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checcccennnneeeefffffrrrrreeeeeegggggaaaaaaaaaah, c'abbiamoilsssssssssuuuuuuuuuuuuuuuuuuuvvvvvvvvvvv vvdddddddddddddiiiiiiiiiiiiiiiimmmmmmmmmmmmmmmmmmm mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerrrrrrrrrrrrrrrrrrrr rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrdddddddddddddddddddddddddddd dddddddddddddddddaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaah :o_o:Citazione:
Originariamente Scritto da Tyreal
scusate il rant :asd:
Sono tempi di Ficili.
https://it.motor1.com/news/752933/vo...sici-conferma/Citazione:
Volkswagen conferma il ritorno dei pulsanti fisici in auto
VW ha eliminato la maggior parte dei controlli fisici dai suoi primi veicoli elettrici e ha imparato una lunga e dolorosa lezione
https://cdn.motor1.com/images/mgl/9m...-id.every1.jpg Foto di: Volkswagen
https://cdn.motor1.com/images/static/1x1_2.gif Di: Andrei Nedelea
Tradotto da: Massimo Grassi
10 Marzo alle 10:45
Sembra proprio che ci siamo: le Case stanno lentamente iniziando ad ascoltare ciò giornalisti e proprietari lamentano da quasi un decennio: infilare tutte le funzioni dell'auto in un touchscreen è una soluzione peggiore di quella che prevede classici controlli fisici.
Tra le più criticate negli ultimi anni c'è stata Volkswagen che, specialmente con le sue elettriche della famiglia ID, ha fatto incetta di superfici touch. Effetto wow assicurato ma usabilità peggiorata rispetto al passato. Così in quel di Wolfsburg hanno deciso di fare dietrofront, anche se senza dichiarazioni ufficiali. Ora il responsabile del design Volkswagen, Andreas Mindt, ha ammesso ad Autocar che l'approccio pesantemente touch è stato un errore e che presto si tornerà al passato.
Si riparte dalle piccole
"A partire dalla Volkswagen ID.2 avremo pulsanti fisici per le cinque funzioni più importanti - volume, riscaldamento su ciascun lato, ventole e luci di emergenza - sotto lo schermo", ha dichiarato Mindt a Autocar, aggiungendo "D'ora in poi saranno presenti in tutte le auto che produrremo. Non commetteremo mai più questo errore. Sul volante avremo pulsanti fisici. Non si può più tirare a indovinare. C'è un feedback, è reale, e la gente lo ama. Onestamente, è un'auto. Non è un telefono".
https://cdn.motor1.com/images/static/16x9-tr.png
Le cinque funzioni che avranno controlli dedicati sono in aggiunta ai requisiti di Euro NCAP, che le includerà nelle sue valutazioni di sicurezza a partire dal 2026. Se un'auto non dispone di comandi fisici per clacson, tergicristalli, indicatori di direzione, hazard e chiamata di emergenza SOS, non potrà ottenere la valutazione massima di cinque stelle.
Il passaggio alle interfacce solo touch quindi non piace solo agli utenti. "Quello che vediamo ora è che ci sono sempre più incidenti dovuti alle distrazioni", ha dichiarato Matthew Avery, direttore dello sviluppo strategico dell'NCAP, a Politico.
https://cdn.motor1.com/images/static/16x9-tr.png
Un fatto che non sorprende, specialmente se siete stati a bordo di una Volkswagen come la ID.4, che vi costringe a usare comandi aptici non retroilluminati sotto lo schermo per regolare climatizzatore o volume. Un primo passo verso l'usabilità è stato fatto con il model year 2024 che li ha resi retroilluminati. Pulsanti aptici presenti anche sul volante, con il rischio di attivarli accidentalmente.
Anche Mercedes ha puntato molto su schermi e comandi a sfioramento sul volante e anche in quel di Stoccarda starebbero pensando di tornare a pulsanti e manopole vecchio stile, specialmente dopo che il Chief Design Officer, Gorden Wagener, ha ammesso che aggiungere schermi non fa rima con lusso.
Perché le Case hanno fatto un pesante ricorso ai monitor in auto? Il costo è stato un fattore determinante di tale tendenza. Grandi schermi attirano i clienti ed è più facile ed economico inserire tutti i comandi in quell'unico schermo, piuttosto che montare una serie di interruttori fisici.
