Visualizza Versione Completa : (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
Ah guarda, le aziende per cui lavoro certa merce non la importano proprio per i dazi specifici anti dumping che la rende poco conveniente...fatturano centinaia di milioni di euro con l'import ma saranno scemi loro... :asd:
Specifica "anti dumping" perché quella roba lì a occhio c'entra poco con le emissioni :asd:
Anch'io potrei ordinare l'acciaio in Cina a metà del prezzo ma mi chiedono il certificato italiano...
E non è certo perché si preoccupano delle emissioni cinesi, lo fanno per non azzerare il mercato interno...
Ma dove c'è la gara al ribasso uuuuuuuuhhhhh, di quei giri di carte false che non hai idea :rotfl:
Specifica "anti dumping" perché quella roba lì c'entra poco con le emissioni :asd:
Anch'io potrei ordinare l'acciaio in Cina a metà del prezzo ma mi chiedono il certificato italiano...
E non è certo perché si preoccupano delle emissioni cinesi, lo fanno per non azzerare il mercato interno...
Ma dove c'è la gara al ribasso uuuuuuuuhhhhh, di quei giri di carte false che non hai idea :rotfl:
Il meccanismo dei dazi è lo stesso, poi viene messo per motivi diversi, ho citato quelli anti-dumping ma ne esistono molti altri, anche già di tipo ambientale, inutile che giri la frittata, i dazi quando ci sono vengono applicati, aggirarli è sempre possibile con varie gabbole, ma è complicato e rischioso...e più merce importi più complicato è farlo, aumenta i costi di gestione e i rischi.
E' più facile aggirarli per piccole quantità della piccola azienda, ma più cresci più è complicato...
Credi non ci sia modo di aggirare i dazi anti-dumping? come quelli su certificazioni ecc, certo ma non è così facile e si rischia di essere scoperti...e se succede rischi di vederti perdere intere spedizioni che finiscono sotto sequestro per mesi se non respinte, i danni sono enormi.
I controlli in dogana a campione sono piuttosto frequenti, e quando vengono fatti contano anche i peli...
è quando non ti sgama la dogana alla lunga rischi che a denunciarti è qualche altra azienda concorrente :asd:
Ok, ma il dazio anti dumping (fiscale) c'entra una sega con i dazi sulle emissioni (che è di quello che si parla).
Anche perchè il primo è un attimo da controllare, il secondo invece no perchè devi controllare (in europa) l'intera catena produttiva (in Cina/India)
Ok, ma il dazio anti dumping (fiscale) c'entra una sega con i dazi sulle emissioni (che è di quello che si parla).
Anche perchè il primo è un attimo da controllare, il secondo invece no perchè devi controllare (in europa) l'intera catena produttiva (in Cina/India)
Credi che non venga fatto già per materiali vari? anche l'anti-dumping richiede un controllo...
Esempio, i tessili dall'india hanno l'anti-dumping per motivi di prezzo e ambientali, il metodo più banale è farli transitare per un porto intermedio e dichiararli come prodotti li...ti scoprono.
Per i certificati ambientali serve una certificazione da un ente europeo...serve per i dispositivi di sicurezza e anche sullo standard dei materiali ecc...ci sono enti europei che certificano la tal fabbrica e produzione...devono essere enti riconosciuti, il tutto è tracciato, sono aggirabili? certo niente è sicuro al 100% ma se hai certificati falsi o l'ente non è serio stai sicuro che prima o poi salta...e magari butti centinaia di migliaia di euro di merce, perchè se non è conforme non può essere venduta in europa...
A quel punto l'unica è sperare ci sia qualcun'altro che te la ricompra per rivenderla in africa o qualche altro paese del sud del mondo, se ci riprendi i soldi che hai speso a comprare la merce sei fortunato, ma sono centinaia di migliaia di euro di soldi persi in mancate vendite e forniture.
Alla lunga poi diventa che trovare le gabbole per aggirare il sistema diventa più costoso e complicato che adeguarsi.
Alle normative poi c'è anche un secondo fattore da non sottovalutare, cioè il marketing e comunque le pressioni del mercato.
Comunque la sensibilità sta aumentando e una fetta sempre maggiore di persone quando acquista guarda anche all'aspetto "ecosostenibile", specie i più giovani...
Gli effetti già si vedono su molte scelte aziendali.
Si infatti, ti dicono che è eco sostenibile e te lo sparano al doppio del prezzo.
Tutti contenti.
Si infatti, ti dicono che è eco sostenibile e te lo sparano al doppio del prezzo.
Tutti contenti.
In realtà spesso il prezzo è sempre lo stesso...se poi a te fanno pagare il doppio cambia supermercato :asd:
Comunque come sempre sfuggi dal "merito" della questione...il fatto è che la sensibilità ambientale sta crescendo e nel caso certe persone sono anche disposte a pagare qualcosa in più per sostenerla, segno che al di la della volontà politica, delle normative ecc, c'è anche una sensibilità "sociale" che cresce e che si riflette anche sul mercato.
Dunque non ti adegui perché te lo chiedono le normative? magari lo farai perchè è il mercato a chiedertelo... e un eventuale tua azione "fraudolenta" potrebbe portarti più danni sul piano "commerciale" che su quello di eventuali multe o altro.
Il fatto è che il pensiero dominante in fatto scientifico è guidato dall'evidenza delle prove e studi presentati...che il fatto che l'acqua bagna gli scienziati non lo stabiliscono sulla base del pensiero dominante, ma sull'evidenza delle prove, test ecc...la cui maggioranza schiacciante determina dopo varie test che si, l'acqua è bagnata...
Che il clima sulla terra sia cambiato in millenni si sa, e nessuno lo nega, la cosa strana è che sta cambiando con una rapidità che non si era mai vista prima se non a seguito di eventi catastrofici...
La maggior parte degli scienziati sostiene che un cambio così repentino è dovuto in larga parte all'azione umana...hanno fatto studi portato prove ecc, all'inizio erano minoranza, via via che gli studi e le prove aumentavano sono diventati maggioranza, tant'è che ora il parere della comunità scientifica è questo.
E sono diventati maggioranza nonostante numerosissimi interessi economici spingono per fregarsene...
Evidentemente gli scienziati che sostengono il contrario sono una esigua minoranza, e lo sono nonostante numerose lobby facciano il tifo per loro...hanno pure diversi presidenti della nazione più importante al mondo che li sosteneva.
:alesisi:
No è che c'avete la cecità selettiva e saltate giusto dove si spiega l'alternativa :asd:
Ti rispiego l'alternativa: vuoi l'articolo X a 2 euri prodotto in Cina? Scordatelo, lo compri a 5 prodotto in europa.
Ti costa troppo? Eviti di comprarlo.
Vuoi portare la produzione cinese e indiana agli standard emissivi europei? A quel punto la roba ti costerebbe come qua quindi produrresti qua.
E comunque le emissioni demmerda in Cina e India servono a ridurre i costi qua da noi, quindi bisogna scegliere:
- abbassi i costi inquinando di più
- inquini meno alzando i costi
Abbiamo campato per 40 anni sulla delocalizzazione chiudendo gli occhi e turandosi il naso per tenere bassi i prezzi. La soluzione non è certo metterti l'Arbre Magique in casa :asd:
:alesisi:
quando vedi che sacramen ha quasi ragione, capisci che la situazione è DAVVERO grave
quando vedi che sacramen ha quasi ragione, capisci che la situazione è DAVVERO grave
Perchè grave?
E' adesso che comincia il divertimento :asd:
Sarà DAVVERO GRAVE quando riuscirò a farti capire che UK sta com'è messa proprio per questo motivo :asd:
In realtà spesso il prezzo è sempre lo stesso...se poi a te fanno pagare il doppio cambia supermercato :asd:
Comunque come sempre sfuggi dal "merito" della questione...il fatto è che la sensibilità ambientale sta crescendo e nel caso certe persone sono anche disposte a pagare qualcosa in più per sostenerla, segno che al di la della volontà politica, delle normative ecc, c'è anche una sensibilità "sociale" che cresce e che si riflette anche sul mercato.
Dunque non ti adegui perché te lo chiedono le normative? magari lo farai perchè è il mercato a chiedertelo... e un eventuale tua azione "fraudolenta" potrebbe portarti più danni sul piano "commerciale" che su quello di eventuali multe o altro.
Se la merce la trovi più cara e sei disposto a comprarla ugualmente è perchè ti serve.
Il resto son fantasie buone per riempire le ore dalla Merlino. O per far colpo sulla fighetta al corteo dei fraideiforfiuciur
E' la stessa roba del caffè/cioccolata del mercatino equosolidale al triplo del prezzo ma ehi!!! così aiuti l'agricoltore dell'Equador :snob:
Si infatti, ti dicono che è eco sostenibile e te lo sparano al doppio del prezzo.
Tutti contenti.
Si chiama PIL. O ingegneria sociale.
Si chiama PIL. O ingegneria sociale.
Io lo chiamo marketing
Comunque ci siamo capiti :asd:
Se la merce la trovi più cara e sei disposto a comprarla ugualmente è perchè ti serve.
Il resto son fantasie buone per riempire le ore dalla Merlino. O per far colpo sulla fighetta al corteo dei fraideiforfiuciur
E' la stessa roba del caffè/cioccolata del mercatino equosolidale al triplo del prezzo ma ehi!!! così aiuti l'agricoltore dell'Equador :snob:
nel momento che al supermercato si trova il prodotto A che costa 4...e quello B ecosostenibile che magari mi costa 5...ma spesso anche solo 4,1 se non proprio sempre 4...e sempre più persone compra quello B perchè è ecosostenibile c'è una chiara volontà da parte del mercato di sostenere determinate scelte...
Piaccia o meno...
Io lo chiamo marketing
Comunque ci siamo capiti :asd:
Il marketing fa leva sui desideri del cliente, in certi casi cerca di "indurli/crearli", in altri risponde o intercetta i desideri latenti, se domani il marketing decide che è buono il pane di trucioli, stai sicuro che quasi nessuno lo comprerà nonostante tutto il marketing del mondo (oddio forse i tedeschi e gli olandesi si)...
è innegabile che sempre più fette di popolazione hanno a cuore determinati temi, e premiano i marchi che li sposano, ovvio i marchi lo fanno per marketing non certo per una loro sensibilità (oddio magari anche per quello, almeno alcuni), ma non importa il mercato determina e spinge anche per certe scelte.
Perchè grave?
E' adesso che comincia il divertimento :asd:
Sarà DAVVERO GRAVE quando riuscirò a farti capire che UK sta com'è messa proprio per questo motivo :asd:
sacramen... persino Farage e Rees-Mogg si sono rimangiati tutto o quasi.
La tua perseveranza nel trovare un senso a quell'autocalcio nelle palle è encomiabile.
sacramen... persino Farage e Rees-Mogg si sono rimangiati tutto o quasi.
La tua perseveranza nel trovare un senso a quell'autocalcio nelle palle è encomiabile.
Di nuovo, la Brexit è una conseguenza :asd:
Le cause sono le stesse e nascono con la Thatcher.
Continuare a credere che andasse tutto bene e che si potesse risolvere tutto è patetico :asd:
Ma vaglielo a spiegare agli inglesi che devono tornare agli anni '80... Che poi è la stessa cosa che dovrebbero dirti qua in Italia solo che stanno tentando l'intortamento col climate change e "l'acquisto responsabile" prima di tirarti la zappata a noce di capocollo
sacramen, la Brexit è una risposta sbagliata e controproducente ad un problema reale con il quale non aveva niente a che fare
non mi aspetto che tu, schiavo del personaggio antiUE che ti sei costruito, riesca ad ammetterlo, ma sappi che ormai ci sono arrivati tutti, anche i più creduloni ed ignoranti tra i britannici
sacramen, la Brexit è una risposta sbagliata e controproducente ad un problema reale con il quale non aveva niente a che fare
non mi aspetto che tu, schiavo del personaggio antiUE che ti sei costruito, riesca ad ammetterlo, ma sappi che ormai ci sono arrivati tutti, anche i più creduloni ed ignoranti tra i britannici
E quale sarebbe stato questo problema reale? :asd:
blastomorpha
04-05-23, 18:51
nel momento che al supermercato si trova il prodotto A che costa 4...e quello B ecosostenibile che magari mi costa 5...ma spesso anche solo 4,1 se non proprio sempre 4...e sempre più persone compra quello B perchè è ecosostenibile c'è una chiara volontà da parte del mercato di sostenere determinate scelte...
Piaccia o meno...
Il marketing fa leva sui desideri del cliente, in certi casi cerca di "indurli/crearli", in altri risponde o intercetta i desideri latenti, se domani il marketing decide che è buono il pane di trucioli, stai sicuro che quasi nessuno lo comprerà nonostante tutto il marketing del mondo (oddio forse i tedeschi e gli olandesi si)...
è innegabile che sempre più fette di popolazione hanno a cuore determinati temi, e premiano i marchi che li sposano, ovvio i marchi lo fanno per marketing non certo per una loro sensibilità (oddio magari anche per quello, almeno alcuni), ma non importa il mercato determina e spinge anche per certe scelte.
Robaccia come la margarina è stata fatta accettare dai consumatori a forza di marketing, non certo per il sapore o perché fosse salutare, come praticamente tutti i grassi vegetali a parte quello di oliva.
Di esempi anche di prodotti apparentemente naturali ce ne sono quanti ne vuoi.
Robaccia come la margarina è stata fatta accettare dai consumatori a forza di marketing, non certo per il sapore o perché fosse salutare, come praticamente tutti i grassi vegetali a parte quello di oliva.
Di esempi anche di prodotti apparentemente naturali ce ne sono quanti ne vuoi.
Certe cose vanno anche a periodi e in base alla sensibilità...negli anni 80-90 la sensibilità verso certi temi alimentari era abbastanza diversa da oggi, dove si guardava magari solo al gusto e meno alla sostanza, ora se vogliamo si sta un po' ribaltando la cosa verso in certi casi demonizzazioni anche eccessive, ma alla fine sono dinamiche abbastanza comprensibili.
Detto questo il punto non è tanto questo, il marketing raccoglie comunque anche i trend dei clienti, e è indubbio che sull'ambiente fa altro che assecondare il trend crescente di una fetta di clienti che riconoscono un plus a prodotti con un occhio alla ecosostenibilità...
Alla fine sono anche queste cose che determinano scelte economiche e produttive.
- - - Aggiornato - - -
E quale sarebbe stato questo problema reale? :asd:
Ancora stiamo aspettando di sapere quali sono queste soluzioni risolutive che con la brexit possono fare che non avrebbero potuto fare stando nell'UE...cioè qualcosa di un po' più utile di poter fare aspirapolveri da 2200watt :asd:
blastomorpha
05-05-23, 09:59
Certe cose vanno anche a periodi e in base alla sensibilità...negli anni 80-90 la sensibilità verso certi temi alimentari era abbastanza diversa da oggi, dove si guardava magari solo al gusto e meno alla sostanza, ora se vogliamo si sta un po' ribaltando la cosa verso in certi casi demonizzazioni anche eccessive, ma alla fine sono dinamiche abbastanza comprensibili.
Detto questo il punto non è tanto questo, il marketing raccoglie comunque anche i trend dei clienti, e è indubbio che sull'ambiente fa altro che assecondare il trend crescente di una fetta di clienti che riconoscono un plus a prodotti con un occhio alla ecosostenibilità...
Alla fine sono anche queste cose che determinano scelte economiche e produttive.
Non voglio andare ancora off-topic, ma negli anni 80-90 c'è stata l'esplosione dei prodotti light per dire, mentre ora nei libri di scuola trovi che mangiare al fast food non è male con moderazione :asd:
E quale sarebbe stato questo problema reale? :asd:
Peggioramento delle condizioni di vita della popolazione.
Con la Brexit sta andando molto peggio.
- - - Aggiornato - - -
Ancora stiamo aspettando di sapere quali sono queste soluzioni risolutive che con la brexit possono fare che non avrebbero potuto fare stando nell'UE...cioè qualcosa di un po' più utile di poter fare aspirapolveri da 2200watt :asd:
Non lo sanno manco Farage e Rees-Mogg :asd:
Peggioramento delle condizioni di vita della popolazione.
Con la Brexit sta andando molto peggio.
