Crisi in Medio Oriente e Nord Africa. - Pagina 83
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Discussione: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

  1. #1641
    Senior Member L'avatar di Sarpedon
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Son d'accordo. Non credo che Assad riuscirà mai ad avere di nuovo il controllo della Siria, fra i curdi al Nord insieme ai turchi, i sunniti fanatici ad est, la provincia di Idlib in mano ad Al Nusra e soci. Penso che adesso voglia riprendersi Aleppo perchè è una città chiave e trattare da posizioni di forza. Lo stesso Alleaten Putin non è mai stato d'accordo con le intenzioni dell'Iran di creare un arco sciita...

    Però bisogna dire che Assad rispetto a metà del 2015, quando stava di nuovo andando al collasso, sta molto meglio.

    Ma rimane il punto: con tutte quelle fazioni in campo armate da potenze straniere è possibile una pace alla Dayton? La vedo molto, molto dura. Perchè non solo sono tutti contro tutti, ma vi è anche una faida settaria religiosa molto più grave rispetto a quella bosniaca.

    Lo scenario rimane il solito: o un vincitore netto fra Assad o sunniti tagliagole, oppure una pace precaria su divisioni etniche religiose che darà il via ad altri conflitti. Tu cosa sceglieresti?
    L'unica soluzione è un governo di unità nazionale tra il meno peggio dei Sunniti, il partito di Assad con quest'ultimo mandato in vacanza premio sul Mar Nero e i curdi.

  2. #1642
    Senior Member L'avatar di balmung
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    governo che durerebbe tipo 1 mese. L'unica soluzione è la vittoria di una fazione con conseguente bagno di sangue.

    Assad non è un democratico. Ad affiancare i regolari siriani ci sono le milizie di Hezbollah, che non è un movimento pacifista.
    Chiunque vinca, la repressione pre-guerra civile sarà una barzelletta in confronto.
    Che fine da stronzi

  3. #1643
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    governo che durerebbe tipo 1 mese. L'unica soluzione è la vittoria di una fazione con conseguente bagno di sangue.

    Assad non è un democratico. Ad affiancare i regolari siriani ci sono le milizie di Hezbollah, che non è un movimento pacifista.
    Chiunque vinca, la repressione pre-guerra civile sarà una barzelletta in confronto.
    Che fine da stronzi
    Devono ringraziare gli americani e le loro primavere arabe...per quanto Assad fosse uno stronzo manifesto sicuramente stavano meglio che adesso in siria
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  4. #1644
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    l'unica soluzione possibile è negoziare con assad un ritiro TOTALE dalla siria della coalizione occidentale in cambio del riconoscimento di una enclave curda. dopodiché ti limiti a bombardare SERIAMENTE solo le postazioni dell'isis e a fare pelo e contropelo a chi ci fa affari assieme. solo che questo vorrebbe dire che l'america dovrebbe finirla con il mettere il naso nei governi altrui. magari la bocciatura del veto di obama aiuta in tal senso.
    figurarsi se tra un po' saltano fuori prove che gli usa hanno finanziato e dato il via alla "primavera araba"... i danni che dovrebbero pagare ai rispettivi governi ufficiali
    Ultima modifica di gmork; 29-09-16 alle 16:01

  5. #1645
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Mi ripeto: a gennaio, con la Clinton (temo) ne vedremo delle belle.

  6. #1646
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    con la clinton guerra fredda 2 la vendetta SICURO.

    e trump non lo voterei nemmeno se fossi minacciato di castrazione.

    diciamo che gli usa, e in generale un po' tutti, siamo nella merda fitta

  7. #1647
    Senior Member L'avatar di Sarpedon
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    governo che durerebbe tipo 1 mese. L'unica soluzione è la vittoria di una fazione con conseguente bagno di sangue.
    Assolutamente no. La vittoria di una fazione porterebbe ad Libano versione XXL con un governo incapace di mantenere il controllo del territorio e milizie di colori vari ed eventuali che se le suonano in continuazione sulle rovine del paese.
    Una guerra civile "etnica" non finisce senza un governo condiviso o lo smembramento dello stato, e visto che la seconda ipotesinon è praticabile le opzioni si restringono alla prima.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da NOXx Visualizza Messaggio
    con la clinton guerra fredda 2 la vendetta SICURO.
    Beh, durante la prima stavamo certamente meglio di adesso.

  8. #1648
    Senior Member L'avatar di Edward Green
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    L'unica soluzione è un governo di unità nazionale tra il meno peggio dei Sunniti, il partito di Assad con quest'ultimo mandato in vacanza premio sul Mar Nero e i curdi.
    Era un ipotesi che era stata ventilata tempo fa, ma la vedo un pò dura per diversi motivi:

    1) Assad dopo che ha rischiato la pellaccia per 5 anni, dubito che vorrà farsi da parte dopo tutto questo sforzo.

    2) I garanti sciiti di Assad sono i più ostili alla sua rimozione, molto più della Russia. Sia l'Iran che gli Hezbollah hanno perso migliaia di soldati nel conflitto e ora vogliono il trofeo costi quel che costi.

    3) Anche cacciando Assad, bisognerebbe fare in modo che le potenze del Golfo tornassero a casuccia a livello di finanziamenti e voglia di picchiare gli sciiti. Considerato che l'Arabia Saudita sta vedendo l'emergere sempre di più della potenza sciita, anche in Iraq, non so quanto sia intenzionata a farlo.

    4) I ribelli sono divisi in 800 fazioni e la più potente, esclusa l'Isis, è quella di Al Nusra. Catalogata come terrorista da tutti.

    5) Il problema Turchia: si è pappata un pezzo di Siria e vuole impedire a tutti i costi ai curdi di avere uno stato. Peccato che la pacificazione passa attraverso un enclave curda a nord.

