Ferrari...

[Ale55andr0]

minchia che bella!!! mi rimangio tutto sul compitino fatto a casa

[Ale55andr0]

edit

[Tyreal]

Ve l'avevo detto di pazientare
Bella è bella, anche se non mi viene automatico pensarla come "top di gamma": È grossa come una 812 pur somigliando vagamente alla Tributo. Secondo me riesce a conservare gli stilemi della produzione odierna infilandoci comunque delle modernizzazioni niente male, forse non sono del tutto convinto dell'andamento del cofano motore, che pare inutilmente "complicato", ma nell'insieme la trovo riuscitissima.
Sottopelle è anche più sorprendente, tra il V8 ulteriormente evoluto rispetto a quello della tributo e tre motori elettrici, oltre a qualche innovazione sul fronte dei materiali per limitare il peso dl tutto (il solo comparto elettrico pesa tre quintali di suo), che dovrebbe attestarsi intorno ai 1500kg.

[Ale55andr0]

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=I2S9daYcL_o



da 0 a 100 in 2.5s e 0-200 in 6.7, sono un cagacazzi ma mi aspettavo un pelo meglio, specie sullo 0-200, ma resta ovviamente stratosferica eh


Hanno usato la fibra di carbonio...per separare l'abitacolo dal vano motore, si so sprecati

presente comunque un "kit" che si chiama "assetto fiorano" che include un alleggerimento di 30kg, gomme migliori e kit aerodinamico da 390kg di carico verticale a 250 orari. Scommetto quello che volete comunque che arriverà la risposta mclaren e sarà più potente e più...leggera

[Scott]

Sembra un incrocio tra una LaFerrari e una ipotetica J50 coupè, ma in senso buono eh.

Principali punti presi dalla cartella stampa
-motore famiglia F154 rivisto (nuovi alesaggio e corsa) per arrivare a 3990cc e 780cv, modificato inoltre per poter essere installato più vicino al suolo
-nuovo cambio a 8 rapporti, senza retromarcia*, 10kg più leggero del precedente, regge 1200Nm
-sistema ibrido da 220cv composto da tre motori e batterie da 7,9kWh, peso di tutto l'ambaradan pari a 270kg
-2 motori elettrici all'anteriore, con torque vectoring, vengono inoltre usati per la retromarcia* e per la modalità full-electric (25km a max 135km/h)
-motore elettrico tra motore e cambio
-4 modalità di funzionamento (full electric, ibrida "efficiente", ibrida "performante", putenza ignorante)
-telaio in alluminio completamente nuovo (anche se presumibilmente derivato dal nuovo modulare introdotto con Portofino), +20% di rigidità flessionale e +40% torsionale rispetto a 488 mantenendo lo stesso peso
-aerodinamica attiva al posteriore con un profilo mobile
-20 mm più bassa rispetto alla F8, stesso passo (2650mm)
-cruscotto con schermo 16" curvo, HUD, volante con comandi touch
-pacchetto "Assetto Fiorano" con ammortizzatori sportivi, alleggerimenti vari per togliere 30kg, spoiler posteriore più pronunciato e pneumatici specifici
-peso a vuoto 1570kg (con tutti gli alleggerimenti possibili)
-deportanza 390kg a 250km/h (col pacchetto Fiorano)

[Ale55andr0]

riflettevo su una cosa...a mio avviso la ferrari sui dati dichiarati sta facendo un po' di sandbagging come ha fatto la mclaren sulla 720s (che fa meglio del dichiarato in accelarazione e dichiara decisamente meno cavalli del reale), ok che pesa di più rispetto la 488 pista, ma ha anche circa 300cv in più, e soprattutto molta più coppia e per di più immediata (tre motori elettrici) con la "trazione integrale" che da uno strafottio di vantaggio sullo 0-100, ciononostante dichiara solo 3/10 meglio della 488 pista sullo 0-100 e ok, ben un secondo sullo 0-200 ma imho anche li sulla carta dovrebbe fare meglio. La Laferrari è stata cronometrata 2.4s sullo 0-100 e mette i cavalli solo sulle due ruote posteriori...

[Scott]

Può darsi. Dopotutto per LaFerrari non hanno mai dichiarato ufficialmente il tempo 0-100 (cioè si sono limitati a dire "inferiore a 3 secondi"), però bisogna anche vedere in che condizioni sono stati ottenuti 2"4 (vettura di un privato, oppure vettura fornita dalla fabbrica con tanto di tecnici al seguito?)
Allo stesso modo, i 2"85 dichiarati della Pista in quanto si traducono nelle prove reali?