Una tendenza nata con Tesla e la prima Model S, che con il suo maxi monitor centrale ha fatto invecchiare di colpo tutto il resto. Poi il trend dell'arredamento minimal ha preso il sopravvento nella Casa texana, raggiungendo l'apice con la Model 3: via leve per indicatori di direzione, tergicristalli e selettore di marcia. Con la nuova Model Y almeno il devioluci è tornato.
"D'ora in poi saranno presenti in tutte le auto che produrremo. Non commetteremo mai più questo errore. Sul volante avremo pulsanti fisici. Non si può più tirare a indovinare. C'è un feedback, è reale, e la gente lo ama. Onestamente, è un'auto. Non è un telefono".
Fategli una statua, dategli una medaglia, un oscar, un pezzo di Ucraina, qualcosa.
nzomma, lo dicono praticamente TUTTI da ANNICitazione:
Originariamente Scritto da Tyreal
era pure ora che qualcuno ascoltasse
se solo le grandi case avessero letto questo thread 7/8 anni fa (anche 10/15 considerando il vecchio forum) adesso sarebbero leader del mercato :sisi:
Se "le Case stanno lentamente iniziando ad ascoltare ciò giornalisti e proprietari lamentano da quasi un decennio" significa che stanno veramente nella merda.
Anche se comunque si parla di tasti fisici al volante, il resto sarà tutto touch perchè in ogni caso è l'unico modo che hanno per abbattere i costi
Probabilmente non si può fare un cambio di paradigma così in fretta su progetti che richiedono anni tra progetto, messa in strada, industrializzazione componenti etc... In pratica avrebbero dovuto evitare quella strada sin dall'inizio.
Quindi sì, lo sapevano bene, ma c'è voluto un po'.
Era ora...ed chi è il GENIO che ha spinto per questa idea GENIALE? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da michele131cl
Ma di sicuro una federazione di influencer markettari forti delle loro analisi stilate tra un bubble tea e un chicken tikka masala.
Gli stessi che gli metti 4 lucine e un tablet e si trasformano nelle pischelle urlanti ai tempi dei Backstreet Boys :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da von right
Ovviamente gli uffici marketing sono andati a nozze con questo parterre di enthusiasts, che è come fare sondaggi sulle mode alimentari ascoltando vegani e fruttariani
Mah...non ci credo che ripensare la cosa ha richiesto anni e anni, anche perchè è un trend partito un sacco di anni fa che è dilagato sempre più, nel frattempo sono cambiati modelli su modelli...
Per me era un buon sistema per fare figo e risparmiare...
Guarda caso ora tutti sbandierano il ritorno ai tasti fisici proprio quando le nuove normative sui veicoli stanno per vietare l'uso dei tasti touch...(almeno per tutta una serie di funzioni)...
Certo, come ho detto era un buon sistema per fare figo e risparmiare.Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Ma fa cagare perchè perdi la "memoria tattile", che è quella che ti permette di fare azioni alla cieca senza distogliere lo sguardo dalla strada.
Non a caso nel mondo racing usano sempre gli interruttori a leva, e non per motivi di affidabilità o altro ma perchè riesci a distinguerne la posizione e l'impostazione.
Se poi le normative sulla sicurezza tendono a tornare indietro significa che che il touch era più dannoso che altro
Ma si, beh...è una cosa che si dice da quando hanno "inventato" i tablet con le tastiere a schermo, che si ok comodo come trasportabilità, ma una tastiera "fisica" è molto meglio...ed è anche il motivo per cui nonostante qualche tentativo, tastiere touch si sono viste solo in star trek :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
Ciò nonostante le auto (ma non solo) hanno usato sempre più queste soluzioni...
se penso poi alla mia peugeot che ha uno schermo touch di tipo resistivo veramente pessimo, con un software dietro super lento, il tutto abbinato a comandi al volante e pochi pulsanti messi senza nessuna logica ne di usabilità ne di funzionamento, praticamente rischio di finire in fosso ogni volta che voglio cambiare stazione radio...