- - - Aggiornato - - -
Non lo sanno manco Farage e Rees-Mogg :asd:
Come immaginavo, io ti chiedo la causa e tu rispondi con l'effetto :asd:
E' come se ti chiedessi la causa dell'attuale inflazione e tu mi rispondi sempre "Si sono alzati i tassi dei mutui"
vabbè, è inutile continuare a risponderti. Proprio non ci arrivi.
Siamo sempre li, dice la brexit era necessaria per poter fare le cose che l'UK doveva fare, ma non si sa quali sono queste cose :asd:
Ancora stiamo aspettando di sapere quali sono queste soluzioni risolutive che con la brexit possono fare che non avrebbero potuto fare stando nell'UE...cioè qualcosa di un po' più utile di poter fare aspirapolveri da 2200watt :asd:
Possono apportare qualsiasi riforma utile all'industrializzazione senza dover sottostare alle regole della commissione europea, soprattutto in ottica di concorrenza.
Non c'è UNA soluzione, ne devi apportare tante per risolvere un problema complesso. Ed il problema complesso di UK è trasformarsi da una economia di servizi e basata sull'import ad una economia di servizi ma che punti a bilanciare l'import con l'export.
E quella roba lì non la fai schioccando le dita ma creandone i presupposti, sia a livello di riforme che a livello mentale della popolazione.
Siamo sempre li, dice la brexit era necessaria per poter fare le cose che l'UK doveva fare, ma non si sa quali sono queste cose :asd:
Io non riesco a capire se ci è o se ci fa.
Siamo sempre li, dice la brexit era necessaria per poter fare le cose che l'UK doveva fare, ma non si sa quali sono queste cose :asd:
Noi per riportare la bilancia commerciale in positivo non abbiamo fatto UNA sola cosa ma TANTE cose.
Il problema è che pensate siano risolvibili in qualche mese :asd:
Esempio pratico: c'è una pandemia, devi rispondere nel migliore dei modi possibili.
Qual'è la prima misura attuata? Sospensione del Patto di Stabilità e Crescita.
Bastava quello? Manco per il cazzo.
Allora non serviva a niente? Eh no, perchè se non bloccavi i vincoli di bilancio non potevi spendere per la sanità (lasciamo stare poi che non si è fatto un cazzo comunque)
Però stranamente la brexit era stata propagandata come riprendersi il controllo dei confini e soldi in mano agli inglesi e non ai fondi comunitari. Invece a sentire te era perché avevano un importante progetto di lunghe vedute per trasformare lo uk in un economia di esportazione di cui nessuno ha mai sentito parlare :asd:
Però stranamente la brexit era stata propagandata come riprendersi il controllo dei confini e soldi in mano agli inglesi e non ai fondi comunitari. Invece a sentire te era perché avevano un importante progetto di lunghe vedute per trasformare lo uk in un economia di esportazione di cui nessuno ha mai sentito parlare :asd:
Si chiama propaganda.
Qua ti dicevano che il problema erano il debito pubblico e le troie di Berlusconi e che la soluzione era metter su un governo tecnico.
E a sentire tutti funzionava :asd:
Immagina se ti dicevano che si dovevano tagliare pensioni e aumentare le tasse, tutti contenti?
Noi per riportare la bilancia commerciale in positivo non abbiamo fatto UNA sola cosa ma TANTE cose.
Il problema è che pensate siano risolvibili in qualche mese :asd:
Io non penso siano risolvibili in qualche mese, ma se anche servano anni avranno avuto un'idea di cosa volevano fare, quali cose erano da correggere e sistemare, dunque di conseguenza quali sono le azioni, mica tutte...le principali, che era necessario prendere e che non potevano essere fatte stando nell'UE e che dunque serviva uscire.
A me pare che non ci fosse nessun progetto, nessuna azione che avrebbero potuto intraprendere anche rimanendo nell'UE per migliorare la loro situazione...
é stata la solita propaganda del politico che deve trovare "colpe e soluzioni esterne", usciamo dall'UE così ci teniamo tutti i soldi, non abbiamo più i lavapiatti italiani che ci rubano il mestiere, e bloccare il pesce francese così compriamo tutti il pesce dei nostri pescatori.
A me pare che non ci fosse nessun progetto, nessuna azione che avrebbero potuto intraprendere anche rimanendo nell'UE per migliorare la loro situazione...
é stata la solita propaganda del politico che deve trovare "colpe e soluzioni esterne", usciamo dall'UE così ci teniamo tutti i soldi, non abbiamo più i lavapiatti italiani che ci rubano il mestiere, e bloccare il pesce francese così compriamo tutti il pesce dei nostri pescatori.
Ci aggiungo che, anche se la Brexit fosse stata parte di un piano più ampio (e non lo era), questo piano sarebbe stato una cacata comunque.
Kemper Boyd
05-05-23, 11:53
Noi per riportare la bilancia commerciale in positivo non abbiamo fatto UNA sola cosa ma TANTE cose.
Il problema è che pensate siano risolvibili in qualche mese :asd:
Esempio pratico: c'è una pandemia, devi rispondere nel migliore dei modi possibili.
Qual'è la prima misura attuata? Sospensione del Patto di Stabilità e Crescita.
Bastava quello? Manco per il cazzo.
Allora non serviva a niente? Eh no, perchè se non bloccavi i vincoli di bilancio non potevi spendere per la sanità (lasciamo stare poi che non si è fatto un cazzo comunque)
Eh lasciamo stare fino a un certo punto, perché il fatto che non si faccia un cazzo comunque apre una discreta crepa nella narrazione "ce lo impedisce l'europa".
La critica di molti - me compreso - all'antieuropeismo è che non è vero che abbiamo le mani legate e lasciati liberi faremmo scelte e investimenti illuminati, la realtà è che lo schifo delle nostre politiche è opera dei nostri politici, non dei vincoli UE. L'eterodirezione sarebbe una manna.
- - - Aggiornato - - -
Noi per riportare la bilancia commerciale in positivo non abbiamo fatto UNA sola cosa ma TANTE cose.
Il problema è che pensate siano risolvibili in qualche mese :asd:
No, il problema è che non si capisce quali cose avrebbe dovuto fare lo UK e che non ha potuto fare solo ed esclusivamente per il fatto di essere nella UE
come sempre trovare colpe esterne (o il nemico esterno) è la soluzione migliore alla mancanza di valide soluzioni interne
Eh lasciamo stare fino a un certo punto, perché il fatto che non si faccia un cazzo comunque apre una discreta crepa nella narrazione "ce lo impedisce l'europa".
La critica di molti - me compreso - all'antieuropeismo è che non è vero che abbiamo le mani legate e lasciati liberi faremmo scelte e investimenti illuminati, la realtà è che lo schifo delle nostre politiche è opera dei nostri politici, non dei vincoli UE. L'eterodirezione sarebbe una manna.
Il "lasciamo stare..." non era certo un'accusa all'UE ma al come è stato gestito il tutto qua in Italia :facepalm:
Ma se volete pure negare che per affrontare la pandemia hanno dovuto bloccare i vincoli di bilancio allora :rotfl:
Kemper Boyd
05-05-23, 12:17
Il "lasciamo stare..." non era certo un'accusa all'UE ma al come è stato gestito il tutto qua in Italia :facepalm:
È esattamente quello che ho detto io, ma sei sicuro di saper leggere? :uhm:
Riporto per chiarezza: "la realtà è che lo schifo delle nostre politiche è opera dei nostri politici"
come sempre trovare colpe esterne (o il nemico esterno) è la soluzione migliore alla mancanza di valide soluzioni interne
Esatto.
Comunque di queste mirabolanti politiche di lungo termine che ora l'UK può fare ma gli erano precluse dall'essere in UE siamo ancora fermi agli aspirapolveri...a questo punto sono convinto che potevano negoziare una deroga per il mercato UK...certo non sapevo che da quelle parti ci fosse un problema tale con la polvere da richiedere aspirapolveri di tale potenza, e neppure che questo a catena portasse sul medio termine ad una recessione :uhm:
È esattamente quello che ho detto io, ma sei sicuro di saper leggere? :uhm:
Riporto per chiarezza: "la realtà è che lo schifo delle nostre politiche è opera dei nostri politici"
Te però ovviamente confermi i miei dubbi sulla cecità selettiva :rotfl:
Ho fatto un esempio, spiego una cosa, faccio un commento finale -> la questione per te diventa il commento finale
Io cerco di spiegarti che il mio commento finale, che tu hai trasformato in questione centrale, era solo un commento di contorno, prima ho scritto altro -> non so leggere.
Ovviamente salti fuori col mantra dell'eterodirezione
https://i.imgflip.com/dafqx.jpg?a467280
blastomorpha
10-05-23, 21:19
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2023.04.21.537778v1.full.pdf
Ooops...
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2023.04.21.537778v1.full.pdf
Ooops...
Fammi indovinare: la cura è peggio della malattia?
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2023.04.21.537778v1.full.pdf
Ooops...
Ci sarà sicuramente qualche errore di valutazione, non è possibile che un laboratorio con macchinari avveniristici abbia un'impronta energetica superiore ad un allevamento del basso rovigotto.
Ehm però paragoniamo due tecnologie che hanno rispettivamente qualche mese e migliaia di anni :asd: tutte le prime apparecchiature e simile sono energivore, ingombranti e costose...almeno diamo la chance di svilupparle.
Spoiler: le prime rimarranno comunque più energivore di una qualsiasi stalla degli anni '50.
Se le confrontiamo con le stalle "moderne" auguri
Necrotemus
15-05-23, 09:30
At the National Conservativism Conference on Monday, Ms Braverman will tell Tories on the right of the party that overall immigration numbers need to come down.
We must not "forget how to do things for ourselves" she will say, adding: "There is no good reason why we can't train up enough HGV drivers, butchers or fruit pickers."
Visa rules have been relaxed or adjusted in some sectors in recent years to tackle worker shortages.
The home secretary will say Brexit enables a high-skilled, high wage economy to be built "that is less dependent on low-skilled foreign labour".
https://www.bbc.com/news/uk-politics-65593353
WTF, Manu, vai a dare una mano alla Braverman
voglio proprio vedere la high skilled high wage economy se non avrà bisogno di giardinieri, fattorini, poliziotti
Necrotemus
15-05-23, 10:13
voglio proprio vedere la high skilled high wage economy se non avrà bisogno di giardinieri, fattorini, poliziotti
Vogliono cittadini britannici a coprire low skilled jobs, non immigrati low skilled, ma allo stesso tempo vogliono un'economia basata su lavori high skilled.
Quindi Brits a fare i manovali mentre il figlio asiatico del dottore puo' fare carriera nelle big cities. Il tutto detto durante una conferenza dei Tories.
Kemper Boyd
15-05-23, 10:15
Vogliono cittadini britannici a coprire low skilled jobs, non immigrati low skilled, ma allo stesso tempo vogliono un'economia basata su lavori high skilled.
Quindi Brits a fare i manovali mentre il figlio asiatico del dottore puo' fare carriera nelle big cities. Il tutto detto durante una conferenza dei Tories.
:rotfl:
Secondo me intendevano dire che i figli degli scozzesi possono continuare a fare manovali e contadini, mentre i figli degli inglesi professionisti e dirigenti. :snob:
Necrotemus
15-05-23, 10:54
Secondo me intendevano dire che i figli degli scozzesi possono continuare a fare manovali e contadini, mentre i figli degli inglesi professionisti e dirigenti. :snob:
Dubito :jfs2: visto che molti figli scozzesi sono andati negli anni passati nella city, incluso il figlio di un clan lord con cui ho lavorato il mio primo periodo in Scozia.
E come sempre l'Inghilterra domina!
Vogliono cittadini britannici a coprire low skilled jobs, non immigrati low skilled, ma allo stesso tempo vogliono un'economia basata su lavori high skilled.
Quindi Brits a fare i manovali mentre il figlio asiatico del dottore puo' fare carriera nelle big cities. Il tutto detto durante una conferenza dei Tories.
be', se è cosi' ci sono riusciti, considerando il numero di figli di immigrati ai vertici dell'amministrazione pubblica ^^
voglio proprio vedere la high skilled high wage economy se non avrà bisogno di giardinieri, fattorini, poliziotti
Semplice: loro importano laureati italiani pagandoli un tozzo di pane (però ehi stanno nella City!!!) e noi importiamo laureati inglesi pagandoli un tozzo di pane ma in euro che così vedono un salario più grande e non si accorgono :snob:
Semplice: loro importano laureati italiani pagandoli un tozzo di pane (però ehi stanno nella City!!!) e noi importiamo laureati inglesi pagandoli un tozzo di pane ma in euro che così vedono un salario più grande e non si accorgono :snob:
A sapere che sono pagati un giornoin più lavorandone uno in meno correrebbero tutti qui.
A sapere che sono pagati un giornoin più lavorandone uno in meno correrebbero tutti qui.
:asd:
Necrotemus
15-05-23, 12:36
E come sempre l'Inghilterra domina!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/Norsefire_logo_V_for_Vendetta.svg/100px-Norsefire_logo_V_for_Vendetta.svg.png.. e il Galles?
Vogliono cittadini britannici a coprire low skilled jobs, non immigrati low skilled, ma allo stesso tempo vogliono un'economia basata su lavori high skilled.
Quindi Brits a fare i manovali mentre il figlio asiatico del dottore puo' fare carriera nelle big cities. Il tutto detto durante una conferenza dei Tories.Non proprio.
IMHO andrà a finire così: ci saranno molti meno lavori ben pagati in campi come istruzione, ricerca e finanza, vale a dire ambiti dove lavoravano molti britannici.
I posti di lavoro come fruit picker, deliveroo, shop assistant e waiters, che erano occupati da immigrati europei in rotazione tra di loro, in teoria sarebbero disponibili, ma verranno coperti da immigrati asiatici ed africani.
So benissimo che tra poco arriverà sacramen con le sue cagate che non stanno né in cielo né in terra, ma la realtà è che qui la situazione sta peggiorando a vista d'occhio... direi che ormai siamo quasi a livelli italiani.
Io prendo la laurea eppoi faccio ciao ciao con la manina, mi sa.
Kemper Boyd
15-05-23, 12:52
sacramen non ha bisogno di deliveroo, lui a cena mangia la BILANCIA COMMERCIALE
Necrotemus
15-05-23, 12:54
Non proprio.
IMHO andrà a finire così: ci saranno molti meno lavori ben pagati in campi come istruzione, ricerca e finanza, vale a dire ambiti dove lavoravano molti britannici.
I posti di lavoro come fruit picker, deliveroo, shop assistant e waiters, che erano occupati da immigrati europei in rotazione tra di loro, in teoria sarebbero disponibili, ma verranno coperti da immigrati asiatici ed africani.
So benissimo che tra poco arriverà sacramen con le sue cagate che non stanno né in cielo né in terra, ma la realtà è che qui la situazione sta peggiorando a vista d'occhio... direi che ormai siamo quasi a livelli italiani.
Io prendo la laurea eppoi faccio ciao ciao con la manina, mi sa.
Torni in Italia?
In ambito ricerca accademica, gia' e' grama, solo le universita' di alto profilo riescono a tenere in piedi programmi di ricerca con finanziamenti interessanti.
Istruzione concordo, il divario fra paga e soprattutto condizioni di lavoro sta facendo pian piano scapparere assistants e teachers, che per assurdo erano stati reclutati con una super campagna e investimento nemmeno 5 anni fa.
Per il resto salira' l'ammontare di Student Visa false, sia per avere piu' studenti stranieri per mantenere i bilanci universitari, sia importare lavoratori a basso costo che spariscono nei piccoli business o nelle agenzie 'paranazionali'
A sapere che sono pagati un giornoin più lavorandone uno in meno correrebbero tutti qui.
Puoi sempre iniziare a raccontargli una favola diversa da quella degli ultimi 50 anni (in UK, da noi 30) :asd:
- - - Aggiornato - - -
Non proprio.
IMHO andrà a finire così: ci saranno molti meno lavori ben pagati in campi come istruzione, ricerca e finanza, vale a dire ambiti dove lavoravano molti britannici.
I posti di lavoro come fruit picker, deliveroo, shop assistant e waiters, che erano occupati da immigrati europei in rotazione tra di loro, in teoria sarebbero disponibili, ma verranno coperti da immigrati asiatici ed africani.
