La Famiglia di TSM - Brand-spankin' new!

[Ray]

E tu chi sei?

Si ma di uomini che fanno il cosplay da slave princess leia ce ne sono. Se tiri i croccantini a loro c'è il rischio che uno prima o poi do giri e ti faccia saltare gli incisivi.

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[Backleground]

è per questo che non tiro croccantini agli uomini vestiti da principessa leia, piuttosto che tirarglieli e difendermi dietro alla libertà di espressione

così come se fossi donna eviterei di mettermi in costume in un bagno di folla, a meno che il fine non sia attirare l'attenzione

[Download]

E tu chi sei?

Si ma di uomini che fanno il cosplay da slave princess leia ce ne sono. Se tiri i croccantini a loro c'è il rischio che uno prima o poi do giri e ti faccia saltare gli incisivi.

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È un rischio di cui bene o male ne sei cosciente

Deal with it

Questo ovviamente vale anche per l'altra parte

Insomma, ora il discorso inizia a ripetersi all'infinito

[Ray]

Quindi siamo d'accordo che non solo sono coglioni ma anche vigliacchi?

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[Akando]

Quindi uno spera che si vestano così essendo già consapevoli di come mettere a posto i più idioti. Se non sanno metterli al loro posto, significa che non sono ancora pronte

E questo in che modo giustifica i comportamenti da trogloditi?

Vedi, avevo ragione Aka. 1-0 per me

Anche stocazzo.

Sto cercando di capire se è il termine in sè che ti abbia dato fastidio o se avessi detto sinonimi tipo "prostitute", "troie" o altro ti avrebbe adirato allo stesso modo.

È un po' l'insieme.

No, prostituta o troia non sono (tecnicamente) un insulto, ma vengono usati come insulto.

Diciamo che quello che mi dà fastidio è l'utilizzo di un termine dispregiativo nei confronti di una ragazza basandosi solo sulla di lei libertà sessuale. Quindi il troia usato come insulto mi dà fastidio, il cagna usato come insulto mi dà fastidio e via così.

E' di pessimo gusto lanciare croccantini alle cosplayer però nessuno nota che i cosplay della Nigri hanno un fine completamente diverso e se lo fai notare tramite affermazioni che spaziano da *parbleau, quella damigella valorizza i suoi tratti sessuali* a *madonna che cagna* diventi automaticamente maschilista.

Mica vero. A me personalmente, ma anche a parecchi altri nell'ambiente, la Nigri fa cacare (non come donna, come cosplayer) proprio per come carica sessualmente qualsiasi cosplay faccia. E non ti credere, nell'ambiente è PARECCHIO criticata per questo.

Solo che c'è modo e modo. Se vai su un forum di cosplay e scrivi "la Nigri ha seguito solo perchè i suoi cosplay sono praticamente dei bikini" ti fanno la ola.

Quindi siamo d'accordo che non solo sono coglioni ma anche vigliacchi?

Comunque, noto con piacere che (salvo qualche eccezioni) gli schieramenti sono abbastanza chiari.

Don Luca e Aggei non vi viene qualche dubbio leggendo che Downcoso vi dà ragione?

[Backleground]

Mica vero. A me personalmente, ma anche a parecchi altri nell'ambiente, la Nigri fa cacare (non come donna, come cosplayer) proprio per come carica sessualmente qualsiasi cosplay faccia. E non ti credere, nell'ambiente è PARECCHIO criticata per questo.

Solo che c'è modo e modo. Se vai su un forum di cosplay e scrivi "la Nigri ha seguito solo perchè i suoi cosplay sono praticamente dei bikini" ti fanno la ola.