non sono finito in fosso, ma una volta, come passeggero, ho tirato tanti di quei porchi allegri perchè, ad ogni fottuta buca, il dito andava dove voleva sullo schermo, rendendo de facto azzeccare il menù un tiro di dadi che dava sempre "snake eyes" :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
PS: qualcuno ha già detto che i volanti ovali sono lammerda? :fag:
Finalmente, chissà che si muovi qualcosa
https://www.ansa.it/canale_motori/no...5a53f2861.html
Mi pare sia il solito affinamento del motore a due tempi che periodicamente riciccia fuori:
https://www.quattroruote.it/news/tec..._un_tempo.html
No, è un sistema completamente diverso perchè abbandona il sistema biella-manovella. Concettualmente è più simile al Wankel solo che hanno variato la direzione degli scoppi.Citazione:
Originariamente Scritto da Tyreal
Vorrei tanto vedere una bancata di questo motore, parlano di 120 CV per un 500 cc... Probabilmente la coppia sarà molto bassa e infatti la stessa INNengine lo valutano come range-extender per auto elettriche.
Nuova Renault Clio 2026, tutto pronto per il debutto: la scopriremo al Salone di Monaco
dico un' ersia se ammetto di preferire quella attuale?
https://hd2.tudocdn.net/1276531?w=660
La linea mi somiglia molto a quella di una ventina di anni fa. Non la classica, ma quella dopo la "Williams"
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È una ricostruzione di Autocar basata sui prototipi camuffati, io aspetterei le prime foto reali.
Non dici un'eresia, quella attuale le caga in testaCitazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
https://www.alvolante.it/news/concep...rte-qui-407069Citazione:
Concept C: il design dell’Audi riparte da qui
audi concept c
di Cesare Nebbia
Pubblicato 02 settembre 2025
Questo prototipo dovrebbe anticipare l'erede (elettrica) della TT in arrivo nel 2027 e mostra il nuovo corso stilistico dell'Audi fatto di un design più elegante e minimalista.
https://immagini.alvolante.it/sites/...-c-2025_09.jpg
CAMBIO DI PASSO
Ricalcando la storia che vide alla metà degli anni 90 il prototipo dell’Audi TT preannunciare il design dei modelli di serie degli anni a venire, la casa tedesca ha scelto nuovamente un’auto sportiva per mostrare come saranno le Audi di domani: si chiama Concept C ed è la prima vettura disegnata dal centro stile Audi sotto la direzione di Massimo Frascella (ex capo del design di Jaguar-Land Rover). Prefigura da vicino l’erede 100% elettrica della TT, attesa nel 2027, e rappresenta un taglio netto con la produzione recente: non solo negli esterni, ma soprattutto negli interni, dove spariscono i maxi schermi e i comandi touch invasivi. Nessun dettaglio sulla meccanica è stato divulgato ma, dato che la batteria non è nel pianale ma dietro i sedili (in posizione centrale), è quasi certo che l’auto riprenderà la meccanica della prossima Porsche Boxster (qui i dettagli).
https://immagini.alvolante.it/sites/...-c-2025_08.jpg
COME È FATTA FUORI
L’Audi Concept C è una roadster a due posti lunga 452 cm con il tetto rigido motorizzato che scompare in pochi secondi dietro ai sedili e che si contraddistingue per forme “pulite” e minimaliste: il frontale segna una vera e propria svolta rispetto al passato, con una nuova mascherina a sviluppo verticale che integra al suo interno radar e sensori per i sistemi di assistenza alla guida; ai lati, sottili fari full led caratterizzati da un design a quattro punti. Anche al posteriore i fanali a led a quattro elementi sono molto sottili e ben si combinano con la carrozzeria, essenziale e definita da poche linee nette che ne evidenziano i volumi. L’ispirazione arriva direttamente da alcuni importanti modelli della storia dell'Audi, come la prima generazione della supercar R8 e persino la Auto Union Type C (una monoposto da corsa degli Anni 30), ma il risultato è molto moderno.
https://immagini.alvolante.it/sites/...ept-c-2025.jpg
LA TECNOLOGIA C’È MA NON SI VEDE
L’abitacolo segna una vera e propria rivoluzione rispetto alle Audi oggi in produzione, con il comparto tecnologico non ostentato ma ben integrato all’interno del design della plancia: il sistema multimediale con touchscreen di 10,4” è a scomparsa (appare o scompare alla pressione di un tasto sul tunnel centrale), il cruscotto digitale (anch’esso di 10,4”) è più compatto rispetto ai display utilizzati dalle Audi più recenti, ma grazie all’impostazione su due livelli, con le informazioni più importanti mostrate chiaramente nella parte alta e le schermate configurabili più in basso, pare più chiaro e intuitivo. Con dei comandi a sfioramento al centro della plancia si controlla il climatizzatore, mentre il resto dei pulsanti sulla consolle centrale e sul volante sono di tipo fisico e in alluminio: restituiscono una percezione di qualità maggiore e si trovano facilmente senza distrarsi.