So benissimo che tra poco arriverà sacramen con le sue cagate che non stanno né in cielo né in terra, ma la realtà è che qui la situazione sta peggiorando a vista d'occhio... direi che ormai siamo quasi a livelli italiani.
Io prendo la laurea eppoi faccio ciao ciao con la manina, mi sa.
:o E dove vai di bello? :o
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/Norsefire_logo_V_for_Vendetta.svg/100px-Norsefire_logo_V_for_Vendetta.svg.png.. e il Galles?
Beh che domande, è dominato. :snob:
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Manu non lo sa ancora, ma andrà in Australia.
Necrotemus
15-05-23, 14:58
Beh che domande, è dominato. :snob:
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Manu non lo sa ancora, ma andrà in Australia.
Lol, Manu against il loro sistema di immigrazione a punti
Australia mai eppoi mai. Già ho il terrore degli scarafaggi normali, figurati di quelli volanti.
Pensavo alla Svizzera, lì un data scientist può guadagnare davvero bene. Con l'università posso fare un anno di work placement in una azienda coi controcazzi (se mi prendono, ovvio) e quello aiuta un sacco
Necrotemus
15-05-23, 15:44
Australia mai eppoi mai. Già ho il terrore degli scarafaggi normali, figurati di quelli volanti.
Pensavo alla Svizzera, lì un data scientist può guadagnare davvero bene. Con l'università posso fare un anno di work placement in una azienda coi controcazzi (se mi prendono, ovvio) e quello aiuta un sacco
Sto facendo un mini corso su R e SQL, in che ambito stai studiando data science, economia? Che strumenti stai usando?
siamo OT, ma sto facendo un undergraduate con possibilità di work placement. Manda MP, magari
blastomorpha
15-05-23, 16:23
Sto facendo un mini corso su R e SQL, in che ambito stai studiando data science, economia? Che strumenti stai usando?
Messi insieme mi fanno rabbrividire :asd:
Vado parzialmente ot ma forse no...
l'altro giorno ho fatto partire la seconda stagione del programma amazon "jeremy clarkson farm", il programma del noto (ex) conduttore di TopGear che fa vedere come gestisce la sua fattoria che ha comprato come hooby (fra l'altro tenuta fantastica).
Vabbé prima stagione si chiude che lui ha tenuto in piedi la baracca praticamente solo grazie ai contributi europei...
La seconda stagione (mi pare inizi verso estate 2021) inizia dicendo che non esistono più contributi di nessun tipo ora che la brexit è effettiva, segue carrellata di agricoltori tutti preoccupati per la cosa...
Dice che praticamente pre brexit per convincere gli agricoltori a votare a favore furono fatte numerose promesse di sussidi pari se non superiori...
Ma praticamente non si era ancora visto nulla, e alla vigilia della nuova semina ancora non si sapeva se sarebbe arrivato qualcosa, cosa bisognava seminare ecc...perchè ancora non era stato stanziato e deciso nulla.
Non so ora come se la passino, ne se abbiano risolto nel corso del 2021/22 visto che ho visto solo i primi 2 episodi :asd:
P.s. clarkson non ha mai nascosto le sue posizioni molto critiche nei confronti della Brexit, già in diverse puntate di altri programmi ecc l'ha criticata più volte su vari fronti.
Beh ti potrei argomentare che una impresa agricola che vegeta solo grazie agli aiuti di stato (cioè gli aiuti europei) è un'impresa che deve stare fuori dal mercato e quindi la Brexit, in questo caso, è stata sola igiene utile. Ora molte imprese potranno finalmente rinascere su più solide basi, magari agglomerandosi in grandi raggruppamenti o fondi, per garantire la adeguata valorizzazione dei terreni britannici. Vincerà il mercato, dopo decenni di socialismo eurocratico.
Beh ti potrei argomentare che una impresa agricola che vegeta solo grazie agli aiuti di stato (cioè gli aiuti europei) è un'impresa che deve stare fuori dal mercato e quindi la Brexit, in questo caso, è stata sola igiene utile. Ora molte imprese potranno finalmente rinascere su più solide basi, magari agglomerandosi in grandi raggruppamenti o fondi, per garantire la adeguata valorizzazione dei terreni britannici. Vincerà il mercato, dopo decenni di socialismo eurocratico.
purtroppo le imprese agricole in tutto il mondo non riescono a sopravvivere senza aiuti di stato. Non e' un problema solo di UK, Italia o quale altro paese. Col libero scambio di merci i grandi distributori importano prodotti a prezzi minimi (che includono il trasporto) e con i costi in occidente semplicemente NON puoi vendere a un prezzo competitivo senza aiuti. La gente vuole mangiare a poco prezzo, se hai le fragole cilene a 2 euro e quelle italiane a 10, anche ammesso e non concesso che quelle italiane siano mille volte migliori, credi che il pubblico le comprera' a quel prezzo? Quindi la domanda e': l'agricoltura del tuo Paese (quale che esso sia) e' un asset strategico che vale un investimento statale? Gran parte dei paesi pensano di si, e continuano a sostenerlo (inclusa la Francia, primo produttore agricolo europeo, che da sempre spinge sempre in UE per aiuti di stato europei). Questa scelta provoca anche lo sfruttamento dei lavoratori agricoli: lo stato lascia correre per poter mantenere i prezzi bassi (e' pieno di video documentari su youtube, su ogni singolo paese al mondo).
Certo non metto in dubbio che l'industria agricola potrebbe diventare piu' efficiente (non sono assolutamente in grado di dire come), e che altre scelte politiche miopi spesso sembrino piu' un suicidio che una parvenza soluzione (vedi caso xylella in puglia che sta decimando gli ulivi). Rimane comunque la difficolta' di implementare certe soluzioni.
In un mondo ideale e liberista - che io sogno - ovviamente deciderebbe il mercato. In quello reale ci sono calcoli strategici che devono essere fatti, e certe spese sostenute.
come dico sempre, questa globalizzazione è stata fatta alla caxxo ed è la radice del 90% dei mali attuali
purtroppo le imprese agricole in tutto il mondo non riescono a sopravvivere senza aiuti di stato. Non e' un problema solo di UK, Italia o quale altro paese. Col libero scambio di merci i grandi distributori importano prodotti a prezzi minimi (che includono il trasporto) e con i costi in occidente semplicemente NON puoi vendere a un prezzo competitivo senza aiuti. La gente vuole mangiare a poco prezzo, se hai le fragole cilene a 2 euro e quelle italiane a 10, anche ammesso e non concesso che quelle italiane siano mille volte migliori, credi che il pubblico le comprera' a quel prezzo? Quindi la domanda e': l'agricoltura del tuo Paese (quale che esso sia) e' un asset strategico che vale un investimento statale? Gran parte dei paesi pensano di si, e continuano a sostenerlo (inclusa la Francia, primo produttore agricolo europeo, che da sempre spinge sempre in UE per aiuti di stato europei). Questa scelta provoca anche lo sfruttamento dei lavoratori agricoli: lo stato lascia correre per poter mantenere i prezzi bassi (e' pieno di video documentari su youtube, su ogni singolo paese al mondo).
Certo non metto in dubbio che l'industria agricola potrebbe diventare piu' efficiente (non sono assolutamente in grado di dire come), e che altre scelte politiche miopi spesso sembrino piu' un suicidio che una parvenza soluzione (vedi caso xylella in puglia che sta decimando gli ulivi). Rimane comunque la difficolta' di implementare certe soluzioni.
In un mondo ideale e liberista - che io sogno - ovviamente deciderebbe il mercato. In quello reale ci sono calcoli strategici che devono essere fatti, e certe spese sostenute.
Ma infatti la mia era una evidente provocazione, perché lo Stato due cose deve fare, una è la difesa, l'altra la sussistenza. Rinunciare a sostenere il comparto agricolo sarebbe miope sul lungo periodo perché ti espone ai rovesci della sorte.
Ma infatti la mia era una evidente provocazione, perché lo Stato due cose deve fare, una è la difesa, l'altra la sussistenza. Rinunciare a sostenere il comparto agricolo sarebbe miope sul lungo periodo perché ti espone ai rovesci della sorte.
Stai forse dicendo che un sistema economico basato sull'import di prodotti sfruttando la sua posizione di mercato dove l'80% del PIL ed il 40% dell'export è costituito da servizi, sul lungo periodo potrebbe finire a gambe all'aria senza sussidi? :jfs3:
Kemper Boyd
16-05-23, 10:10
come dico sempre, questa globalizzazione è stata fatta alla caxxo ed è la radice del 90% dei mali attuali
L'alternativa è non poterci permettere buona parte delle cose che ora ci possiamo permettere. La nostra relativa ricchezza si basa sullo sfruttamento di qualcuno e qualcosa altrove.
Necrotemus
16-05-23, 11:05
Ma infatti la mia era una evidente provocazione, perché lo Stato due cose deve fare, una è la difesa, l'altra la sussistenza. Rinunciare a sostenere il comparto agricolo sarebbe miope sul lungo periodo perché ti espone ai rovesci della sorte.
Royp ha coperto il punto bene e la provocazione era interessante.
Da quel che ricordo gli aiuti spesso vanno anche a spingere l'adozione di certe colture per motivi di preservazione della specie, effetti sul'ecosistema locale e per tutta un'analisi legata alla cultura regionale.
Sempre per dare un'esempio all'intervento di Royp, prendedo anche spunto dalla stagione 2 di Clarkson's Farm, gli allevatori facevano il paragone fra la carne di porco GB e quella EU, con la seconda piu' conveniente.
Stai forse dicendo che un sistema economico basato sull'import di prodotti sfruttando la sua posizione di mercato dove l'80% del PIL ed il 40% dell'export è costituito da servizi, sul lungo periodo potrebbe finire a gambe all'aria senza sussidi? :jfs3:
Sto dicendo che gli aiuti li prendevano e dopo la Brexit non li prendono più, quindi c'è un porblema che va ben oltre la bilancia commerciale. :asd:
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Royp ha coperto il punto bene e la provocazione era interessante.
Da quel che ricordo gli aiuti spesso vanno anche a spingere l'adozione di certe colture per motivi di preservazione della specie, effetti sul'ecosistema locale e per tutta un'analisi legata alla cultura regionale.
Sempre per dare un'esempio all'intervento di Royp, prendedo anche spunto dalla stagione 2 di Clarkson's Farm, gli allevatori facevano il paragone fra la carne di porco GB e quella EU, con la seconda piu' conveniente.
Chiaramente i sussidi possono (devono) guidare il mercato secondo direttive di interesse pubblico, che possono essere ridotte al tema dell'approvigionamento, ma anche no.
Sto dicendo che gli aiuti li prendevano e dopo la Brexit non li prendono più, quindi c'è un porblema che va ben oltre la bilancia commerciale. :asd:
Già perchè la bilancia commerciale non è una conseguenza del fatto che gli conveniva importare e sussidiare i propri agricoltori, nono :rotfl:
Un po' come l'inflazione al 10% uscita "Out of nowhere" dopo aver creato 2000 miliardi di euro in meno di 10 anni, "What probably go wrong?" (cit.)
Già perchè la bilancia commerciale non è una conseguenza del fatto che gli conveniva importare e sussidiare i propri agricoltori, nono :rotfl:
Adesso hanno levato i sussidi e smettono di importare. Risultato: 1 peperone a testa da Tesco, che sennò finiscono subito. :asd:
Adesso hanno levato i sussidi e smettono di importare. Risultato: 1 peperone a testa da Tesco, che sennò finiscono subito. :asd:
Hanno vissuto al di sopra delle loro possibilità, un po' di austerità gli farà solo bene :boh2:
Hanno vissuto al di sopra delle loro possibilità, un po' di austerità gli farà solo bene :boh2:
Su questo siamo assolutamente d'accordo. :snob:
L'alternativa è non poterci permettere buona parte delle cose che ora ci possiamo permettere. La nostra relativa ricchezza si basa sullo sfruttamento di qualcuno e qualcosa altrove.
quindi abbiamo drogato le nostre economie ^^
e nel peggiore dei modi, illudendo il consumatore di poter consumare di piu', mentre rendevamo il lavoro sempre piu' precario e con meno diritti, mettendo in competizione aziende nostrane con competitor che producono a un decimo del costo.
Hanno vissuto al di sopra delle loro possibilità, un po' di austerità gli farà solo bene :boh2:
Mi stai dicendo che stare nella UE ha permesso ai britannici di godere di un tenore di vita più alto rispetto a quello a cui potevano ambire?
quindi abbiamo drogato le nostre economie ^^
e nel peggiore dei modi, illudendo il consumatore di poter consumare di piu', mentre rendevamo il lavoro sempre piu' precario e con meno diritti, mettendo in competizione aziende nostrane con competitor che producono a un decimo del costo.
Quando è stato deciso di bloccare la Scala Mobile l'unico modo per rendere convenienti i prodotti era delocalizzare dove costava meno.
Il problema va visto in prospettiva perchè nell'immediato è una figata (sopattutto se hai una moneta fortissima) e ti garantisci prodotti a basso prezzo tenendo bassi i salari e magari puoi concentrarti in settori altamente specializzati e servizi, però nel lungo periodo ti rende dipendente da quei Paesi che ti garantiscono la "bella vita"...
Il punto è: come risolvi questo problema?
Mi stai dicendo che stare nella UE ha permesso ai britannici di godere di un tenore di vita più alto rispetto a quello a cui potevano ambire?
Si.
Il problema è quando ti presentano il conto. Con noi lo hanno fatto nel 2011.
direi: A) non spingendo aziende locali ad aprire impianti all'estero piuttosto che in patria, erodendo posti di lavoro B) restringendo il concetto di globalizzazione ad aree economiche simili C) imponendo dazi quando necessario per salvaguardare l'economia interna.
ormai è un po' come chiudere la stalla quando sono scappati i buoi, ma tant'e'.
direi: A) non spingendo aziende locali ad aprire impianti all'estero piuttosto che in patria, erodendo posti di lavoro B) restringendo il concetto di globalizzazione ad aree economiche simili C) imponendo dazi quando necessario per salvaguardare l'economia interna.
ormai è un po' come chiudere la stalla quando sono scappati i buoi, ma tant'e'.
Dai, qualcuno ci arriva
L'importante è avere ben chiare le conseguenze perché si sta parlando di smantellare un sistema di libera circolazione di capitali...
Infatti volete tornare all'800. :asd:
Si.
Il problema è quando ti presentano il conto. Con noi lo hanno fatto nel 2011.
Non c'era alcun conto da presentare, solo un mucchio di beoti imbeverati da una marea di propaganda fatta alla cazzo di cane.
Beoti che, ovviamente, sono e saranno quelli che devono pagare le conseguenze di questa mossa.
Il fatto che sacramen difenda mosse ormai disconosciute dai promotori stessi è comico e triste al tempo stesso, comunque :rotfl:
Infatti volete tornare all'800. :asd:
Te l'ho sempre detto, saranno gli altri che ci torneranno :asd:
battlerossi
16-05-23, 21:31
Dai, qualcuno ci arriva
L'importante è avere ben chiare le conseguenze perché si sta parlando di smantellare un sistema di libera circolazione di capitali...
Dove devo firmare? :o
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Cmq rega l agricoltura è un asset strategico di TUTTI i paesi occidentali.
Se avete finito le scuole dell' obbligo e avete un po' di sale in zucca, la favoletta che i paesi del terzo mondo ci vendono i loro bei prodotti agricoli e tutti prosperiamo felicemente non ci credono manco i più scemi dei terzomondisti :asd:
- - - Aggiornato - - -
Semplice: loro importano laureati italiani pagandoli un tozzo di pane (però ehi stanno nella City!!!) e noi importiamo laureati inglesi pagandoli un tozzo di pane ma in euro che così vedono un salario più grande e non si accorgono :snob:
Laureati inglesi? :asd:
Nel mio passato REEEEMOTO da consulente, rammento com bruciore i pari livello anglosassoni che oscillavano con stipendi tra il x3 / X5 rispetto a qui :bua:
https://www.ilpost.it/2023/05/16/brexit-fallimento-farage/
Sì insomma scelta giusta nel modo sbagliato. :asd:
Kemper Boyd
16-05-23, 22:16
La brexit ha fallito perche' non era la vera brexit is the new il comunismo ha fallito perche' non era il vero comunismo
Laureati inglesi? :asd:
Nel mio passato REEEEMOTO da consulente, rammento com bruciore i pari livello anglosassoni che oscillavano con stipendi tra il x3 / X5 rispetto a qui :bua:
:sarcasm:
:asd:
Eh, ma noi all'UK come consulente abbiamo dato Cesarino, quindi siamo ancora in debito.