Volevo solo far notare che è ipocrita criticare i ragazzini arrapati quando in realtà è tutta la società che spinge maschi e femmine alla sessualità (seno in mostra quando il cosplay non lo richiede).
Così come non puoi chiamarli coglioni se li cresciamo a forza di principi e principesse disney e poi durante l'adolescenza devono rendersi conto da soli che la realtà è ben diversa e ha a che fare con il sesso, che a sua volta deve essere represso/controllato. E auguri a spiegare ad un ragazzino cosa può o non può fare se in questo topic tra adulti non si riesce a trovare un punto d'incontro

Anche riguardo alla libertà sessuale, condanniamo l'eccitazione sessuale (e i conseguenti comportamenti irrazionali) di un ragazzino di fronte a due tette quando in Italia le prostitute troppo scoperte sono sanzionabili perchè creano problemi di ordine pubblico. Ordine pubblico, non prostituzione.

[Necronomicon]

E questo in che modo giustifica i comportamenti da trogloditi?

In nessun modo, non stavo cercando di giustificarli.
Trovo solo che se soffrono nel risvegliare i bassi istinti dei trogloditi, forse dovrebbero cominciare a portare qualche cm in più dato che traverstirsi da bambola sexy alle feste non è una libertà civile.

Tra l'altro ritengo di cattivissimo giusto certe imposizioni di forme e pelle date così a cuor leggero in una pubblica piazza. È come se cercassero di imporre la propria sessualità a tutti.

[alternat]

Non sarei credibile, non c'ho abbastanza tette.

ne bastano due.

- - - Aggiornato - - -

Quindi se avessi le tette sareste più gentili con me, senpais?

altroché.
ma non ce l'hai.

[Akando]

Volevo solo far notare che è ipocrita criticare i ragazzini arrapati quando in realtà è tutta la società che spinge maschi e femmine alla sessualità (seno in mostra quando il cosplay non lo richiede).

Il problema non è nè i ragazzini arrapati nè la sessualità.

Il problema è la mancanza di rispetto.

[golem101]

Quindi se avessi le tette sareste più gentili con me, senpais?

No. Sono un sostenitore della parità dei sessi, sia nei diritti che nelle responsabilità.
Il fatto che non a tutti piaccia essere trattati nello stesso modo, mi è indifferente.

Inoltre:

[Manituana]

Continui a ignorare che pikachu con le tette non s'è mai visto.

mettere in mostra le curve ha un fine antropologico ben preciso che non può essere mascherato dalla semplice libertà di espressione, pertanto va considerato fra le cause del lancio dei croccantini

Cito te ma vale in generale:
scusate, ma se una ragazza "mostra le curve con un fine ben preciso" non c'è nulla al mondo che giustifichi quelli che poi la aggrediscono, anche solo psicologicamente. Essere provocanti è lecito, divertente per te e indolore per gli altri; umiliare una persona invece proprio no. È cosí difficile da afferrare?

[Don Luca]

Don Luca e Aggei non vi viene qualche dubbio leggendo che Downcoso vi dà ragione?

Non lo so, appena leggo downcoso skippo il post a piè pari.

Il concetto che forse a molti sfugge è questo:

Un ladro che scassina un'auto e la ruba non è un ladro peggiore di quello che ne trova una aperta e con le chiavi inserite. Entrambi sono criminali e non sono in alcun modo giustificabili.
La differenza sta dall'altra parte: se lasci la macchina aperta e con le chiavi inserite perchè "rubare è sbagliato" sei un coglione.

Cioè, porcozzio, io che sono adulto e vaccinato evito alcuni quartieri di Roma, soprattutto dopo una certa ora, perchè si sa che sono pericolosi.
Perchè cazzo mentre io ci giro alla larga una può andare con una minigonna girofica a mezzanotte e pretendere che non le succeda nulla?

Questo è quello che mi lascia basito.

Non è questione di correttezza e rispetto. E' buonsenso.

[Akando]

Quindi, in pratica, sono loro che se la vanno a cercare.

Hai voglia di "non è quel che voglio dire" alla fine sempre lì cascate.

Ti rendi conto che hai riassunto in un post l'approccio più sbagliato che si possa avere al problema?