[Ale55andr0]

Può darsi. Dopotutto per LaFerrari non hanno mai dichiarato ufficialmente il tempo 0-100 (cioè si sono limitati a dire "inferiore a 3 secondi"), però bisogna anche vedere in che condizioni sono stati ottenuti 2"4 (vettura di un privato, oppure vettura fornita dalla fabbrica con tanto di tecnici al seguito?)
Allo stesso modo, i 2"85 dichiarati della Pista in quanto si traducono nelle prove reali?

nelle prove "reali" della 488 pista ho trovato solo questo video, dove le ruote spinano e quindi il tempo reale effettivo nello 0-100 è superiore (intorno ai 2.7) del non credibile 2.2s, mentre lo 0-200 nonostante il tempo perso nello spin è un incredibile 6.9s...che però è meno incredibile (relativamente) se consideriamo che è la velocità indicata dal tachimetro che solitamente regala qualcosa....

[Scott]

Ho recuperato il test di Quattroruote
la Pista è stata cronometrata 2"9 sullo 0-100 e 7"6 sullo 0-200 (in pratica gli stessi tempi dichiarati)
prove effettuate con pneumatici "standard" Michelin Pilot Sport Cup 2 (e non con le PSC 2 R opzionali)

[Ale55andr0]

qualcuno per caso è riuscito a scovare i valori di potenza e coppia dei singoli motori elettrici?
si parla solo di un generico 220cv per la parte elettrica, senza sapere come sono suddivisi e che coppia producono

[Ale55andr0]

Leiters:

“Per la prima volta abbiamo introdotto parti di fibra di carbonio nello space frame d’alluminio. È un approccio multimateriale: il materiale giusto al posto giusto. Ma non era abbastanza”, ammette Leiters. “Questa piattaforma è la capostipite della nuova architettura a motore centrale. È molto flessibile, quindi anche se non facciamo puro carry over sui modelli futuri, i concept di base rimarranno. L’architettura è totalmente nuova: non c’è alcun carry over da 488 e F8 Tributo. Per quanto riguarda la fibra di carbonio, qui vediamo un primo passo. Anche se guardate ai modelli che abbiamo lanciato negli ultimi mesi abbiamo incrementato in maniera drastica il numero di parti di carbonio, anche se non in funzione strutturale.”


che teneri, hanno messo un po' di carbonio qui e la', che sforzo , 1570 kg a secco vs a 1403 della speedtail (ibrida pure lei e con oltre 1000cv) a tre posti della mclaren

[Enriko!!]

si ma la mclaren speedtail ha gli interni di una vasca da bagno...vorrei anche vedere quanto hanno anche limato su parti fonoassorbenti ecc...Ferrari paga anche il fatto che vuole comunque mantenere anche un certo confort sempre e comunque, salvo alcuni modelli particolarmente estremi...poi si grazie al carbonio avranno limato ancora di più, ma non credo che i 120kg risparmiati siano solo li...

[Tyreal]

Che poi l'avremo detto in mille modi: non è il carbonio in sé a rendere più leggera la struttura, ma il fatto che essendo un materiale non isotropo si può "orientare" esattamente dove serve al costo di grossa complicazione in termini di calcoli e realizzazione... e alla fine può pure darsi che non garantisca un esagerato risparmio di peso, se dimensionato come serve. Il concetto di "per farlo più leggero basta farlo in carbonio" non è del tutto vero.

[Ale55andr0]

si ma la mclaren speedtail ha gli interni di una vasca da bagno....

si, ma non è che un cruscotto più ricco (che poi è un display senza consolle centrale, in pratica, ergo sto peso dove grava?) e un po di pelle in più ti fanno arrivare a 170kg in più eh....la verità è che tirano la cinghia per spellarti il più possibile. Ci sta, tutte le aziende esistono per far soldi non regali, ma non parlassero di motivazioni tecniche. Come ho sempre detto se una azienda con le pezze al culo, al confronto, ne fa 4000 all'anno in carbonio te non hai giustificazioni. Sono anni che fanno barconi sulla bilancia, poi voglio vedere quando faranno una elettrica che peserà 200kg più degli altri che diranno. No, perchè poi il discorso dei -200kg dichiarati sulla pista, non era un fake (!), ma si è rivelato però una supercazzola basata sull'uso dei nuovi motori elettrici che in fase di ingresso curva (in pratica agendo da freno motore sulla ruota interna, credo) che "fanno percepire 200kg in meno", oh guarda CASO all'incirca l'aggravio di peso extra rispetto la 488 pista . Dai la pretestuosità e la paraculosità della cosa è allucinante e palese