Eh, ma noi all'UK come consulente abbiamo dato Cesarino, quindi siamo ancora in debito.
Come siamo in debito? ..dovrebbero darci in cambio il prossimo Beckham o Rooney...pensavo fosse questo l'accordo :uhm:
Infatti noi siamo in credito, sono loro in debito :jfs3:
Toh, per sacramen. Guarda che ho trovato!
Never? (https://www.theguardian.com/politics/shortcuts/2018/jul/24/two-50-or-100-years-when-do-leavers-think-brexit-will-pay-off)
Nigel Farage never promised that Brexit “would be a huge success”, he said on LBC radio. “I never said it would be a beneficial thing to leave and everyone would be better off,” said Farage – who has repeatedly said we would be better off – “just that we would be self-governing.” (https://www.theguardian.com/politics/shortcuts/2018/jul/24/two-50-or-100-years-when-do-leavers-think-brexit-will-pay-off)
Questo chiude la discussione, mi sa.
Vediamo se continui a ripetere le solite cacate :asd:
Grazie, mi mancava l'ennesima ripetizione della solita frase :asd:
Se vuoi posso consigliarti uno psicologo per superare il trauma e smetterla di piangere che tanto in UE non ci possono rientrare.
E non per mancanza di volontà politica ma perché sarebbe la loro pietra tombale a livello economico.
Stacce e sogni d'oro.
Toh, per sacramen. Guarda che ho trovato!
Never? (https://www.theguardian.com/politics/shortcuts/2018/jul/24/two-50-or-100-years-when-do-leavers-think-brexit-will-pay-off)
Nigel Farage never promised that Brexit “would be a huge success”, he said on LBC radio. “I never said it would be a beneficial thing to leave and everyone would be better off,” said Farage – who has repeatedly said we would be better off – “just that we would be self-governing.” (https://www.theguardian.com/politics/shortcuts/2018/jul/24/two-50-or-100-years-when-do-leavers-think-brexit-will-pay-off)
Questo chiude la discussione, mi sa.
Vediamo se continui a ripetere le solite cacate :asd:
che sorpresa!
E niente siamo ancora qui che l'UK non poteva rimanere nell'UE, ma non si sa perchè :asd:
Kemper Boyd
24-05-23, 08:29
In un altro thread stiamo ancora aspettando la spiegazione della diga che ha fatto allagare la romagna :asd:
E niente siamo ancora qui che l'UK non poteva rimanere nell'UE, ma non si sa perchè :asd:
No ma si sa il perché, perché dovevano pareggiare la loro bilancia commerciale e tornare ad una economia più stabile, ma questo era il segreto di brexiteers e tories, segreto segretissimo che non hanno potuto dire alla popolazione perché la popolazione non avrebbe capito e avrebbe votato contro i 50 anni di privazione necessari a tornare a rullare sulle onde come nell'ottocento, anni in cui invece l'europa crollerà e come sempre l'inghilterra dominerà.
Hai dimenticato di aggiungere che comunque sia, è tutta colpa della Germania :sisi:
No ma si sa il perché, perché dovevano pareggiare la loro bilancia commerciale e tornare ad una economia più stabile, ma questo era il segreto di brexiteers e tories, segreto segretissimo che non hanno potuto dire alla popolazione perché la popolazione non avrebbe capito e avrebbe votato contro i 50 anni di privazione necessari a tornare a rullare sulle onde come nell'ottocento, anni in cui invece l'europa crollerà e come sempre l'inghilterra dominerà.
Con a capo un indiano e come regnante un pronipote di ghandi
In un altro thread stiamo ancora aspettando la spiegazione della diga che ha fatto allagare la romagna :asd:
Red Coso era già un caso umano quando si occupava di musica, figuriamoci ora che cerca di sciacallare su argomenti di cui non sa nulla.
No ma si sa il perché, perché dovevano pareggiare la loro bilancia commerciale e tornare ad una economia più stabile, ma questo era il segreto di brexiteers e tories, segreto segretissimo che non hanno potuto dire alla popolazione perché la popolazione non avrebbe capito e avrebbe votato contro i 50 anni di privazione necessari a tornare a rullare sulle onde come nell'ottocento, anni in cui invece l'europa crollerà e come sempre l'inghilterra dominerà.
Sostituisci Brexit e UK con Berlusconi e Italia ed hai descritto Monti 2012 :rotfl:
Chissà cosa c'era in comune :rotfl:
Hanno vissuto al di sopra delle loro possibilità :sisi:
Il fatto che sacramen sia più proBrexit di Farage e Rees-Mogg è... boh :rotfl:
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sacramen
ti rendi conto che sei più proBrexit tu dei politici che hanno portato avanti la proposta?
Ma non ti viene il dubbio che il tuo odio per la UE abbia ormai raggiunto livelli ossessivi e preoccupanti?
Il fatto che sacramen sia più proBrexit di Farage e Rees-Mogg è... boh :rotfl:
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sacramen
ti rendi conto che sei più proBrexit tu dei politici che hanno portato avanti la proposta?
Ma non ti viene il dubbio che il tuo odio per la UE abbia ormai raggiunto livelli ossessivi e preoccupanti?
Te invece quando andresti in Svizzera? Cioè nell'unico posto dell'europa fuori dall'UE? :rotfl:
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sacramen
ti rendi conto che sei più proBrexit tu dei politici che hanno portato avanti la proposta?
Ma non ti viene il dubbio che il tuo odio per la UE abbia ormai raggiunto livelli ossessivi e preoccupanti?
Guarda che l'unico ossessionato dalla Brexit qua dentro sei tu eh, io vivo che è una meraviglia :asd:
Anzi, aspetto che pompino austerità pure in Francia e stanno andando troppo lenti :asd:
Il fatto che sacramen sia più proBrexit di Farage e Rees-Mogg è... boh :rotfl:
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sacramen
ti rendi conto che sei più proBrexit tu dei politici che hanno portato avanti la proposta?
Ma non ti viene il dubbio che il tuo odio per la UE abbia ormai raggiunto livelli ossessivi e preoccupanti?
Sì però continuare a interpretare quella dichiarazione di Farage come "anche lui è diventato contrario alla Brexit" vuol dire non aver capito quello che ha detto eh
È più tipo i ciarlatani che dicono di curare il cancro con la vitamina C e quando uno muore rispondono "eh ma la cura funziona solo che lui non ha seguito esattamente il mio metodo"
Sì però continuare a interpretare quella dichiarazione di Farage come "anche lui è diventato contrario alla Brexit" vuol dire non aver capito quello che ha detto eh
È più tipo i ciarlatani che dicono di curare il cancro con la vitamina C e quando uno muore rispondono "eh ma la cura funziona solo che lui non ha seguito esattamente il mio metodo"
cazzate
ha detto questo
Nigel Farage never promised that Brexit “would be a huge success”, he said on LBC radio. “I never said it would be a beneficial thing to leave and everyone would be better off,” said Farage – who has repeatedly said we would be better off – “just that we would be self-governing.”
Io mi aspetto che qualsiasi commento sulla Brexit parta da questa base, invece no, ci deve essere qualcuno che scava nella spazzatura per vedere se si può riuscire a tirarne fuori qualcosa di valore
più realista del re, e ciò è preoccupante
Te invece quando andresti in Svizzera? Cioè nell'unico posto dell'europa fuori dall'UE? :rotfl:
Il piano è vivere in Francia e lavorare in Svizzera, in realtà. Meglio di te, che non fai altro che lamentarti :asd:
Guarda che l'unico ossessionato dalla Brexit qua dentro sei tu ho scritto che tu sei ossessionato dalla UE.
battlerossi
24-05-23, 13:21
Il piano è vivere in Francia e lavorare in Svizzera, in realtà. Meglio di te, che non fai altro che lamentarti :asd:
ho scritto che tu sei ossessionato dalla UE.
Oh santa Madonna, ci manca gne gne pio pio :asd:
Mi auguro tu stia <25 altrimenti è grave :asd:
Te invece quando andresti in Svizzera? Cioè nell'unico posto dell'europa fuori dall'UE? :rotfl:
La Svizzera non è fuori dalla UE. E' CIRCONDATA dalla UE. :asd:
Comunque l'unico vantaggio dall'essere fuori dall'UE è che possono decidere più in autonomia su determinate cose, pure la potenza degli aspirapolveri...ora di cosa se ne faranno di questa maggiore autonomia e se compenserà gli evidenti svantaggi di essere fuori dall'UE si vedrà...
per ora non sembra abbiano bene idea di cosa farsene di questa maggiore libertà d'azione e di quello che vogliono fare non pare ci sia nulla che non avrebbero potuto fare rimanendo nell'UE...
Alla fine è questo quello che ha detto Farage, ora possiamo fare quel caxxx che ci pare...non ho mica detto che sapevamo cosa fare e che sarebbe stato meglio :asd:
Comunque l'unico vantaggio dall'essere fuori dall'UE è che possono decidere più in autonomia su determinate cose, pure la potenza degli aspirapolveri...
Te non vuoi sradicare le piastrelle dal pavimento quando passi l'aspirapolvere? :uhm:
Te non vuoi sradicare le piastrelle dal pavimento quando passi l'aspirapolvere? :uhm:
Visto quanto ho speso recentemente per farlo lucidare direi di no...però il giorno che vorrò farlo voglio essere libero di farlo...senza che una dispotica entità sovranazionale mi dica cosa posso o non posso fare con un aspirapolvere :snob:
https://twitter.com/Lagarde/status/1661667818192904192
Ciao Sacra :asd:
Comunque, ormai notizia vecchia, ma mi ha sorpreso che qui nessuno l'abbia riportata a segno dell'inutilità e il carrozzone che è l'UE...
cioè DiMaio inviato UE per la zona del Golfo Persico...ruolo abbastanza delicato vista l'importanza strategica della zona, curioso sia stata assegnata ad uno che non è che abbia chissà che carriera come diplomatico/esteri...
Certo è stato per qualche mese ministro degli esteri di uno degli stati più importanti a livello UE...ma si insomma non è che sia questa brillante carriera nel ruolo, è piovuto un po' così, diciamo...
l'UE non conta niente laggiù, quindi Di Maio va benissimo
Kemper Boyd
27-05-23, 14:29
> we will be self-governing
> il loro primo ministro è indiano
chi di colonia ferisce... di colonia perisce
:trollface:
> we will be self-governing
> il loro primo ministro è indiano
nato in UK, non ha cittadinanza indiana, solo quella inglese. Continuare a dire che e' indiano e' piu' razzista che affermare che Obama e' musulmano (che rimane parzialmente vero).
Kemper Boyd
28-05-23, 16:35
nato in UK, non ha cittadinanza indiana, solo quella inglese. Continuare a dire che e' indiano e' piu' razzista che affermare che Obama e' musulmano (che rimane parzialmente vero).
Già.
L'ironia è appunto che sono i conservatori/brexiters i più razzisti.
Anche qui da noi, per i sostenitori della stessa fazione politica, essere italiano ha poco a che vedere con la cittadinanza e molto col colore della pelle. E di certo il fatto di nascere in Italia non è un fattore, vista la forte avversione allo ius soli.
nato in UK, non ha cittadinanza indiana, solo quella inglese. Continuare a dire che e' indiano e' piu' razzista che affermare che Obama e' musulmano (che rimane parzialmente vero).
È come dire che Zidane è algerino, ma se non capisci un cazzo di colonialismo è come spiegare la relatività all'asilo...
https://twitter.com/Lagarde/status/1661667818192904192
Ciao Sacra :asd:
Ciao Zhuge :asd:
https://www.repubblica.it/economia/2023/05/30/news/il_mes_in_parlamento_il_30_giugno_alla_camera_si_d iscute_la_ratifica-402514893/?ref=tgpr&ts=1685451229
Speriamo che ratifichino che lo stanno bloccando solo per fini di propaganda elettorale, e in realtà anche per cercare di negoziare regole più morbide per il patto di stabilità, ma sembra una strada che non porta a nulla, se non creare inutili tensioni.
Ciao Zhuge :asd:
https://www.repubblica.it/economia/2023/05/30/news/il_mes_in_parlamento_il_30_giugno_alla_camera_si_d iscute_la_ratifica-402514893/?ref=tgpr&ts=1685451229
ERA L'ORA
Speriamo che ratifichino che lo stanno bloccando solo per fini di propaganda elettorale, e in realtà anche per cercare di negoziare regole più morbide per il patto di stabilità, ma sembra una strada che non porta a nulla, se non creare inutili tensioni.
Le ultime scuse per i ritardi erano (mi pare)
- chi va a bruxel a trattare non parla inglese
- non riusciamo a trovare giovani per contratti a progetto di 2 anni
In realtà chi andava a trattare all'epoca aveva altre carenze :asd:
Comunque con il MES, ma che figura da Ungheresi stiamo facendo? :asd:
Comunque con il MES, ma che figura da Ungheresi stiamo facendo? :asd:
Non lo vogliamo approvare, quindi lo approveremo il più tardi possibile dopo avere tirato la corda il più possibile.
Finché però la BCE non colloca sul mercato di getto un po' di BTP non lo ratifichiamo. :asd:
Non lo vogliamo approvare, quindi lo approveremo il più tardi possibile dopo avere tirato la corda il più possibile.
Finché però la BCE non colloca sul mercato di getto un po' di BTP non lo ratifichiamo. :asd:
L'idea mia è che, visto che il governo (Meloni/Lega) erano quelli del muso duro contro l'UE...ma poi si sono resi conto che conviene trattare con l'UE piuttosto che fare i muri, alla fine si sono accordati con tutti...ma per via elettorale devono far vedere che sono ancora quelli che non si piegano davanti l'UE...
Per me terranno il punto fino alle elezioni UE per fare la campagna elettorale da quelli "contro", pronti ad andare li per ribaltare tutto...
dopo le elezioni lo approvano...visto che non c'è una sola ragione per cui non approvarlo, abbiamo anche già versato la nostra quota di 14 miliardi :asd:
Certo le elezioni europee sono fra un anno, non so se possono effettivamente tenere tutti bloccati per ancora 1 anno, anche perchè ste cose a livello internazionale poi le paghi sotto altri aspetti.
Anche perchè qui non si tratta di essere in una coalizione di stati "contro", (fra l'altro noi siamo sempre coalizzati con gli stati che non contano nulla, con grande lungimiranza del nostro governo), ma questa volta siamo solo noi...
Non lo vogliamo approvare, quindi lo approveremo il più tardi possibile dopo avere tirato la corda il più possibile.
Finché però la BCE non colloca sul mercato di getto un po' di BTP non lo ratifichiamo. :asd:
Eh, c'hanno pure provato ma è andata male :asd:
- - - Aggiornato - - -
L'idea mia è che, visto che il governo (Meloni/Lega) erano quelli del muso duro contro l'UE...ma poi si sono resi conto che conviene trattare con l'UE piuttosto che fare i muri, alla fine si sono accordati con tutti...ma per via elettorale devono far vedere che sono ancora quelli che non si piegano davanti l'UE...
Per me terranno il punto fino alle elezioni UE per fare la campagna elettorale da quelli "contro", pronti ad andare li per ribaltare tutto...
dopo le elezioni lo approvano...visto che non c'è una sola ragione per cui non approvarlo, abbiamo anche già versato la nostra quota di 14 miliardi :asd:
Certo le elezioni europee sono fra un anno, non so se possono effettivamente tenere tutti bloccati per ancora 1 anno, anche perchè ste cose a livello internazionale poi le paghi sotto altri aspetti.
Anche perchè qui non si tratta di essere in una coalizione di stati "contro", (fra l'altro noi siamo sempre coalizzati con gli stati che non contano nulla, con grande lungimiranza del nostro governo), ma questa volta siamo solo noi...
Ce ne sono a strafottere di motivi per non ratificarlo.
Se poi chi spinge fortissimo ammette che in caso di bisogno faranno come cazzo gli pare, perchè dovrei firmare un contratto in bianco? :asd:
Eh, c'hanno pure provato ma è andata male :asd:
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Ce ne sono a strafottere di motivi per non ratificarlo.
