori mi tengo da parte poco e quel poco lo metto in uno o due viaggi all’anno. Il resto va via in emergenze, bollette, 3 o 4 cene al mese fuori, qualche regalo che faccio e mi faccio (mai roba costosa sia chiaro). Giro con una macchina con 150mila km, vivo in un bilocale di 35mt quadri.
Mi hanno contattato da Facebook, coursera e Google (sia chiaro non mi prenderanno perché non sono pronto ma voglio provare e vedere come è l'iter di selezione per provarci meglio un domani).. e dovrei ritenermi soddisfatto di come mi trattano in Italia..
Ho app sugli store che non crashano, fanno tutto a puntino ma con valutazioni pessime a causa di backend e loro architetture fatte da cani con 20 anni di esperienza. Con interfacce modificate per venire incontro a cani con 20 anni di esperienza che si arrogano il diritto di far fare le cose come piace a loro nonostante non sappiano minimamente usare uno smartphone (probabilmente non sanno fare granché in generale a sentirli parlare) ma hanno potere decisionale dato dall’anzianita ed uno stipendio doppio al mio. Basta davvero siamo marci, ci sono troppo poche realtà non contaminate in questa maniera. Ed il problema più grave è che spesso anche giovani realtà vengono assorbite dal modus operandi italiano e dalla voglia di fare imprenditoria all’italiana.

[Tricecoso]

Anzi guarda la dico tutta, guadagno 1400 euro netti mese. Con affitto, cane e qualche cena fuori mi tengo da parte poco e quel poco lo metto in uno o due viaggi all’anno. Il resto va via in emergenze, bollette, 3 o 4 cene al mese fuori, qualche regalo che faccio e mi faccio (mai roba costosa sia chiaro). Giro con una macchina con 150mila km, vivo in un bilocale di 35mt quadri.
Mi hanno contattato da Facebook, coursera e Google (sia chiaro non mi prenderanno perché non sono pronto ma voglio provare e vedere come è l'iter di selezione per provarci meglio un domani).. e dovrei ritenermi soddisfatto di come mi trattano in Italia..
Ho app sugli store che non crashano, fanno tutto a puntino ma con valutazioni pessime a causa di backend e loro architetture fatte da cani con 20 anni di esperienza. Con interfacce modificate per venire incontro a cani con 20 anni di esperienza che si arrogano il diritto di far fare le cose come piace a loro nonostante non sappiano minimamente usare uno smartphone (probabilmente non sanno fare granché in generale a sentirli parlare) ma hanno potere decisionale dato dall’anzianita ed uno stipendio doppio al mio. Basta davvero siamo marci, ci sono troppo poche realtà non contaminate in questa maniera. Ed il problema più grave è che spesso anche giovani realtà vengono assorbite dal modus operandi italiano e dalla voglia di fare imprenditoria all’italiana.

Hai bisogno di un backendista serio? Eccomi Poi che in realtà passi più tempo a fare frontend in React è un altro discorso

[pap77]

Anzi guarda la dico tutta, guadagno 1400 euro netti mese. Con affitto, cane e qualche cena fuori mi tengo da parte poco e quel poco lo metto in uno o due viaggi all’anno. Il resto va via in emergenze, bollette, 3 o 4 cene al mese fuori, qualche regalo che faccio e mi faccio (mai roba costosa sia chiaro). Giro con una macchina con 150mila km, vivo in un bilocale di 35mt quadri.
Mi hanno contattato da Facebook, coursera e Google (sia chiaro non mi prenderanno perché non sono pronto ma voglio provare e vedere come è l'iter di selezione per provarci meglio un domani).. e dovrei ritenermi soddisfatto di come mi trattano in Italia..
Ho app sugli store che non crashano, fanno tutto a puntino ma con valutazioni pessime a causa di backend e loro architetture fatte da cani con 20 anni di esperienza. Con interfacce modificate per venire incontro a cani con 20 anni di esperienza che si arrogano il diritto di far fare le cose come piace a loro nonostante non sappiano minimamente usare uno smartphone (probabilmente non sanno fare granché in generale a sentirli parlare) ma hanno potere decisionale dato dall’anzianita ed uno stipendio doppio al mio. Basta davvero siamo marci, ci sono troppo poche realtà non contaminate in questa maniera. Ed il problema più grave è che spesso anche giovani realtà vengono assorbite dal modus operandi italiano e dalla voglia di fare imprenditoria all’italiana.