[Ale55andr0]

Che poi l'avremo detto in mille modi: non è il carbonio in sé a rendere più leggera la struttura, ma il fatto che essendo un materiale non isotropo si può "orientare" esattamente dove serve al costo di grossa complicazione in termini di calcoli e realizzazione... e alla fine può pure darsi che non garantisca un esagerato risparmio di peso, se dimensionato come serve. Il concetto di "per farlo più leggero basta farlo in carbonio" non è del tutto vero.

la laferrari la facevano sempre in alluminio se non desse un apprezzabile vantaggio. Pure la AUDI lo usa sui SUV più grossi qui e la' per risparmiar peso . E poi dopo una quaresima non sono arrivati ai cerchi di carbonio sulla pista? Essù, la fanno in alluminio perchè costa meno, è più semplice da lavorare e da "riparare". Tradotto: per soldi, finita li', non prendiamoci in giro.

[Scott]

Aventador SVJ nonostante la vasca in carbonio, niente turbo, niente ibrido (ma comunque AWD) e allestimento "racing", pesa 1525kg a secco, 50kg in meno di SF90

[Ale55andr0]

Aventador SVJ nonostante la vasca in carbonio, niente turbo, niente ibrido (ma comunque AWD) e allestimento "racing", pesa 1525kg a secco, 50kg in meno di SF90

sono pesi dichiarati per entrambe le case. Ferrari dicono che dichiari stronzate lato bilancia, ma non mi esprimo in merito non potendo appurare. In ogni caso vuol dire che poteva risparmiare ancora più kg se voleva invece di accontentarsi di 1570. Ma, mi ripeto: le super top limitate ogni due lustri le fanno in carbonio per un motivo, idem le formula uno, che il massimo della tecnologia applicata all'automobile, e potebbero pure andare otltre se la fia non ponesse certi limiti. Che col carbonio ottieni vantaggi di peso rispetto all'alluminio non è questionabile ne' opinabile
Still...and again: la mclaren 1403, ergo molto meno in ogni caso, ibrida pure lei, tre posti bla bla (e a livello di ingombri esterni mi pare sia più grande)

[Tyreal]

Ma è chiaro che se progettato nel modo corretto il carbonio dia vantaggio di peso, il concetto è che può non essere poi così tanto a fronte comunque di una spesa di sviluppo mostruosa.
La Speedtail è una figata, ma costa il triplo (edit: pare siano quattro-cinque volte tanto) di una SF90 ed è in serie limitata di poco più di cento esemplari, industrializzare una hypercar da produrre in serie con ampio uso di fibra di carbonio è un filo diverso e chi già lo fa ottiene vantaggi che innegabilmente ci sono ma che possono essere tutto sommato limitati. Attenzione: sto paragonando produzione di serie con produzione di serie, quindi è calzante, per dire, il paragone con la Aventador. Nelle edizioni limitate puoi esagerare con i costi sviluppo, tanto puoi sparare un prezzo finale altissimo e lì la differenza si vede molto di più.
Che in Ferrari continuino con un certo materiale piuttosto che un altro è sicuramente una scelta, ma finora ha pagato molto bene.

[Enriko!!]

Si poi a ben vedere il paragone con la Speed non ha senso, si parla di 2,4 milioni di euro di prezzo e una tiratura di 100 esemplari poco più...(costa il doppio di quanto costava laFerrari quasi)... capisco se si va a paragonare una Mc 720S con una 488...allora li dire, eh vedi pesa 200kg in meno può anche aver senso...

[Scott]

sono pesi dichiarati per entrambe le case. Ferrari dicono che dichiari stronzate lato bilancia, ma non mi esprimo in merito non potendo appurare. In ogni caso vuol dire che poteva risparmiare ancora più kg se voleva invece di accontentarsi di 1570.

Evabeh, allora la Ferrari bara. In Lamborghini invece sono dei gentlemen perchè le pesano dimenticandosi pure roba sull'auto e poi potrebbero fare faville coi telai ma si limitano per non umiliare la concorrenza

Comunque vediamo, quando usciranno pesi più precisi sulla SF90 (anche solo il kerb dichiarato) ci potremo fare un'idea migliore