Se poi chi spinge fortissimo ammette che in caso di bisogno faranno come cazzo gli pare, perchè dovrei firmare un contratto in bianco? :asd:
1) gli altri stati sono fessi, noi gli unici che hanno capito al fregatura
2) nessuno obbliga ad usarlo, se lo stato governo non lo ritiene utile fa a meno...chi vorrà usarlo lo farà...fra l'altro se l'Italia decidesse di usarlo, per poterlo fare serve una maggioranza molto ampia, cosa che un governo senza l'appoggio anche di ampia parte dell'opposizione non potrebbe mai fare.
Dunque boh...è solo propaganda elettorale la cosa è abbastanza evidente...
1) gli altri stati sono fessi, noi gli unici che hanno capito al fregatura
2) nessuno obbliga ad usarlo, se lo stato governo non lo ritiene utile fa a meno...chi vorrà usarlo lo farà...fra l'altro se l'Italia decidesse di usarlo, per poterlo fare serve una maggioranza molto ampia, cosa che un governo senza l'appoggio anche di ampia parte dell'opposizione non potrebbe mai fare.
Dunque boh...è solo propaganda elettorale la cosa è abbastanza evidente...
Perfino Galli in audizione l'ha definito come una pistola puntata alla tempia :asd:
E comunque se gli altri hanno bisogno del MES, visto il pressing, possono farne già richiesta eh, sono lì che aspettano :asd: E' che in realtà, come nel 2012, vogliono scaricare le loro cazzate sul conto del condominio e aspettano solo che gli venga aperta la corsia preferenziale per avere prestiti senza alcuna condizionalità (anche se non ci starebbero nemmeno loro ma alla fine sappiamo che loro sono loro e noi non siamo un cazzo).
Per il resto noto il tuo continuo entusiasmo da tg di piddinia senza manco sapere se ti stanno raccontando qualcosa di vero o una supercazzola.
Cioè, davvero, se vai in banca per un mutuo e ti spiegano le condizioni in quel modo lì (e ti fidi ciecamente), meriti di essere tosato :asd:
La Svezia entra nell'euro, dicono
Perfino Galli in audizione l'ha definito come una pistola puntata alla tempia :asd:
E comunque se gli altri hanno bisogno del MES, visto il pressing, possono farne già richiesta eh, sono lì che aspettano :asd: E' che in realtà, come nel 2012, vogliono scaricare le loro cazzate sul conto del condominio e aspettano solo che gli venga aperta la corsia preferenziale per avere prestiti senza alcuna condizionalità (anche se non ci starebbero nemmeno loro ma alla fine sappiamo che loro sono loro e noi non siamo un cazzo).
Per il resto noto il tuo continuo entusiasmo da tg di piddinia senza manco sapere se ti stanno raccontando qualcosa di vero o una supercazzola.
Cioè, davvero, se vai in banca per un mutuo e ti spiegano le condizioni in quel modo lì (e ti fidi ciecamente), meriti di essere tosato :asd:
eh certo perchè se lo chiede la grecia, la spagna, il portogallo o la croazia gli concedono il prestito senza nessuna condizione, se andiamo a chiederlo noi invece...ehhh...ma veramente ci credi?
Poi ancora una volta, non si ritiene utile, non lo si usa, qui si parla di approvare lo strumento, non di utilizzarlo...
Fra l'altro anche li se si andasse a richiedere, le condizioni per l'accesso verrebbero stabilite (e negoziate) prima, non dopo, dunque anche qui...non c'è nessuna pistola fumante o sorpresa che salta fuori "dopo".
Si, sono circa 20 anni che entreranno nell'euro l'anno prossimo :asd:
eh certo perchè se lo chiede la grecia, la spagna, il portogallo o la croazia gli concedono il prestito senza nessuna condizione, se andiamo a chiederlo noi invece...ehhh...ma veramente ci credi?
Perchè secondo te sono Grecia, Spagna e Portogallo quelli in crisi e che spingono la ratifica? Che, tra l'altro, Grecia e Portogallo sono già sotto regime MES mentre Spagna sotto il precedente EFSF :asd:
Poi ancora una volta, non si ritiene utile, non lo si usa, qui si parla di approvare lo strumento, non di utilizzarlo...
Fra l'altro anche li se si andasse a richiedere, le condizioni per l'accesso verrebbero stabilite (e negoziate) prima, non dopo, dunque anche qui...non c'è nessuna pistola fumante o sorpresa che salta fuori "dopo".
Se avessi ascoltato l'audizione di Galli (Giampaolo, non uno qualsiasi) capiresti il senso della "pistola fumante". Ma non l'hai ascoltata, quindi semplicemente non sai di cosa stai parlando :boh2:
Si, sono circa 20 anni che entreranno nell'euro l'anno prossimo :asd:
Drogati meno.......o inizia a drogarti, con te è difficile capirlo.
Si, sono circa 20 anni che entreranno nell'euro l'anno prossimo :asd:
Beh pare che stiano perdendo la guerra valutaria contro l'euro. :asd:
- - - Aggiornato - - -
Comunque io non vedo l'ora di vedere il Governo Italiano commissariato dall'Obergruppenfuhrer Regling. Senti come suona bene. :asd:
Beh pare che stiano perdendo la guerra valutaria contro l'euro. :asd:
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Comunque io non vedo l'ora di vedere il Governo Italiano commissariato dall'Obergruppenfuhrer Regling. Senti come suona bene. :asd:
Già mi avevi preso a "Governo Italiano commissariato" se poi mi metti pure il "Obergruppenfuhrer " basta!
Obergruppenfuhrer, prego, dica: SCHUUUUUUUUULD
SCHUUUUUUULD
/
https://londonspeakerbureau.com/wp-content/uploads/2022/10/Klaus_Regling_Keynote_Speaker-300x300.jpeg
battlerossi
22-06-23, 23:00
Obergruppenfuhrer, prego, dica: SCHUUUUUUUUULD
SCHUUUUUUULD
/
https://londonspeakerbureau.com/wp-content/uploads/2022/10/Klaus_Regling_Keynote_Speaker-300x300.jpeg
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
O forse lui :asd:
https://static.fusionmovies.to/images/character/1KzaHQTIn7OYEAdaJq1kyX455fwk5-WEEoJprQwzjpU3jaF91O4-_M9PxV7Tlu0TYe76MCitcNuEgJX9KTOn9cP2G4dw1gR7WOSvP3 9-CoEsQuZ7WMpt-mMdUKncwscR.jpg?1
Drogati meno.......o inizia a drogarti, con te è difficile capirlo.
Senti Rambo, la Svezia che vorrebbe entrare nell'euro è più ciclico del mestruo della Lagarde.
Se hai notizie certe postale pure sennò inizia pure a drogarti tu che ne hai bisogno
Ah, se le fonti sono robe tipo questa https://www.ilpost.it/2023/06/18/corona-svedese-euro/ evita pure :asd:
Kemper Boyd
23-06-23, 08:36
Se hai notizie certe postale pure sennò inizia pure a drogarti tu che ne hai bisogno
Detto da quello che ha dato per certe decine di cose nessuna delle quali è minimamente andata come profetizzato :asd:
Obergruppenfuhrer, prego, dica: SCHUUUUUUUUULD
DEEEEEEEETTEEEE
/
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Informal_meeting_of_economic_and_financial_affairs _ministers_%28ECOFIN%29._Handshake%2C_Eurogroup_To omas_T%C3%B5niste_and_Pierre_Gramegna_%28368403488 40%29_CROP_GRAMEGNA.jpg/220px-Informal_meeting_of_economic_and_financial_affairs _ministers_%28ECOFIN%29._Handshake%2C_Eurogroup_To omas_T%C3%B5niste_and_Pierre_Gramegna_%28368403488 40%29_CROP_GRAMEGNA.jpg
:snob:
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Detto da quello che ha dato per certe decine di cose nessuna delle quali è minimamente andata come profetizzato :asd:
:consola:
O forse lui :asd:
https://static.fusionmovies.to/images/character/1KzaHQTIn7OYEAdaJq1kyX455fwk5-WEEoJprQwzjpU3jaF91O4-_M9PxV7Tlu0TYe76MCitcNuEgJX9KTOn9cP2G4dw1gR7WOSvP3 9-CoEsQuZ7WMpt-mMdUKncwscR.jpg?1
Esatto!
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Senti Rambo, la Svezia che vorrebbe entrare nell'euro è più ciclico del mestruo della Lagarde.
Se hai notizie certe postale pure sennò inizia pure a drogarti tu che ne hai bisogno
Ah, se le fonti sono robe tipo questa https://www.ilpost.it/2023/06/18/corona-svedese-euro/ evita pure :asd:
Per quanto sia inutile citarti fonti......
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-06-07/swedes-warm-up-to-euro-as-krona-approaches-all-time-lows#xj4y7vzkg
https://www.thelocal.se/20230302/new-poll-swedish-business-leaders-in-favour-of-joining-the-euro
battlerossi
23-06-23, 17:50
Esatto!
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Per quanto sia inutile citarti fonti......
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-06-07/swedes-warm-up-to-euro-as-krona-approaches-all-time-lows#xj4y7vzkg
https://www.thelocal.se/20230302/new-poll-swedish-business-leaders-in-favour-of-joining-the-euro
Che poi mi devi spiegare cosa te ne viene in tasca a TE se entra la Svezia nell'Euro :mah:
Che poi mi devi spiegare cosa te ne viene in tasca a TE se entra la Svezia nell'Euro :mah:
Incredibilmente, stupendamente, sorprendentemente, magicalmente...........................nulla!
La Svezia entra nell'euro, dicono
Come viene spiegato qua......ho solo riportato una notizia!
-shock!-
Che poi mi devi spiegare cosa te ne viene in tasca a TE se entra la Svezia nell'Euro :mah:
Più siamo più spalle su cui piangere avremo quando l'Europa fallirà da cima a fondo :jfs:
Incredibilmente, stupendamente, sorprendentemente, magicalmente...........................nulla!
Come viene spiegato qua......ho solo riportato una notizia!
-shock!-
È solo una notizia -> "Drogati meno... O inizia a drogarti"
:rotfl:
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Più siamo più spalle su cui piangere avremo quando l'Europa fallirà da cima a fondo :jfs:
Più calci in culo semmai :asd:
Che poi mi devi spiegare cosa te ne viene in tasca a TE se entra la Svezia nell'Euro :mah:
Se vado a Stoccolma non posso più usare un aspirapolvere da uno virgola ventuno gigOwatt!
Aspetta che adesso si capisce questa frenesia della Svezia nell'euro :asd:
https://www.ilsole24ore.com/art/bundesbank-rosso-torna-l-ipotesi-aumento-capitale-AEVN47qD
Aspetta che adesso si capisce questa frenesia della Svezia nell'euro :asd:
https://www.ilsole24ore.com/art/bundesbank-rosso-torna-l-ipotesi-aumento-capitale-AEVN47qD
Bisogna fare immediatamente l'anschluss sui saldi di Target2.
Bisogna fare immediatamente l'anschluss sui saldi di Target2.
Si dai mettiamoci pure il T2 per aumentare la voragine :asd: Che poi, vadano a chiedere a BCE del saldo, manca solo che dobbiamo ripagare tutto quello che abbiamo già pagato :rotfl:
Il "buchino" ce l'hanno sulla montagna di Bund venduti a tassi negativi, comprati da BuBa al 100% e che sono andati in perdita con questi rialzi di tassi.
Che è quanto accaduto alle banche USA nei mesi scorsi solo che qua si parla della Banca Centrale tedesca :rotfl:
battlerossi
28-06-23, 13:57
Bisogna fare immediatamente l'anschluss sui saldi di Target2.
Avvocà ma come mai tutta sta smania a voler tornare all'età della pietra? :asd:
- - - Aggiornato - - -
Se vado a Stoccolma non posso più usare un aspirapolvere da uno virgola ventuno gigOwatt!
Se una cosa c'ha insegnato sta bella UE, che è come un condominio
Più lo allarghi più aumentano le rotture di cazzo :asd:
battlerossi
28-06-23, 14:03
Aspetta che adesso si capisce questa frenesia della Svezia nell'euro :asd:
https://www.ilsole24ore.com/art/bundesbank-rosso-torna-l-ipotesi-aumento-capitale-AEVN47qD
Io mi chiedo se la finanza sia nelle corde di crucchi :asd:
Deutsche Bank aveva perso na barca di quattrini all epoca dei subprime, e ancora oggi dopo 15 anni è come stare col culo seduto sopra una mina
Mo sta storia che hanno cannato il portafoglio titoli USA a causa del rialzo dei tassi
In mezzo la porcata della Grecia (da condividere coi franzosi)
Io boh :asd:
Se una cosa c'ha insegnato sta bella UE, che è come un condominio
Più lo allarghi più aumentano le rotture di cazzo :asd:
E più devi condividere lo stesso cesso :snob:
Io mi chiedo se la finanza sia nelle corde di crucchi :asd:
Deutsche Bank aveva perso na barca di quattrini all epoca dei subprime, e ancora oggi dopo 15 anni è come stare col culo seduto sopra una mina
Mo sta storia che hanno cannato il portafoglio titoli USA a causa del rialzo dei tassi
In mezzo la porcata della Grecia (da condividere coi franzosi)
Io boh :asd:
Adesso stanno proprio su un altro livello
Avvocà ma come mai tutta sta smania a voler tornare all'età della pietra? :asd:
Perché si stava meglio quando si stava peggio, ovvio. :snob:
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Io mi chiedo se la finanza sia nelle corde di crucchi :asd:
Deutsche Bank aveva perso na barca di quattrini all epoca dei subprime, e ancora oggi dopo 15 anni è come stare col culo seduto sopra una mina
Mo sta storia che hanno cannato il portafoglio titoli USA a causa del rialzo dei tassi
In mezzo la porcata della Grecia (da condividere coi franzosi)
Io boh :asd:
Credo fosse tipo il 2014 che Weidmann si lamentava che i tassi a zero erano il MALE ASSOLUTO perché i fondi pensioni tedeschi stavano soffrendo. Quindi i tedeschi lo sanno da tempo quello che bisogna fare, è colpa del CLUB MED se ora i cittadini tedeschi si vedono a rischio la loro BuBa.
E' per questo che Scholz ora dovrebbe lanciare una grande offensiva NEIN-NEIN-NEIN e pretendere il ritorno immediato dei capitali in Germania. Potremmo dire che la Germania, in questi anni, si è comprata il CLUB MED, quindi a Palazzo Chigi o all'Eliseo è tempo che venga installato un Obergruppenfuhrer Regling o simile. :snob:
Credo fosse tipo il 2014 che Weidmann si lamentava che i tassi a zero erano il MALE ASSOLUTO perché i fondi pensioni tedeschi stavano soffrendo. Quindi i tedeschi lo sanno da tempo quello che bisogna fare, è colpa del CLUB MED se ora i cittadini tedeschi si vedono a rischio la loro BuBa.
E glielo ha ordinato il dottore di emettere Bund a tassi negativi? Se già nel 2014 si lamentavano e non hanno fatto niente per risolvere quei problemi, cazzi loro :asd:
E' per questo che Scholz ora dovrebbe lanciare una grande offensiva NEIN-NEIN-NEIN e pretendere il ritorno immediato dei capitali in Germania. Potremmo dire che la Germania, in questi anni, si è comprata il CLUB MED, quindi a Palazzo Chigi o all'Eliseo è tempo che venga installato un Obergruppenfuhrer Regling o simile. :snob:
Invece diciamo che in questi anni la Germania ha prestato soldi al CLUB MED per suo tornaconto senza farsi scrupoli e, siccome i contratti sono scritti su carta e non su ghiaccio, possono succhiare questa minchia e fallire con fierezza :snob:
Se proprio sono con le pezze al culo possono chiedere i soldi del MES :fag:
Con la Grecia ha funzionato alla grande :fag:
Beh ma che colpa ne hanno loro se per il mercato sono TROPPO AFFIDABILI?
Comunque niente che non si potrebbe risolvere MONETIZZANDO quei Bund. :asd:
Beh ma che colpa ne hanno loro se per il mercato sono TROPPO AFFIDABILI?