Ok che ognuno si sente migliore ma un po' di autocritica a volte ci vuole. In questo settore c'è sempre qualcuno che dice "il software di chi mi ha preceduto era scritto da cani, ma quello era il cocco del capo". In un gruppo si vince e si perde insieme però è anche vero che le mele marce vanno subito raddrizzare altrimenti il progetto va a rotoli.

Niente contro di te ovviamente ma ti ho raccontato la mia esperienza.

[Zephir]

Anzi guarda la dico tutta, guadagno 1400 euro netti mese. Con affitto, cane e qualche cena fuori mi tengo da parte poco e quel poco lo metto in uno o due viaggi all’anno. Il resto va via in emergenze, bollette, 3 o 4 cene al mese fuori, qualche regalo che faccio e mi faccio (mai roba costosa sia chiaro). Giro con una macchina con 150mila km, vivo in un bilocale di 35mt quadri.
Mi hanno contattato da Facebook, coursera e Google (sia chiaro non mi prenderanno perché non sono pronto ma voglio provare e vedere come è l'iter di selezione per provarci meglio un domani).. e dovrei ritenermi soddisfatto di come mi trattano in Italia..
Ho app sugli store che non crashano, fanno tutto a puntino ma con valutazioni pessime a causa di backend e loro architetture fatte da cani con 20 anni di esperienza. Con interfacce modificate per venire incontro a cani con 20 anni di esperienza che si arrogano il diritto di far fare le cose come piace a loro nonostante non sappiano minimamente usare uno smartphone (probabilmente non sanno fare granché in generale a sentirli parlare) ma hanno potere decisionale dato dall’anzianita ed uno stipendio doppio al mio. Basta davvero siamo marci, ci sono troppo poche realtà non contaminate in questa maniera. Ed il problema più grave è che spesso anche giovani realtà vengono assorbite dal modus operandi italiano e dalla voglia di fare imprenditoria all’italiana.

Sinceramente, leggendo quello che scrivi, ti consiglio fortemente di fare il "fottuto passo" (cit.) ed emigrare. Soprattutto per andare a lavorare in un posto dove non ti senta frustrato dall'ambiente/colleghi, ma in cui possa tornare a divertirti nel programmare.

[The Great Guerra]

Sinceramente, leggendo quello che scrivi, ti consiglio fortemente di fare il "fottuto passo" (cit.) ed emigrare. Soprattutto per andare a lavorare in un posto dove non ti senta frustrato dall'ambiente/colleghi, ma in cui possa tornare a divertirti nel programmare.

Ma infatti lo voglio fare, perchè sono ormai esasperato.. Molti miei colleghi si rassegnano a tutto ciò, io invece non ci riesco. Quindi meglio emigrare, e vedere se trovo quel che cerco, e se ne vale la pena di restare lontani da casa per avere però le giornate lavorative che ti passano serene.

Ok che ognuno si sente migliore ma un po' di autocritica a volte ci vuole. In questo settore c'è sempre qualcuno che dice "il software di chi mi ha preceduto era scritto da cani, ma quello era il cocco del capo". In un gruppo si vince e si perde insieme però è anche vero che le mele marce vanno subito raddrizzare altrimenti il progetto va a rotoli.

Niente contro di te ovviamente ma ti ho raccontato la mia esperienza.