[Download]

Io la penso come Ray, Akando
Però credo anche che sia giusto essere bilanciati nel fare le critiche

Se sono molesto e poco rispettoso, lo so bene o male che non è visto di buon occhio e dovrò gestire le conseguenti critiche, esclusioni, lavate di capo, reazioni, denunce/interventi di terzi (e tutto il restante palco di possibilità)

Se lo faccio lo stesso sono un coglione che non ha capito granché dalla vita o un ragazzino sotto influenze moralmente discutibili e/o non informato a dovere

Credo sia giusto fare un appunto di criticità per certe scelte anche per le femmine
Scelte più o meno coscienti e che in nessun caso giustificano alcune reazioni di pessimo gusto
Ma scelte che inevitabilmente comportano dei rischi proprio a causa di tutti quei fattori sociali discussi

La mancanza di rispetto è senz'altro il problema
Ma lo è per i maschi come per le femmine, verso gli altri o verso se stessi

Parlate facendo riferimento al caso "maschio dice cagna a femmina per come si veste"
Ma si sorvola sul fatto che cagna tra le donne a volte è il minore degli insulti (per questioni di abbigliamento o meno)
Che loro danno del cane ai numerosi cazzomuniti che girano loro intorno
Che fanno a gara per vedere chi ha più cagnolini
Questo già dalle superiori, mi raccontava la mia ragazza di come le sue amiche in prima o seconda facessero a gara a chi perde prima la verginità
Quindi minorenni ok, ignare di quello che fanno e di come siano i maschi non proprio

In ogni caso ci sono un rischio e delle conseguenze che io accetto / decido di correre, a volte da bravo ebete ignaro, altre da mediamente informato, altre volte sapendo esattamente cosa sto facendo

Boh, magari mi hanno insegnato male
Però mi hanno sempre detto che per essere rispettato devo comportarmi da persona rispettabile, rispettando me stesso e gli altri
Perciò secondo me è inutile fare il discorso in una sola direzione* quando la situazione reale non regge se il rispetto non è bilaterale
Il sistema è composto da un insieme di elementi che interagiscono tutti tra di loro. Non c'è una causa specifica e locale
Ci sono responsabilità e comportamenti sbagliati di diverso peso e rilevanza
Nel vostro esempio il maschio è chiaramente in torto (nel torto maggiore), ma questo non significa che la donna sia pura e giusta e che vada difesa a spada tratta senza nemmeno un appunto perché così non si risolve nulla

*che è giusto e condivido, con l'eccezione di alcuni contesti personali e privati, ma che trovo incompleto

[Arnald]

Quindi, in pratica, sono loro che se la vanno a cercare.

Hai voglia di "non è quel che voglio dire" alla fine sempre lì cascate.

Ti rendi conto che hai riassunto in un post l'approccio più sbagliato che si possa avere al problema?

Io ti immagino così, quando vai in giro per il Bronx.

[Download]

No. Sono un sostenitore della parità dei sessi, sia nei diritti che nelle responsabilità.
Il fatto che non a tutti piaccia essere trattati nello stesso modo, mi è indifferente.

Inoltre:

Infatti i tuoi sono i post che più apprezzo, sei sempre saggio ed equilibrato
Ci tenevo a dirti la mia opinione più sincera

Ora la smetto, ché poi mi danno del leccaculo

[Don Luca]

Quindi, in pratica, sono loro che se la vanno a cercare.

Hai voglia di "non è quel che voglio dire" alla fine sempre lì cascate.

Ti rendi conto che hai riassunto in un post l'approccio più sbagliato che si possa avere al problema?

Non ho detto questo.

C'è una differenza tra "l'andarsela a cercare" e essere un minus habens.

Quello che normalmente viene etichettato come "andarsela a cercare" è una ragazza in vestiti succinti che il sabato sera esce con le amiche e va a locali e becca quello che le mette le mani addosso.
Questo è sbagliato, da qualunque angolazione la si guardi.

Un'altra cosa è una ragazza che in vestiti succinti se ne va in luoghi ad orari dove giusto se sei a bordo di un panzer puoi stare al sicuro.
E potrei dirti tranquillamente che i vestiti succinti non c'entrano.
E neanche l'essere una ragazza.
Ma ovviamente la combo praticamente ti porta a guai certi.