Comunque niente che non si potrebbe risolvere MONETIZZANDO quei Bund. :asd:
Come se la montagna di Bund fosse dovuta all'affidabilità :asd:
Come se la montagna di Bund fosse dovuta all'affidabilità :asd:
Beh se in ITALIA è il MERCATO e il POPOLO ITALIANO che chiede i BTP, perché non credere che in Germania non sia uguale? Emettono molti Bund perché hanno molta richiesta perché sono molto affidabili. :snob:
Lo spread del bund ha un buco nella gomma
sacra, per curiosità, ma se dovessi fare una lista degli aspetti positivi della ue? ci sarà qualcosa di buono, no?
sacra, per curiosità, ma se dovessi fare una lista degli aspetti positivi della ue? ci sarà qualcosa di buono, no?
Quello che riguarda prettamente l'unione commerciale :sisi:
Ovviamente quello che funziona perché ad esempio nel mio settore posso vendere in tutto il mondo tranne nell'area Austria-Germania-Olanda.
Insomma, unione commerciale si ma come vogliono gli altri...
Poi hanno provato a trasformarla negli Stati Uniti dell'UE ed è venuta fuori una merda.
Fosse per me Bruxelles sarebbe da bombardare, incendiare e cospargere di sale.
- - - Aggiornato - - -
Beh se in ITALIA è il MERCATO e il POPOLO ITALIANO che chiede i BTP, perché non credere che in Germania non sia uguale? Emettono molti Bund perché hanno molta richiesta perché sono molto affidabili. :snob:
Guarda che il grosso del mercato dei titoli di stato serve alle banche per la gestione dei capitali :asd:
E quando tutti i flussi finanziari dell'UE passano per Francoforte :roll:
battlerossi
29-06-23, 08:11
E glielo ha ordinato il dottore di emettere Bund a tassi negativi? Se già nel 2014 si lamentavano e non hanno fatto niente per risolvere quei problemi, cazzi loro :asd:
Invece diciamo che in questi anni la Germania ha prestato soldi al CLUB MED per suo tornaconto senza farsi scrupoli e, siccome i contratti sono scritti su carta e non su ghiaccio, possono succhiare questa minchia e fallire con fierezza :snob:
Se proprio sono con le pezze al culo possono chiedere i soldi del MES :fag:
Con la Grecia ha funzionato alla grande :fag:
Te piacerebbe eh
Sbagliato, SBAGLIATISSIMO SBAGLIATISSIMO
Agevoliamo clip
https://youtu.be/tyccxNIC_0s
A proposito di MES leggevo i giornaloni che la Melons non lo ratifica :uhm:
Ancora con sta telenovelas :asd:
- - - Aggiornato - - -
sacra, per curiosità, ma se dovessi fare una lista degli aspetti positivi della ue? ci sarà qualcosa di buono, no?
Quote latte?
Fiscal compact?
Bail in?
Gestione crisi Greca?
Gestione migranti?
:fag:
- - - Aggiornato - - -
Beh ma che colpa ne hanno loro se per il mercato sono TROPPO AFFIDABILI?
Comunque niente che non si potrebbe risolvere MONETIZZANDO quei Bund. :asd:
Io invece mi chiedo se siano del mestiere :uhm:
Avranno fior fiori di Risk financial Risiken Strategiken de sto kazzen con stipendi a 6 zeri
E continuano a prendere tranvate in faccia con sta finanza rampante
Non che da noi siano particolarmente più svegli eh, però mi fanno rivalutare il bancario nostrano che al massimo ti appioppa i BTP o qualche libretto postale :asd:
Almeno fanno meno danni :asd:
Quote latte una delle tante cose in cui abbiamo voluto fare i furbi pensando che gli altri fossero scemi...e ovviamente ci hanno giustamente caziati, ma non contenti abbiamo pure difeso i furbi... :asd:
battlerossi
29-06-23, 08:16
Quote latte una delle tante cose in cui abbiamo voluto fare i furbi pensando che gli altri fossero scemi...e ovviamente ci hanno giustamente caziati, ma non contenti abbiamo pure difeso i furbi... :asd:
Ma a te decidere a tavolino quanto devi produrre di in determinato bene in stile sovietico pare normale? :asd:
Considerando poi che al 99% era destinato all autoconsumo
Zio cane scassano la minchia col libbbbberismo e il mercato che si autoregola e poi giù a pagare per anni na barca di quattrini di multe
Boh vabbè :asd:
Ma a te decidere a tavolino quanto devi produrre di in determinato bene in stile sovietico pare normale? :asd:
Considerando poi che al 99% era destinato all autoconsumo
Zio cane scassano la minchia col libbbbberismo e il mercato che si autoregola e poi giù a pagare per anni na barca di quattrini di multe
Boh vabbè :asd:
Guarda che è stata una cosa voluta dai produttori di latte...
Il problema è che c'era una sovraproduzione e il latte non valeva più nulla, allora si è deciso di mettere un tetto alla produzione, in modo che avesse un costo litro "sostenibile"...tutti d'accordo.
Solo che le quote sono state assegnate in base ai dati di produzione dichiarati, e vuoi i furbi vuoi il nero enorme in italia, l'italia è stata sottostimata, ma in UE nessuno dei nostri rappresentanti ha detto nulla chiedendo magari più quote...
Ma più di tanto neppure i produttori...
Si è scatenato poi il mercato delle quote latte, cioè gente che voleva produrre di più ma onesta, comprava le quote latte da chi vendeva le proprie...
Solo che poi molti di quelli che hanno venduto le quote hanno poi prodotto e venduto latte ugualmente, pensando di essere più furbi :asd:
Ovviamente se ne sono accorti e sono partite le multe...
Poi fra i più grandi furbi c'erano molti produttori amici della lega e da qui è partita la crociata a difesa ad oltranza...la maggior parte poi si è messa in regola, salvo un gruppo di irriducibili che sono stati difesi ad oltranza, dunque come sempre in italia passa che conviene fare il furbo fino in fondo.
Quote latte: una grande idea, implementata malissimo. :asd:
battlerossi
29-06-23, 08:47
Io veramente la storia me la ricordo un po' diversa :asd:
Che il latte avesse avuto delle fluttuazioni al ribasso era vero,
E anche che ci fosse una marea di nero è innegabile
ma altrettanto vero che l'idea era creare un mercato unico del latte e spingere latte di "altri" paesi in Italia :fag:
Come se trasportare il fresco (che non è refrigerato) sia uguale ad un autobotte di diesel :asd:
Stronzata gigante perchè, se hai messo piede in un produttore\caseificio anche solo per un secondo, scopri che il fresco deve andare in produzione immediatamente in giornata.
Altrimenti non ti puoi denominare fresco :boh2:
Quindi se si produceva in eccedenza, si vede che quel latte SERVIVA per la produzione
Tanto è un discorso vecchio di come ti approcci alla realtà,
Sicuramente all epoca abbiamo pagato le varie Iva Zanicchi, e altri trombati e miracolati vari che invece di fare lobby a Bruxelles stavano a scaldare la sedia
Ma in ultima istanza 9\10 vedo sempre una istituzione sovranazionale che invece di semplificare o migliorare le problematiche che abbiamo qui in Italia, innegabili eh, alza sempre un po' l asticella per le rotture di cazzo :boh2:
Kemper Boyd
29-06-23, 08:50
Io invece mi chiedo se siano del mestiere :uhm:
Avranno fior fiori di Risk financial Risiken Strategiken de sto kazzen con stipendi a 6 zeri
E continuano a prendere tranvate in faccia con sta finanza rampante
Non che da noi siano particolarmente più svegli eh, però mi fanno rivalutare il bancario nostrano che al massimo ti appioppa i BTP o qualche libretto postale :asd:
Almeno fanno meno danni :asd:
E sì che gli basterebbe chiedere in questo thread di infallibili analisti finanziari :(
battlerossi
29-06-23, 08:53
E sì che gli basterebbe chiedere in questo thread di infallibili analisti finanziari :(
Guarda che c hai poco da fare lo spiritoso
E' la constatazione di un dato di fatto che le istituzioni bancarie crucche negli ultimi anni si siano esposte ad un marea di scelte sbagliate
E che le nostre siano state molto più solide negli investimenti :boh2:
Per una volta che non siamo gli ultimi della classe :asd:
Io veramente la storia me la ricordo un po' diversa :asd:
Che il latte avesse avuto delle fluttuazioni al ribasso era vero,
E anche che ci fosse una marea di nero è innegabile
ma altrettanto vero che l'idea era creare un mercato unico del latte e spingere latte di "altri" paesi in Italia :fag:
Come se trasportare il fresco (che non è refrigerato) sia uguale ad un autobotte di diesel :asd:
Stronzata gigante perchè, se hai messo piede in un produttore\caseificio anche solo per un secondo, scopri che il fresco deve andare in produzione immediatamente in giornata.
Altrimenti non ti puoi denominare fresco :boh2:
Quindi se si produceva in eccedenza, si vede che quel latte SERVIVA per la produzione
Tanto è un discorso vecchio di come ti approcci alla realtà,
Sicuramente all epoca abbiamo pagato le varie Iva Zanicchi, e altri trombati e miracolati vari che invece di fare lobby a Bruxelles stavano a scaldare la sedia
Ma in ultima istanza 9\10 vedo sempre una istituzione sovranazionale che invece di semplificare o migliorare le problematiche che abbiamo qui in Italia, innegabili eh, alza sempre un po' l asticella per le rotture di cazzo :boh2:
Però il latte non è proprio una cosa che puoi regolare in produzione come ti pare. Le vacche vanno munte sia che ci sia domanda, sia che non ci sia. E mantenere la vacca ha dei costi. L'Italia poteva inondare di latte l'Europa, idem Francia e vari paesi dell'est. L'Unione si riprometteva (vai a vedere per rispondere alle necessità di chi) di rendere più equilibrate le chances sul mercato interno per tutti i produttori.
- - - Aggiornato - - -
E sì che gli basterebbe chiedere in questo thread di infallibili analisti finanziari :(
Guarda che c hai poco da fare lo spiritoso
E' la constatazione di un dato di fatto che le istituzioni bancarie crucche negli ultimi anni si siano esposte ad un marea di scelte sbagliate
E che le nostre siano state molto più solide negli investimenti :boh2:
Per una volta che non siamo gli ultimi della classe :asd:
Sì beh la nostra dose di derivato alexandria ce la abbiamo avuta eh, vedasi MPS e Carige, Etruria e le altre banchette, BPVi e le due banche della Valtellina (una messa peggio dell'altra), PopBari e così via.
I coglioni, gli arrivisti e i wannabe Gordon Gekko della situazione sono un po' dappertutto.
Però il latte non è proprio una cosa che puoi regolare in produzione come ti pare. Le vacche vanno munte sia che ci sia domanda, sia che non ci sia. E mantenere la vacca ha dei costi. L'Italia poteva inondare di latte l'Europa, idem Francia e vari paesi dell'est. L'Unione si riprometteva (vai a vedere per rispondere alle necessità di chi) di rendere più equilibrate le chances sul mercato interno per tutti i produttori.
Infatti i casini sono cominciati quando abbiamo fatto entrare nell'UE i Paesi post sovietici e dovevi importare anche da loro.
Quindi ammazzi i tuoi allevamenti e compensi con il latte dalla Romania che costava pure meno.
È la stessa cosa delle quote CO2 odierne :rotfl:
Sì beh la nostra dose di derivato alexandria ce la abbiamo avuta eh, vedasi MPS e Carige, Etruria e le altre banchette, BPVi e le due banche della Valtellina (una messa peggio dell'altra), PopBari e così via.
I coglioni, gli arrivisti e i wannabe Gordon Gekko della situazione sono un po' dappertutto.
La storia dei derivati nelle popolari l'ha spiegata benissimo Gotti Tedeschi nella commissione David Rossi su BPS.
Ma come al solito i tedeschi sono di un altro livello, se per loro un muro può essere sfondato a testate ci provano finché non ci riescono.
- - - Aggiornato - - -
Guarda che c hai poco da fare lo spiritoso
E' la constatazione di un dato di fatto che le istituzioni bancarie crucche negli ultimi anni si siano esposte ad un marea di scelte sbagliate
E che le nostre siano state molto più solide negli investimenti :boh2:
Per una volta che non siamo gli ultimi della classe :asd:
Eh no, stronzi noi che non li abbiamo copiati nelle cazzate :asd:
Anzi no, aspetta: quando a Luglio 2011 Tremonti andò a chiedere se potevamo "fare come" la Germania tempo 15 giorni arrivò la famosa letterina e Do The Harlem Shake :asd:
Eh no, stronzi noi che non li abbiamo copiati nelle cazzate :asd:
Quello no, ma quando gli altri stati europei si sistemavano le loro banche prima che venissero varate regole più stringenti, bail-in (che alla fine mi sembra anche giusto) ecc...noi continuavamo a raccontarci che il nostro sistema bancario era il migliore, solido e cose così, facendo finta di non avere un problema...
Poi ci siamo arrivati anche noi, solo che nel frattempo gli altri stati si erano sistemati e si erano stabilite nuove regole.
battlerossi
29-06-23, 09:22
Però il latte non è proprio una cosa che puoi regolare in produzione come ti pare. Le vacche vanno munte sia che ci sia domanda, sia che non ci sia. E mantenere la vacca ha dei costi. L'Italia poteva inondare di latte l'Europa, idem Francia e vari paesi dell'est. L'Unione si riprometteva (vai a vedere per rispondere alle necessità di chi) di rendere più equilibrate le chances sul mercato interno per tutti i produttori.
Non mi voglio ripetere eh
Ma il latte è una filiera, almeno in Italia, tutta locale, la prossimità tra produttori di latte e produttori di derivati è sulla distanza di qualche centinaio di km e "just in time".
Questo perchè non usiamo quella monnezza di latte in polvere o già processato di qualche altro nostro vicino di nazione :fag:
Cristo almeno di questo dovremmo essere orgogliosi, dei nostri stracchini e gorgonzole :asd:
Poi sarò io complottaro, ma contingentare una parte di questa filiera cannando una parte del ciclo, denota se non malafede, per spingere il latte di QUALCUN ALTRO
un modus operandi a dir poco discutibile.
Che poi oh, ti spacci ad ideologo del LIBBBBERISMO, sta di fatto che hanno segato sto sistema e siamo tornati al libero mercato :asd:
Sì beh la nostra dose di derivato alexandria ce la abbiamo avuta eh, vedasi MPS e Carige, Etruria e le altre banchette, BPVi e le due banche della Valtellina (una messa peggio dell'altra), PopBari e così via.
I coglioni, gli arrivisti e i wannabe Gordon Gekko della situazione sono un po' dappertutto.
Beh ringraziando il cielo per noi, la magnitudo dei dissesti non è stata paragonabile,
E se non avessero implementato il Bail In,
almeno un paio di quelle banchette le avremmo potute salvare, senza mandare a troie i soldi dei poveri risparmiatori rimasti in mezzo col cero in mano
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sacra, per curiosità, ma se dovessi fare una lista degli aspetti positivi della ue? ci sarà qualcosa di buono, no?
Cmq per rispondere alla tua domanda
L' Erasmus
Per chi l ha fatto :asd:
Ma infatti meno male che le hanno levate le quote latte; come detto era un'ottima idea sulla carta (perché rispondeva al principio di pari opportunità di partenza) che ha creato più esternalità che altro. :asd:
Quello no, ma quando gli altri stati europei si sistemavano le loro banche prima che venissero varate regole più stringenti, bail-in (che alla fine mi sembra anche giusto) ecc...noi continuavamo a raccontarci che il nostro sistema bancario era il migliore, solido e cose così, facendo finta di non avere un problema...
Poi ci siamo arrivati anche noi, solo che nel frattempo gli altri stati si erano sistemati e si erano stabilite nuove regole.
Vai a leggere la sentenza Tercas, poi forse capirai che le regole vanno bene quando le dobbiamo applicare noi e non vanno più bene quando tocca agli altri.
SPOILER: potevamo salvarle anche noi solo che c'è stato qualcuno in UE che ha detto che non si poteva ed il governo dei migliori, al grido de "Ce lo dice l'europa", ha obbedito.
E adesso useranno quella sentenza per fare quello che a noi ci è stato impedito all'epoca
Oh, il Patto di Stabilità e Crescita è stato bloccato perché le rogne iniziavano ad averle anche la bella cumpa al nord, altrimenti col cazzo che lo toglievano solo per noi e Spagna...