https://immagini.alvolante.it/sites/...-c-2025_19.jpg
FINITURE DI GRAN PREGIO
Grande attenzione è stata poi data alle finiture: molti degli elementi che di norma sono in plastica, sull'Audi Concept C sono in alluminio, come le maniglie per l’apertura delle portiere e i comandi dei finestrini, mentre i pannelli porta sono interamente rivestiti in tessuto. Lo stesso materiale viene utilizzato anche per i sedili, mentre la plancia e il volante utilizzano un rivestimento morbido in simil pelle. Degni di nota anche i loghi Audi sulla carrozzeria e sul volante realizzati in alluminio spazzolato. Naturalmente trattandosi di una concept car non sappiamo che cosa effettivamente arriverà sulle future vetture di serie, ma possiamo aspettarci interni più curati, una migliore integrazione dei display e, proprio come su questa concept car, il ritorno dei tasti fisici per controllare tutte le funzioni più importanti senza “perdersi” nei menù dell’infotainment.
stesso centro style della jaguar ?
Se per sbaglio al posto della batteria ci mettono dentro il 5 cilindri ne vendono da far schifo
Sì, dopo il disastro Jaguar recente, il designer (Frascella) è migrato in AudiCitazione:
Originariamente Scritto da -=S8=-
tanto per continuare a far danni vedo :fag:
Finché non fanno pubblicità che sembrano di un profumo...Citazione:
Originariamente Scritto da Rot Teufel
Sembra uno di quei render farlocchi fatti dai lettori, che i giornali online pubblicano in attesa della versione definitiva. :bua:
Ma sicuramente io non capisco un cazzo.
I prototipi o sono favolosi o fanno cagare. Questo non è favoloso.
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Nessun designer, al momento, ha un'idea su come risolvere il muso delle auto elettriche: la calandra non serve più, i fari possono essere molto più piccoli di un tempo, rimane un sacco di spazio vuoto che, come in questo caso, non viene sfruttato. Secondo me arriverà qualcuno che prima o poi azzeccherà uno standard gradevole e piano piano gli andranno tutti dietro, per adesso vedo solo tentativi abbastanza pigri.
Questo è il solito concept Audi in stile TT che riutilizzano da trent'anni con qualche linea tesa in più. Apprezzo comunque che l'abitacolo riproponga pulsanti e display contenuti, i monitor touch tipo Enterprise hanno rotto.
ChatGPT in 40 secondi riesce a fare di meglio, per un prototipo.
https://i.imgur.com/BarwGuG.jpeg
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Sì, beh, oddio...
Già da anni la calandra è più un orpello estetico che una griglia funzionale ad aerare il motore. Secondo me rimarrà come elemento estetico ancestrale, non ci vedo nulla di male.Citazione:
Originariamente Scritto da Tyreal
immagino che la forma del muso sia più o meno vincolata dai vincoli di legge sulla sicurezza per cui a meno di un colpo di genio vedo difficile che cambi radicalmente.
Se il commento è sulla parte prettamente estetica, sì immagino che appena qualcuno disegnerà una calandra diversa, tutti lo seguiranno.
Io pensavo però più alla riduzione dell'ingombro del motore che potrebbe lasciare spazio ad un vano bagagli anche nel muso oppure ad una torretta laser per carbonizzare chi si piazza in terza corsia a 90km/h in autostrada.
Tutte ipotesi auspicabilissime :snob:
https://www.repubblica.it/motori/202...rid-424834449/
Citazione:
E le altre proposte?