No ma apprezzo tutti i punti di vista, io vado un po' pesante al momento proprio perchè sono esasperato.
Io mi faccio autocritica a posteriori su ciò che scrivo. Ne ho scritta di merda, soprattutto agli inizi. Tendenzialmente dopo 6 mesi mi trovo sempre a pensare "potevo farlo meglio", non ho mai avuto neanche problemi a dirlo se qualcuno me lo fa notare.. Ma ci sta, anzi, anche le applicazioni più "perfette" che ho fatto a vederle ora comunque possono essere migliorate. Purtroppo l'informatica è una scoperta nuova ogni giorno, stare al passo di tutto è impossibile. Però ci sono scusanti fino a un certo punto secondo me

[pap77]

Sì ma tutti che volete emigrare, chi rimane qui in Italia?

[Talismano]

Tu ed end.

[Lars_Rosenberg]

Sì ma tutti che volete emigrare, chi rimane qui in Italia?

Tranquillo ci sono 1,2 miliardi di Africani pronti a prendere il nostro posto, non rimani da solo

[Don Luca]

In Italia si gioca al ribasso.

Si prendono neo-laureati perchè costano poco e pure se fanno cazzate poi scaricano la colpa su di loro (cosa veramente orrenda) e con la scusa li cacci e li prendi nuovi, sempre a due spicci.

Dopo 10 anni che lavoro in diversi settori dell'informatica, con un CV di tutto rispetto e un po' di certificazioni (prese perchè tizi le chiedevano, fosse per me, me ne sarei strafottuto), ho avuto lo stipendio più alto di 1400 netti in busta ed è un anno che mi giostro tra startup e lavoretti e tutte le proposte che ho ricevuto non andavano sopra i 1000, 1200.
Una volta più andavi avanti e più ti davano, oggi invece è il contrario. Quando costi troppo all'azienda ti mandano via e ti ritrovi con aziende che giocano al ribasso "perchè sei disoccupato e non stai facendo niente".

Deprimente. E pure io sto seriamente pensando di fare il grande passo e andarmene da qualche altra parte.

[Talismano]

Se ti dicessi qui da me quanto prende un informatico, ti metteresti a piangere.

[Don Luca]

Ecco, ti prego, non dirmelo.

Non ricordo il sito, ma ce n'era uno che teneva le statistiche degli stipendi di impiegati in vari settori in tutta europa e ti faceva la media... quando vedevo ad esempio in Francia quanto prendeva uno sviluppatore Java *junior* avrei voluto spaccare il monitor (e spaccarmi la faccia da solo per non aver già espatriato).

[The Great Guerra]

Payscale o Glassdoor
io ormai uso solo quei siti. Per farmi venire un po' di amaro in bocca
Stipendio medio Italiano rispetto a europa centro-settentrionale è la metà
Come i nostri penso siano solo verso la spagna (ma dove fai meno fatica a trovare isole felici e a detta di alcuni è comunque un posto con grande work-life balance), portogallo e paesi dove la vita ha un costo nettamente inferiore.

La domanda che viene ormai da fare a chi chiede "chi rimane in Italia" è "cosa fa l'italia per farmi rimanere?". Ci fosserò più realtà come la olivetti negli anni d'oro, o la ferrero ora, sarebbe tutta un'altra vita. Ma sono troppe troppe poche le isole felici.

[pap77]

Già gli stipendi sono bassi poi aggiungiamo i prossimi aumenti di lo Iuce e gas (di quasi 8%) e ti cadono le braccia :(
Uno per arrivare alla fine del mese deve essere Superman?

[1/Zero]

Io inizierei a risparmiare rescindendo l'abbonamento Internet

[Don Luca]

Già gli stipendi sono bassi poi aggiungiamo i prossimi aumenti di lo Iuce e gas (di quasi 8%) e ti cadono le braccia :(
Uno per arrivare alla fine del mese deve essere Superman?

Ma davvero? Cosa hai come fornitore luce/gas? A me con ENI non pare sia arrivata nessuna notifica di aumenti di bollette

[pap77]

Letto su internet

[Lars_Rosenberg]

Letto su internet

Allora deve essere vero per forza

[Karas]

Ma se volessi comprare un telescopio "amatoriale" cosa mi consiglierebbe il saggio AJ?
Budget 100-150€

[Talismano]

Te le scopi ?