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Ma infatti meno male che le hanno levate le quote latte; come detto era un'ottima idea sulla carta (perché rispondeva al principio di pari opportunità di partenza) che ha creato più esternalità che altro. :asd:
Tanto ormai il danno era fatto :asd:
Comunque non so voi, ma io con questo rialzo dei tassi voglio anche più austerità. :snob:
Comunque non so voi, ma io con questo rialzo dei tassi voglio anche più austerità. :snob:
:snob:
E a luglio si aumenta ancora :rullezza:
Comunque non so voi, ma io con questo rialzo dei tassi voglio anche più austerità. :snob:
Qualche dubbio su queste scelte, non che non dovessero minimamente alzarli, ma la situazione europea è un po' diversa da quella USA, dunque andare ad inseguire la FED non so quanto sia una decisione furba...
Anche perchè li erano vicini alla piena occupazione, e una inflazione generata da domanda e dalla crescita dei salari...qui in gran parte è inflazione importata con le materie prime...certo ha inciso anche le politiche della BCE degli ultimi anni.
Abbiamo la germania in recessione tecnica, noi teniamo ma il manifatturiero soffre.
Fortunatamente pare comunque che l'inflazione stia frenando...
Ma per ora credo sarai accontentato, a luglio alzano e quasi sicuramente anche ad agosto... :asd:
Qualche dubbio su queste scelte, non che non dovessero minimamente alzarli, ma la situazione europea è un po' diversa da quella USA, dunque andare ad inseguire la FED non so quanto sia una decisione furba...
Anche perchè li erano vicini alla piena occupazione, e una inflazione generata da domanda e dalla crescita dei salari...qui in gran parte è inflazione importata con le materie prime...certo ha inciso anche le politiche della BCE degli ultimi anni.
Abbiamo la germania in recessione tecnica, noi teniamo ma il manifatturiero soffre.
Fortunatamente pare comunque che l'inflazione stia frenando...
Ma per ora credo sarai accontentato, a luglio alzano e quasi sicuramente anche ad agosto... :asd:
Ma anche a settembre e ottobre, non togliamoci soddisfazioni :asd:
E comunque sono costretti ad inseguire la FED altrimenti i soldi si sposteranno negli USA.
Quindi devi scegliere se mandare in recessione tutta l'UE o farla fallire a livello finanziario.
Poi un giorno capiranno :asd:
Cosa devono capire? Che l'inflazione è una cosa buona, basta stampare più moneta?
Cosa devono capire? Che l'inflazione è una cosa buona, basta stampare più moneta?
Che per curare la febbre può andar bene metterti sotto ghiaccio, però poi se nel frattempo crepi congelato non è che puoi dire "Visto che è scesa la febbre?"
Poi oh c'è l'hai sempre in testa questa stampa di moneta :asd:
Ne hanno già stampata a rotta di colon negli ultimi 10 anni per tenere in piedi un baraccone pericolante, quanta ne vuoi ancora?
Da un lato non credo abbiano molte altre alternative dall'alzare i tassi, forse era bene iniziare prima...però magari con tempi un po' meno stretti...specie ora che l'inflazione frena...e anche l'economia.
Da un lato non credo abbiano molte altre alternative dall'alzare i tassi, forse era bene iniziare prima...però magari con tempi un po' meno stretti...specie ora che l'inflazione frena...e anche l'economia.
Se l'inflazione frena perchè li ha alzati e li alzerà ancora?
Non stanno alzando i tassi per combattere l'inflazione nell'area euro, li stanno alzando per correre dietro agli USA.
Il punto è che è come stare sulla prua del Titanic indicando l'iceberg al comandante e lui che dalla cabina ti fa cenno tanto sarà l'iceberg a spostarsi :asd:
C'è chi sta li ad ammirare l'iceberg, chi discute su quale dei due si sposterà, chi inizierà a sviolinare e chi zitto zitto cacchio cacchio si incamminerà verso la scialuppa per prenotarsi il posto
Che per curare la febbre può andar bene metterti sotto ghiaccio, però poi se nel frattempo crepi congelato non è che puoi dire "Visto che è scesa la febbre?"
Poi oh c'è l'hai sempre in testa questa stampa di moneta :asd:
Ne hanno già stampata a rotta di colon negli ultimi 10 anni per tenere in piedi un baraccone pericolante, quanta ne vuoi ancora?
Appunto, ci vorrà un po' di austerità adesso, no? :asd:
Appunto, ci vorrà un po' di austerità adesso, no? :asd:
Certo, la soluzione nell'euro è ammazzare il malato.
L'importante è avere abbastanza cimiteri e non trovarsi i cadaveri per strada che poi i turisti si lamentano :asd:
Ovviamente. Io la chiamo selezione naturale. :snob:
Ovviamente. Io la chiamo selezione naturale. :snob:
Io la chiamo eutanasia ma va bene uguale :asd:
Ma intanto
https://twitter.com/BladeoftheS/status/1675985703941832704
sacramen, un commentohohohohoh? Vediamo fino a che punto riesci a negare la realtà... :asd:
L'unico che nega la realtà sei tu, la Brexit è passata quindi stacce :asd:
E comunque, viste le ultime voci sui bilanci della Germania (chi l'avrebbe mai detto) e la situazione socioeconomica della Francia, sempre più convinto che alla fine UK ha fatto benissimo a non rinnovare l'affitto nel condominio :asd:
Non sarebbe la prima volta che l'Inghilterra si tira fuori da certi accordi salvandosi :asd:
D'altronde non domini il mondo se sei imbecille. Vedere tedeschi, vedere italiani, vedere russi...
L'unico che nega la realtà sei tu, la Brexit è passata quindi stacce :asd:
sei tu quello che trova scuse imbarazzanti, mica io
se domani Rees-Mogg e Farage dicessero "la Brexit è una cacata" tu continueresti a difenderla
E comunque, viste le ultime voci sui bilanci della Germania (chi l'avrebbe mai detto) e la situazione socioeconomica della Francia, sempre più convinto che alla fine UK ha fatto benissimo a non rinnovare l'affitto nel condominio poveri britannici:piange:
sei tu quello che trova scuse imbarazzanti, mica io
se domani Rees-Mogg e Farage dicessero "la Brexit è una cacata" tu continueresti a difenderla
poveri britannici:piange:
Cos'è, hai bisogno della terapia di gruppo che ogni tot salti fuori con la Brexit? :asd:
Se non superi 'sta robetta chissà come affronterai l'implosione dell'UE o dell'euro...
O entrambe contemporaneamente, dipende cosa decideranno di fare i crucchi :asd:
Non sarebbe la prima volta che l'Inghilterra si tira fuori da certi accordi salvandosi :asd:
D'altronde non domini il mondo se sei imbecille. Vedere tedeschi, vedere italiani, vedere russi...
Gli unici imbecilli della lista siamo noi.
I tedeschi non sono imbecilli, sono crucchi, vittime inconsapevoli della loro tracotanza.
I russi invece sono un mondo a parte.
La differenza è che loro ragionano da potenza, facendo errori ma lo fanno.
Noi aspettiamo gli altri.
Ecco, il tempo di aspettare gli altri è finito e UK se n'è reso conto prima degli altri, il resto sono semplici rantoli di chi a poco a poco si vede smontare il giocattolo in mano...
Vediamo tra 10 anni se saranno rientrati con la coda tra le gambe o se avranno avuto ragione e rulleranno sulle onde mentre in Europa ci sarà miseria, terrore e morte.
Prima bisogna capire perchè dovrebbero rientrare :asd:
Cos'è, hai bisogno della terapia di gruppo che ogni tot salti fuori con la Brexit? :asd:
Se non superi 'sta robetta chissà come affronterai l'implosione dell'UE o dell'euro...
O entrambe contemporaneamente, dipende cosa decideranno di fare i crucchi :asd:
Ottimo.
Euro ed UE continueranno ad esistere per altre centinaia di anni.
Necrotemus
04-07-23, 16:17
Vediamo tra 10 anni se saranno rientrati con la coda tra le gambe o se avranno avuto ragione e rulleranno sulle onde mentre in Europa ci sarà miseria, terrore e morte.
50, I benefici si vedranno fra 50 anni. <- https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/jacob-rees-mogg-economy-brexit_uk_5b54e3b5e4b0de86f48e3566
Kemper Boyd
04-07-23, 16:19
50, I benefici si vedranno fra 50 anni. <- https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/jacob-rees-mogg-economy-brexit_uk_5b54e3b5e4b0de86f48e3566
AKA io sarò morto e nessuno potrà venirmi a rompere il cazzo se non sarà vero
50, I benefici si vedranno fra 50 anni. <- https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/jacob-rees-mogg-economy-brexit_uk_5b54e3b5e4b0de86f48e3566
Aye, già riportato io.
Io so solo che se lo zio Xi e lo zio Modi domani dicono che i masters/undergrads fatti in UK non varranno più un cazzo, qui un mucchio di gente si strapperà i capelli :asd: ci sono interi quartieri ed università che vanno avanti grazie agli studenti stranieri, cosa potrà mai andare storto?
Ah... sono appena passato da LIDL ed Aldi, così ad occhio l'inflazione sul cibo è al 50-60% rispetto all'anno scorso, per molti prodotti.
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AKA io sarò morto e nessuno potrà venirmi a rompere il cazzo se non sarà vero
Sacramen romperà il cazzo pure tra 80 anni, mi sa :asd:
pure qua l'inflazione sui prodotti al supermercato sta su quelle cifre, purtroppo.
Intanto la "(dis)unione europea" è durata già di più di chi ha creato questo topic e di altra gente delle prime pagine.
50, I benefici si vedranno fra 50 anni. <- https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/jacob-rees-mogg-economy-brexit_uk_5b54e3b5e4b0de86f48e3566
Sì, ma confido che i malefici entro i prossimi 10 siano evidenti. :spy:
pure qua l'inflazione sui prodotti al supermercato sta su quelle cifre, purtroppo.
I danni della Brexit son arrivati fin qua :snob:
I danni della Brexit son arrivati fin qua :snob:
Io boh
https://theconversation.com/why-uk-inflation-is-so-high-compared-to-eu-and-us-and-what-to-do-about-it-206583
But two UK-specific issues are exacerbating the country’s inflation woes: the adverse economic shock of Brexit, and the UK’s reliance on its financial services sector.
Intanto la "(dis)unione europea" è durata già di più di chi ha creato questo topic e di altra gente delle prime pagine.
Beh, considerando che l'area euro tecnicamente doveva saltare nel 2012 ed è rimasta in piedi grazie a manovre che 10 anni dopo hanno portato al disastro...
Anche un morto può sembrare semplicemente addormentato, basta imbalsamarlo bene :asd:
Beh, considerando che l'area euro tecnicamente doveva saltare nel 2012 ed è rimasta in piedi grazie a manovre che 10 anni dopo hanno portato al disastro...
Anche un morto può sembrare semplicemente addormentato, basta imbalsamarlo bene :asd::rotfl:
Io boh
https://theconversation.com/why-uk-inflation-is-so-high-compared-to-eu-and-us-and-what-to-do-about-it-206583
But two UK-specific issues are exacerbating the country’s inflation woes: the adverse economic shock of Brexit, and the UK’s reliance on its financial services sector.
Si appunto, boh :asd:
I dati dell'inflazione area euro son taroccati per i pollastri, vai a guardare quelli per singolo Paese e non la media.
È come guardare il cambio euro-dollaro o sterlina, è completamente falso perché il cambio reale non può essere uguale fra Germania Italia e Croazia :asd:
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:rotfl:
Cazzo ridi, sei anche tu del partito che l'inflazione è uscita fuori dal nulla come Miss Squat?
Non per 2000 e passa miliardi di QE? :facepalm:
Si appunto, boh :asd:
I dati dell'inflazione area euro son taroccati per i pollastri, vai a guardare quelli per singolo Paese e non la media.
:rotfl:
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Cazzo ridi, sei anche tu del partito che l'inflazione è uscita fuori dal nulla come Miss Squat?
Non per 2000 e passa miliardi di QE?
L'inflazione è dovuta a due fattori:
- la gestione covid, con tutti i miliardi immessi nel sistema
- la crisi con la Russia.
Io spero tu non stia così male da pensare che l'inflazione del 2022-2023 sia dovuta al Draghi del 2012, in caso contrario hai bisogno di uno bravo
Beh, considerando che l'area euro tecnicamente doveva saltare nel 2012 ed è rimasta in piedi grazie a manovre che 10 anni dopo hanno portato al disastro...
Anche un morto può sembrare semplicemente addormentato, basta imbalsamarlo bene :asd:Dai su un po' di autostima
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altro che brexit, qua so caxxi per l'ue ^^
Pechino introduce restrizioni alle spedizioni all'estero di gallio e germanio, elementi chimici cruciali per la realizzazione di semiconduttori avanzati (https://www.wired.it/article/cina-microchip-export-gallio-germanio-stati-uniti/)
L'inflazione è dovuta a due fattori:
- la gestione covid, con tutti i miliardi immessi nel sistema
- la crisi con la Russia.
Io spero tu non stia così male da pensare che l'inflazione del 2022-2023 sia dovuta al Draghi del 2012, in caso contrario hai bisogno di uno bravo
Si, in UK.
In Italia quanti miliardi hanno messo nelle tasche della gente?
L'unica roba che hanno tirato fuori è la pioggia di mijardi del PNRR :asd:
Cioè un cazzo.
Perché quello che hanno fatto in UK e USA qua non lo puoi fare.
Chissà da dove sono spuntati fuori tutti quei miliardi :asd:
Infatti l'inflazione è rimasta latente finché le aziende hanno avuto modo di assorbire il rincaro delle materie prime ed energia, poi ciao.
È la stesso discorso della "recessione" in Germania, non è che a gennaio andasse bene, hanno solo aspettato 6 mesi prima di dichiararlo ma andava a schifio pure a dicembre :asd:
Però se pensi che l'inflazione in Italia sia schizzata solo perché hastatoputin va bene uguale, tanto ormai la cagata l'hanno fatta e dobbiamo solo aspettare il botto :boh2:
Non vedo l'ora arrivi dicembre per leggere le supercazzole che si inventeranno :rotfl:
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altro che brexit, qua so caxxi per l'ue ^^
Pechino introduce restrizioni alle spedizioni all'estero di gallio e germanio, elementi chimici cruciali per la realizzazione di semiconduttori avanzati (https://www.wired.it/article/cina-microchip-export-gallio-germanio-stati-uniti/)
La smerdata che ha beccato la Lagarde qualche giorno fa dalla tedesca del board BCE è roba pesantissima :rotfl:
Kemper Boyd
04-07-23, 21:00
Non vedo l'ora arrivi dicembre per leggere le supercazzole che si inventeranno :rotfl:
Ho dovuto controllare la data di questo messaggio perché non ero sicuro se era nuovo o quello identico dell'anno scorso :uhm:
:rotfl:
L'inflazione euro è la media fra quella tedesca e quella spagnola.
C'hai poco da ridere, è così.
Confrontare un singolo Stato con una federazione è una presa per il culo
La cosa divertente è che l'inflazione è indotta dal QE della BCE, mentre se la BdI avesse stampato le nostre amate vecchie Lire non ci sarebbe stata nessuna inflazione. :snob:
Ho dovuto controllare la data di questo messaggio perché non ero sicuro se era nuovo o quello identico dell'anno scorso :uhm:
Eh si, l'anno scorso sparavo cazzate quando dicevo che stavano nella merda, infatti 6 mesi dopo hanno ammesso la recessione solo per farmi contento :asd:
Però ehi, anno nuovo vita nuova.
Adesso entro dicembre la Bundesbank deve chiudere un buchetto da circa 650 miliardi e... Ecco... Voglio proprio vedere chi glieli presta...