    Paradossalmente sarebbe meglio spaccare la Siria in nuovi stati piuttosto che un governo di unità nazionale, che farebbe la fine di quello libico. Ma considerata la situazione attuale, al momento propendo per una sorta di "secolo di ferro" islamico con una pace di Vestfalia molto lontana.
    In nome dell'Equilibrium...

  9. #1649
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Assolutamente no. La vittoria di una fazione porterebbe ad Libano versione XXL con un governo incapace di mantenere il controllo del territorio e milizie di colori vari ed eventuali che se le suonano in continuazione sulle rovine del paese.
    Una guerra civile "etnica" non finisce senza un governo condiviso o lo smembramento dello stato, e visto che la seconda ipotesinon è praticabile le opzioni si restringono alla prima.
    l'Isis in più occasioni ha evidenziato come intende porre fine alla guerra civile etnica. Ed esiste una terza opzione che noi, paesi democratici, riteniamo orribile.
    La predetta scelta, tuttavia, non credo risulti così orrenda anche ad Assad ed alle milizie di hezbollah che lo affiancano. Per questo nel mio reply non ho parlato di vittoria, ma di vittoria con conseguente bagno di sangue.
    Considerato il numero di variabili in gioco, prima fra tutte le elezioni USA, è difficile fare una previsione.
    Ma nella denegata ipotesi in cui gli Sciiti risultassero vittoriosi, dubito fortemente che l'Iran abbandonerebbe il nuovo governo al suo destino. Ne supporterebbe, invece, la mano pesante e gli assassinii.
    Altro che Cecenia

  10. #1650
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    l'unica soluzione possibile è negoziare con assad un ritiro TOTALE dalla siria della coalizione occidentale in cambio del riconoscimento di una enclave curda. dopodiché ti limiti a bombardare SERIAMENTE solo le postazioni dell'isis e a fare pelo e contropelo a chi ci fa affari assieme. solo che questo vorrebbe dire che l'america dovrebbe finirla con il mettere il naso nei governi altrui. magari la bocciatura del veto di obama aiuta in tal senso.
    figurarsi se tra un po' saltano fuori prove che gli usa hanno finanziato e dato il via alla "primavera araba"... i danni che dovrebbero pagare ai rispettivi governi ufficiali

  11. #1651
    Uve Uve Uve!! L'avatar di Sandro Storti
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Vabbe dai ragazzi, ormai son passati 70 anni. Cominciate a scaldare i motori.

    Comunque, esperti ditemi voi, nella storia quando mai è finita una guerra se non con la vittoria totale o il ritiro degli invasori?

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  12. #1652
    Senior Member L'avatar di Edward Green
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Sandro Storti Visualizza Messaggio
    Comunque, esperti ditemi voi, nella storia quando mai è finita una guerra se non con la vittoria totale o il ritiro degli invasori?
    Dipende dalle guerre. In Bosnia per esempio. Ma la situazione era nettamente diversa. Gli Usa erano egemoni e la Russia in ritirata. Inoltre la cosa era locale. Qua invece abbiamo una guerra su tutti i piani possibili. Manca solo lo scontro diretto fra Iran e Arabia Saudita o fra Russia e Usa.
    In nome dell'Equilibrium...

  13. #1653
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Non possiamo tornare al medioevo dove si evitavano le guerre facendo sposare i figli dei governanti?

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  14. #1654
    Senior Member L'avatar di Marlborough's
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Sandro Storti Visualizza Messaggio
    Non possiamo tornare al medioevo dove si evitavano le guerre facendo sposare i figli dei governanti?
    Sono pronto all'estremo sacrifiZio:




    La mia donna capirà

  15. #1655
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Marlborough's Visualizza Messaggio
    Sono pronto all'estremo sacrifiZio:




    La mia donna capirà
    Mettiti in coda...
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  16. #1656
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Marlborough's Visualizza Messaggio
    Sono pronto all'estremo sacrifiZio:




    La mia donna capirà
    O sei il figlio di Berlusconi / Renzi / Mattarella o non conti un cazzo. Sei solo un villico!

  17. #1657
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    oppure sei attraente e sposi uno di suddetti figli

  18. #1658
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Sono figo e brillante oltre misura, vanto titoli nobiliari e terre, questo conterà pur qualcosa
    Per amalgamare bene il tutto potrei inforcare degli occhialetti tondi, à la Staffan de Mistura

  19. #1659
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Dipende dalle guerre. In Bosnia per esempio. Ma la situazione era nettamente diversa. Gli Usa erano egemoni e la Russia in ritirata. Inoltre la cosa era locale. Qua invece abbiamo una guerra su tutti i piani possibili. Manca solo lo scontro diretto fra Iran e Arabia Saudita o fra Russia e Usa.
    Assad non ha nessuna possibilità di riprendere il controllo di tutto il territorio siriano e di mantenerlo.
    Le sue FF.AA stanno in piedi solo grazie ai russi, la maggioranza del popolo siriano gli è ostile e i suoi confini sono permeabili al transito di milizie al soldo di chiunque.
    Se il governo di transizione non è più praticabile non resta che lo smembramento del paese. Anche ai russi serve un paese stabile dove mantenere le loro basi altrimenti dovrebbero passare più tempo a difendere piuttosto che a utilizzarle.
    Altre soluzioni non sono praticabili.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Marlborough's Visualizza Messaggio
    Sono figo e brillante oltre misura, vanto titoli nobiliari e terre, questo conterà pur qualcosa
    Praticamente la versione 2016 di Brancaleone da Norcia senza il fascino di Gassman. 😆

  20. #1660
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Dopo branca branca branca Leon Leon leone

    Abbiamo

    Marlbo marlbo marlbo rough rough rough
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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