Oggi sembra che ci si riempia la bocca di grandi paroloni in un impeto di giustizialismo spicciolo supportato da morali e valori da 4 soldi nei quali manco loro ci credono.

Meno paroloni, più buonsenso. Questo è quello che, imho, serve.

Se metti una mano su una fiamma poi non lamentarti che ti sei bruciato, e risparmiati la dialettica "ma io sono libero e posso fare quello che voglio".

Si, sei libero. Si puoi fare quello che cazzo ti pare. Ma ogni scelta ha una conseguenza. E devi esserne al corrente.
Altrimenti puoi far riferimento alla splendida vignetta di Pratchett.

[Automatic Jack]

Hanno già detto tutto Don Luca e Golem, ovviamente meglio di quanto mi possa permettere io con la mia pigrizia.

Akando, si se la cercano. Perché è una reazione talmente facilmente prevedibile che non si può accettare che non ne siano a conoscenza (a meno che siano non in grado di gestire queste cose, minorenni appunto). Questo non costituisce un'attenuante per nessuno perchè ognuno è responsabile delle proprie azioni, nessuna ragazza in abiti succinti che subisce violenza è responsabile di averla provocata. Ma non si scappa da una condizione di fondo: se mandi i segnali sbagliati, otterai risposte sbagliate.

Fine,

Punto,

Se una si veste da cagna, parla da cagna, si comporta da cagna, è una cagna. Le persone normali e equilibrate al massimo pensano un po' male e passano oltre, altri prendono alla lettera i segnali arrivati e rispondono con le memorabili quattro stecche fisse.
E si può ribaltare il discorso anche sugli uomini. Se uno si comporta da coglione, parla da coglione e assume aspetto e atteggiamento da coglione è un coglione. Poi magari in altri contesti farebbe sembrare Einstein un ritardato, ma dai segnali che dà le donne lo tratteranno sempre da coglione.

Dai osti, non è difficile.

- - - Aggiornato - - -

Altrimenti puoi far riferimento alla splendida vignetta di Pratchett.

Qualcuno l'ha notata, che emozione

Oddio, proprio il Don.

Me la faccio addosso

[Backleground]

E' il concetto di "libertà" che vi frega.

La possibilità di (s)vestirsi come gli pare è conseguenza del bisogno genetico di attirare il maschio alpha, quello che possa generare una prole sana e forte migliorando le probabilità di sopravvivenza. E' un diritto che le donne si sono guadagnate anche col sangue in alcuni casi ed è una conquista importante.

Però la controparte maschile delle libertà sessuali, volendo restare in tema, è di inseminare più femmine possibili, l'uomo non è un mammifero monogamo. L'organizzazione in nuclei familiari è quanto di meglio siamo riusciti a sviluppare per tenere unita la società e permettere la produzione di cibo e assicurare riparo, ma è innaturale (e i divorzi danno ragione alla natura ). Senza contare che il nostro modello societario è solo uno dei tanti possibili, il nostro concetto di giusto e sbagliato non è una verità universale.

Ricordo come fosse ieri una compagna di classe delle medie che aveva l'abitudine di smanacciarsi la terza (poi diventata quarta) donatale dalla natura con il preciso scopo di farci ingrifare sapendo che nessuno si sarebbe ribellato sbattendola a 90 su qualche banco. Se non è mancanza di rispetto e umiliazione questo...

[PistoneViaggiatore]

Quoto akando in tutto e per tutto, inutile aggiungere alcunchè, la penso esattamente allo stesso modo.

Inoltre, "se una si veste da cagna", per dire no? Che significa esattamente? Io lo so cosa intendete e ci vedo un problema grosso, ma mi sa che voi non lo vedete.

Se vi va, spiegatemi cosa si intende con "si veste sa cagna" e possiamo poi parlare di cosa non va.

Io per esempio chissà com è (e mi sa che akando intuisce cosa intendo) non direi di nessuna tipa "è vestita da cagna".

Non penso esista una donna al mondo "vestita da cagna".

È là il bivio mentale, vediamo se capite o se tocca spiegare.