P.S.: 650 per il momento, Christine potrebbe scavare ancora :fag:
Nessuno glieli presta, basta che noi gli restituiamo i 350 che gli dobbiamo e la Francia fa altrettanto. :snob:
La cosa divertente è che l'inflazione è indotta dal QE della BCE, mentre se la BdI avesse stampato le nostre amate vecchie Lire non ci sarebbe stata nessuna inflazione. :snob:
Se il QE fosse finito nelle tasche degli europei e non solamente nei bilanci delle banche, si sarebbero fermati molto tempo fa :snob:
- - - Aggiornato - - -
Nessuno glieli presta, basta che noi gli restituiamo i 350 che gli dobbiamo e la Francia fa altrettanto. :snob:
Ma gli dobbiamo cosa? :rotfl:
Ah dici di chiudere il T2... Ok, facciamolo domani che così chiudiamo questa pagliacciata :rotfl:
Necrotemus
05-07-23, 09:39
:rotfl:
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L'inflazione è dovuta a due fattori:
- la gestione covid, con tutti i miliardi immessi nel sistema
- la crisi con la Russia.
Io spero tu non stia così male da pensare che l'inflazione del 2022-2023 sia dovuta al Draghi del 2012, in caso contrario hai bisogno di uno bravo
Non so, io vedo anche altri fattori in campo:
- la distribuzione sta marciando alla grande sulla mancanza di trasparenza nella filiera, con rincari di alcuni prodotti EU non giustificati
- la crisi abitativa sta comprimendo ancora di piu' la fascia lavorativa dai 25-45 anni, che sta vedendo i risparmi erosi nel tentativo di possedere una casa non come investimento (fatto da molti in passato) quanto per avere un minimo decente di quality of life.
Sull'ultimo aspetto, chi ha investito sui mutui Buy to Let per la propria strategia pensionistica (incluso alcuni FIRE), ora sta spremendo sempre piu' gli affituari su abitazioni che non offrono uno standard abitativo rapportato alla locazione.
Questo scenario e' aggravato dai tagli di bilancio dei vari councils, che hanno dovuto in primis correggere i salari per poter mantenere i servizi (rifiuti, amministrativi, social care, etc), per poi tagliare sui servizi in quanto le finanze non riescono a quadrare le spese. Servizi che ora con la loro riduzione o assenza stanno indirettamente aumentando ancora di piu' i costi per i cittadini e per tutti gli altri servizi interconnessi (i.e. budgets HSCP ridotti --> piu' difficile dimettere dagli ospedali i pazienti che non necessitano di stare in struttura --> aumento del disservizio --> perdita del persona con esperienza --> uso di agenzie / temp recruitment a prezzi maggiori --> etc)
Sacramen romperà il cazzo pure tra 80 anni, mi sa :asd:
Colpa della UE che vieta gli zaini protonici superiori ai 2kW. :snob:
Non so, io vedo anche altri fattori in campo:
- la distribuzione sta marciando alla grande sulla mancanza di trasparenza nella filiera, con rincari di alcuni prodotti EU non giustificati
- la crisi abitativa sta comprimendo ancora di piu' la fascia lavorativa dai 25-45 anni, che sta vedendo i risparmi erosi nel tentativo di possedere una casa non come investimento (fatto da molti in passato) quanto per avere un minimo decente di quality of life.
Sull'ultimo aspetto, chi ha investito sui mutui Buy to Let per la propria strategia pensionistica (incluso alcuni FIRE), ora sta spremendo sempre piu' gli affituari su abitazioni che non offrono uno standard abitativo rapportato alla locazione.
Questo scenario e' aggravato dai tagli di bilancio dei vari councils, che hanno dovuto in primis correggere i salari per poter mantenere i servizi (rifiuti, amministrativi, social care, etc), per poi tagliare sui servizi in quanto le finanze non riescono a quadrare le spese. Servizi che ora con la loro riduzione o assenza stanno indirettamente aumentando ancora di piu' i costi per i cittadini e per tutti gli altri servizi interconnessi (i.e. budgets HSCP ridotti --> piu' difficile dimettere dagli ospedali i pazienti che non necessitano di stare in struttura --> aumento del disservizio --> perdita del persona con esperienza --> uso di agenzie / temp recruitment a prezzi maggiori --> etc)
Anche sull'inflazione, diciamo che sicuramente i miliardi immessi nel sistema non hanno aiutato anzi sono parte della causa, ma è una storia che è iniziata ben prima del covid...
Il covid ha scatenato una ripresa dell'economia e della produzione in tutto il mondo che ha creato una strozzatura su tutti i livelli...dall'approvvigionamento delle materie prime, e strozzature produttive che non riuscivano a stare dietro alla domanda, ma anche banalmente mancavano i container per le spedizioni... con altra impennata dei prezzi.
Questo ovviamente si è riflettuto anche sui beni energetici, ovviamente la guerra ha aggravato la cosa, ma i prezzi erano in aumento già da prima.
Il fatto che ora l'inflazione stia lentamente rientrando, è in gran parte dovuto proprio al fatto che i prezzi di materie prime ed energia si stanno sgonfiando...(in che misura starà incidendo l'aumento dei tassi? boh...sicuramente denaro più costoso riduce la propensione alle speculazioni, che sicuramente ci hanno messo del loro).
Per la grande distribuzione è anche quella che più facilmente appena può si adegua anche al ribasso, per via della forte concorrenza...ma sugli alimentari si sta subendo l'onda lunga, visto che quello che stiamo consumando ora è in gran parte la roba prodotta quando i prezzi stavano al massimo...
Questo ovviamente si è riflettuto anche sui beni energetici, ovviamente la guerra ha aggravato la cosa, ma i prezzi erano in aumento già da prima.
Il fatto che ora l'inflazione stia lentamente rientrando, è in gran parte dovuto proprio al fatto che i prezzi di materie prime ed energia si stanno sgonfiando...(in che misura starà incidendo l'aumento dei tassi? boh...sicuramente denaro più costoso riduce la propensione alle speculazioni, che sicuramente ci hanno messo del loro).
Per la grande distribuzione è anche quella che più facilmente appena può si adegua anche al ribasso, per via della forte concorrenza...ma sugli alimentari si sta subendo l'onda lunga, visto che quello che stiamo consumando ora è in gran parte la roba prodotta quando i prezzi stavano al massimo...
No, sta incidendo sui consumi e sulle produzioni.
Le speculazioni ci saranno sempre e comunque
Toh, incide pure sulla pioggia de mijiardi :rotfl:
https://www.repubblica.it/economia/2023/06/19/news/pnrr_aumento_tassi_recovery-404977753/#:~:text=Aveva%20messo%20a%20bilancio%2012,forte%2 C%20arrivando%20al%204%25
Stai a vedere che niente niente conviene finanziarsi coi BTP :rotfl:
No, sta incidendo sui consumi e sulle produzioni.
Le speculazioni ci saranno sempre e comunque
Certo che le speculazioni ci sono sempre, ma certi meccanismi li incentivano...meccanismi come tanta liquidità e costo del denaro molto basso...
e le fiammate di richiesta di materie prime post covid e i venti di guerra hanno fornito la base ideale per trasformare effettivi aumenti di domanda in fiammate speculative...a partire dalla crisi dei noli a seguire.
- - - Aggiornato - - -
Toh, incide pure sulla pioggia de mijiardi :rotfl:
https://www.repubblica.it/economia/2023/06/19/news/pnrr_aumento_tassi_recovery-404977753/#:~:text=Aveva%20messo%20a%20bilancio%2012,forte%2 C%20arrivando%20al%204%25
Stai a vedere che niente niente conviene finanziarsi coi BTP :rotfl:
eh si perchè i BTP non ne risentono...
Una cosa più furba da fare sarebbe stato quello che hanno fatto altri stati, cioè prenderne solo una parte, quella a fondo perduto (che per l'italia erano comunque 70 miliardi) e se proprio una piccola parte a prestito, piuttosto che cercare di prenderli tutti perchè si e poi buttarli nel cesso in cose inutili...
eh si perchè i BTP non ne risentono...
Una cosa più furba da fare sarebbe stato quello che hanno fatto altri stati, cioè prenderne solo una parte, quella a fondo perduto (che per l'italia erano comunque 70 miliardi) e se proprio una piccola parte a prestito, piuttosto che cercare di prenderli tutti perchè si e poi buttarli nel cesso in cose inutili...
Perchè i fondi del PNRR da dove li tirano fuori?
Scavano un buco nel giardino della BCE? :asd:
Sul fatto di prendere solo quelli a fondo perduto sono d'accordo, ma vallo a dire a chi ha promesso la pioggia di miliardi dall'europa in aiuto per il covid :rotfl:
si ma i tassi di interesse dei "btp" dell'Europa sono un filo più vantaggiosi dei nostri...
già abbiamo gli interessi sul debito che uccidono il bilancio, ottima idea quella di scegliere l'opzione che li fa schizzare ancora piu' in alto :sisi: evidentemente reputiamo che ci siano ampi magini per tagliare ancora sanità e welfare :bua:
si ma i tassi di interesse dei "btp" dell'Europa sono un filo più vantaggiosi dei nostri...
Ma quelli sono interessi che devi girare all'europa, gli interessi dei BTP li giri alla Banca d'Italia...
Ma quelli sono interessi che devi girare all'europa, gli interessi dei BTP li giri alla Banca d'Italia...
E chi i BTP li ha comprati cosa ci "guadagna"?
E chi i BTP li ha comprati cosa ci "guadagna"?
Gli interessi?
Protezione capitale?
Basso rischio a medio/lunga scadenza?
E invece dai bond UE cosa ci guadagni? :asd:
Basso interesse da pagare all'estero compensato da cosa? Debito estero vincolante?
La sai la storia degli Stati che hanno fatto debito in valuta estera che non potevano ripagare? :asd:
vabbe', come se l'italia potesse fallire modello grecia. sarebbe la fine anche dell'ue. e cmq, pure nel romanzo distopico in cui dovessimo fallire, dentro o fuori sarebbe cmq il disastro per gli italiani. l'unica differenza tra l'accettare o meno i fondi europei è il peso sul bilancio degli interessi da pagare (che poi ti costringono a tagliare linearmente, come nostro solito, le spese).
Gli interessi?
Protezione capitale?
Basso rischio a medio/lunga scadenza?
E invece dai bond UE cosa ci guadagni? :asd:
Basso interesse da pagare all'estero compensato da cosa? Debito estero vincolante?
La sai la storia degli Stati che hanno fatto debito in valuta estera che non potevano ripagare? :asd:
Gli interessi sono più bassi dell'inflazione. Per fortuna Mamma Cristine li sta alzando.
La Protezione del capitale e il basso rischio non esistono, i bond sovrani sono un prodotto assolutamente rischioso, lo ha chiarito l'On. Scheauble molti anni fa e mi dispiace che ci sia ancora qualcuno che non lo ha capito.
:fag:
battlerossi
08-07-23, 08:25
vabbe', come se l'italia potesse fallire modello grecia.
.
Te ci metteresti la mano sul fuoco?
Se una cosa mi hanno insegnato gli ultimi anni è che non bisogna dare nulla per certo o scontato.
E poi io dei tedeschi non mi fido particolarmente...
beh ma i tedeschi non possono salvare sè stessi uccidendo noi e questo è il motivo per tenerli il più legati possibile :asd:
vabbe', come se l'italia potesse fallire modello grecia. sarebbe la fine anche dell'ue. e cmq, pure nel romanzo distopico in cui dovessimo fallire, dentro o fuori sarebbe cmq il disastro per gli italiani. l'unica differenza tra l'accettare o meno i fondi europei è il peso sul bilancio degli interessi da pagare (che poi ti costringono a tagliare linearmente, come nostro solito, le spese).
Certo perché è meglio prendere soldi in prestito attraverso debito estero modello Argentina, l'importante è che gli interessi siano inferiori (di quanto non importa)
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Gli interessi sono più bassi dell'inflazione. Per fortuna Mamma Cristine li sta alzando.
La Protezione del capitale e il basso rischio non esistono, i bond sovrani sono un prodotto assolutamente rischioso, lo ha chiarito l'On. Scheauble molti anni fa e mi dispiace che ci sia ancora qualcuno che non lo ha capito.
:fag:
A quanto pare i primi a non averlo capito sono proprio loro, visto il buco contabile che si ritrovano :rotfl:
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Te ci metteresti la mano sul fuoco?
Se una cosa mi hanno insegnato gli ultimi anni è che non bisogna dare nulla per certo o scontato.
E poi io dei tedeschi non mi fido particolarmente...
Se sono lì a spingerti a ratificare la modifica del MES è proprio per metterti il cappio al collo
Per quello fanno bene a calciare il barattolo :asd:
Gli interessi?
Ecco appunto non è che se li tiene la banca centrale...
E paghi più interessi con i BTP o con i bond Europei?
Ecco appunto non è che se li tiene la banca centrale...
E paghi più interessi con i BTP o con i bond Europei?
Enriko però, anche tu, cerca di capire. Se l'Europa si indebita poi l'Europa costringe alcuni suoi membri (l'Italia) a tirare fuori i soldi per ripagare il debito. Se l'Italia si indebita può sfanculare quando vuole chi gli ha prestato i soldi. Le basi, dai. :snob:
Ecco appunto non è che se li tiene la banca centrale...
E paghi più interessi con i BTP o con i bond Europei?
Non lo so, dimmelo tu :fag:
Piuttosto, meglio un 3% che esce dal Paese o un 4% che rimane all'interno?
Enriko però, anche tu, cerca di capire. Se l'Europa si indebita poi l'Europa costringe alcuni suoi membri (l'Italia) a tirare fuori i soldi per ripagare il debito. Se l'Italia si indebita può sfanculare quando vuole chi gli ha prestato i soldi. Le basi, dai. :snob:
Giusto...non ci riesco sono sempre 2 passi indietro... :sad:
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Non lo so, dimmelo tu :fag:
Piuttosto, meglio un 3% che esce dal Paese o un 4% che rimane all'interno?
Intanto siamo passati da un "se li tiene la banca d'italia" ad un forse una parte rimane in italia :asd:
Che quel 4% resti in italia è tutto da vedere (un 30% circa sicuramente no), come è da vedere gli eventuali benefici...intanto ne paghi 1% abbondante in più...
Che su 200 miliardi non sono proprio spicci, meglio tenersi quei soldi in tasca per finanziare subito riduzione del debito, altri investimenti riduzione tasse o che altro? o spenderli in interessi senza sapere che ritorno avranno? non so... :fag:
Intanto siamo passati da un "se li tiene la banca d'italia" ad un forse una parte rimane in italia :asd:
Si ma rispondere argomentando con una frase che ti sei inventato tu al momento non è una gran cosa eh :asd:
Che quel 4% resti in italia è tutto da vedere (un 30% circa sicuramente no), come è da vedere gli eventuali benefici...intanto ne paghi 1% abbondante in più
Ottimo, supposizioni e wishful thinking, il resto come fosse antani...
Se quel 4% lo vendi in Italia resta in Italia, non è che si fa una scampagnata in Australia :asd:
Che su 200 miliardi non sono proprio spicci, meglio tenersi quei soldi in tasca per finanziare subito riduzione del debito, altri investimenti riduzione tasse o che altro? o spenderli in interessi senza sapere che ritorno avranno? non so... :fag:
Inzomma, o si fa debito finanziato da intermediari esteri (quindi Argentina) altrimenti è meglio non fare debito per quelle opere già stabilite anzi, tagliarlo (che nessuno spiega mai cosa significhi in realtà ma vabbè) :rotfl:
Il fatto che il debito sovrano resti nel paese che lo ha emesso non autizza comunque quel paese a considerarlo debito che non esiste. :asd:
Il fatto che il debito sovrano resti nel paese che lo ha emesso non autizza comunque quel paese a considerarlo debito che non esiste. :asd:
Di nuovo, un altro: questo è il tuo modo di ragionare, io non l'ho mai detto e manco mai pensato :asd:
Il ragionamento comune è che il debito fatto con intermediari esteri non esista, anche se è il peggiore in assoluto (perchè è quello che normalmente ti porta al default).
Infatti il debbito pubblico è brutto e cattivo ma "Il MES sanitario sono soldi convenienti e sono già lì, basta prenderli", non si poteva finanziare la disoccupazione coi BTP ma il SURE invece sì perchè "E' una forte espressione di solidarietà tra gli Stati Membri attraverso l'UE" :asd:
L'hai pensato e detto eccome, più volte, quando si parlava di monetizzazione. :asd:
E comunque il MES e il SURE sono strumenti agevolati che consentono all'UE di essere CERTA che l'Italia mantenga i suoi impegni; che è ciò che serve quando hai al Governo gente che promette il contrario al suo elettorato. :asd:
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