“La seconda priorità è rilanciare il segmento A, quello delle citycar, che in Europa è scomparso dal 2019. All’epoca c’erano 49 modelli sotto i 15.000 euro. Oggi ce n’è uno. Come fanno le persone a comprare un’auto? Circa il 30% del mercato europeo non può più permettersi un’auto nuova. Bisogna far rinascere questo segmento. I clienti lo chiedono. Come? Bisogna avere la possibilità di tornare a un livello di omologazione paragonabile a quello del 2018. Non è che allora presentavamo auto pericolose. Non avevano il “keep line assistant” o altri Adas ma non ersano pericolose. Parliamo di macchine da città, alle quali si può anche limitare la velocità a 110 km/h, di key car che fanno in Giappone o del “carro popolare” che si fa in Brasile. Loro l’hanno fatto perché noi no? E Stellantis potrebbe riproporre auto tipo 2CV o A112. Non è che se la Pandina non ha tutti gli Adas della Mercedes Classe S non è sicura. Solo che così si può ridurre il prezzo delle auto di segmento A e favorire concretamente la riduzione delle emissioni”.
https://www.qualenergia.it/articoli/...ome-era-prima/
Citazione:
Inoltre, “proporremo all’industria di collaborare a un’iniziativa su auto di piccole dimensioni a prezzi contenuti”, perché “sono del parere che l’Europa dovrebbe avere la sua e-car” ecologica, economica, costruita nel Vecchio Continente. “Non possiamo lasciare il mercato in mano alla Cina e agli altri concorrenti. Non ci sono dubbi: il futuro è elettrico e l’Europa ne farà parte”.
Poi ci si chiede come si è arrivati qua, hai i CEO d'accordo con la politica e da 2 idioti non fai un furbo...
Eh certo sono 4 sensori da 50 euro a raddoppiare il prezzo delle macchine :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
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Sono completamente sconnessi dal pianeta terra, gente completamente avulsa al concetto di vendita pura.
Ragionano sulle migliaia perdendo di vista la singola vendita, si sono messi in testa che potevano arrivare tranquillamente al 50% della produzione elettrica sul totale venduto e sono arrivati solo al 15% grazie soprattutto alle flotte aziendali.
Nel frattempo hanno investito miliardi con un ritorno schifoso, devono abbassare il prezzo delle elettriche per venderle e devono ricaricare le perdite sulle termiche. Quindi per guadagnare sul 15% vanno in perdita sul restante 80%.
Nel frattempo i cinesi ti vendono le elettriche e le termiche (ok le ibride, che però sono motori termici + batteria) a prezzi cinesi con prezzi europei guadagnandoci vergognosamente.
Senza contare che la produzione elettrica è basata sull'economia cinese.
Adesso la soluzione è la Panda elettrica.
In realtà il sistema automotive cinese è fondamentalmente in perdita e può permettersi politiche così aggressive solo grazie agli aiuti statali...Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
Chiunque conosca un minimo i costi per produrre in cina, di trasporto ecc (a cui si aggiungono anche i dazi abbastanza pesanti) non può pensare che i prezzi cinesi siano veramente sostenibili, si sono beccati anche un aumento dei dazi del 30% senza che questo abbia avuto un impatto sui listini...
Fra l'altro hanno pompato per anni il settore, ora il mercato cinese è crollato più che in europa ma devono tenere in piedi un sistema che hanno alimentato in questi anni anche perchè l'alternativa è una bolla simile a quella edilizia. (poi qui c'è dietro anche una strategia di conquistare il mercato, vendi anni in perdita, ma una volta che hai preso il mercato recuperi).
Non è che vendono a prezzi europei, vendono a molto meno, una BYD Dolphin ti costa poco più di una Dacia Spring (fra l'altro pure questa fatta in cina ma non riceve sovvenzioni), solo che la Dolphin Surf al confronto è un'astronave come dotazione e autonomia.
Con 47k euro ti prendi la BYD Seal U full optional, la VW Tayron ibrida (analoga come dimensioni e tipologia) per quei soldi non ti prendi neppure il modello base... ed è una inutile mild Hybrid, l'altra è una plugin con cui ti fai 80-100km anche in full elettrico.
E infatti qua in UE non hanno capito un cazzo della mentalità cinese.Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Erano convinti di vendere prodotti UE in Cina e non si rendevano conto che eravamo noi i clienti cinesi perchè alla fine guadagna chi produce a minori costi. E un mercato pompato dello Stato vince sempre contro un mercato senza aiuti statali. In quei casi lì andrebbe isolato ma noi ci siamo ficcati dentro a piedi pari in tutti i settori, non solo l'automotive.
Alla fine il sistema cinese sta ragionando come in una classica guerra di conquista: non importa quanto spendi in armamenti se questi ti consentono di accaparrarti territori (e soprattutto risorse) dei nemici, l'importante è conquistarli.
La soluzione è solo dazi all'importazione altrimenti ti sbranano e ti cacano nel giro di qualche anno, però significa fottersi tutto il resto.