Visualizza Versione Completa : Ma Grillo ha visto il video del figlio che scopa?
lezard valeth
20-04-21, 11:20
Ho forse capito male?
Ha analizzato la situazione alla Blade Runner?
si sarà anche segato duro sincronizzando la sborrata col frutto dei suoi lombi e una lacrimuccia di commozione, com'è cresciuto il mio ragazzo
Cmq per la cronaca io sto con Cocoon fottesega dei femminicidi et stupri
è su youporn? :mah:
No, ma se c'è l' avviso di garanzia, la prova è a disposizione dei difensori con la discovery, avvoca'...ma che cazzo ! :asd:
No, ma se c'è l' avviso di garanzia, la prova è a disposizione dei difensori con la discovery, avvoca'...ma che cazzo ! :asd:
Ma i difensori non possono farlo vedere al primo che passa :fag:
son le cose che tocca fare quando si è padri nobili :snob:
Ma i difensori non possono farlo vedere al primo che passa :fag:
È Grillo che li sta pagando, e che li ha assunti, non è che non possono, devono
È Grillo che li sta pagando, non è che non possono, devonoSecondo me se sei il difensore del figlio, non è che fai vedere il video al padre :uhm:
Poi vabbè :asd:
Comunque non sono esperto di queste cose :asd:
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DigitalPayne
20-04-21, 11:46
Non tutti i presunti stupratori possono vantare di avere un Grillo che li difende a spada tratta.
Di solito queste situazioni scappano di mano. Vai con delle tizie, le fai ubriacare, non chiedi il consenso e glielo butti. Mi dispiace, ma è stupro. :boh2:
si sarà anche segato duro sincronizzando la sborrata col frutto dei suoi lombi e una lacrimuccia di commozione, com'è cresciuto il mio ragazzo
Ma questo ci sta, non ci sta il video perché non mi pare un gran aiuto al figlio, praticamente dice che una non ha motivo di denunciare dopo 8 giorni... capisco il dramma del padre Grillo, ma è un coglione a mettersi a urlare come fosse a uno dei suoi show.
Walter Texas Ranger
20-04-21, 11:56
nel video che ha grillo ci sono pure i commenti della gialappa
la violenza sessuale è, credo, l'unico reato per il quale il cp prevede la proponibilità della querela entro un anno dal fatto, in luogo dei canonici 90 giorni
questo perchè il Legislatore ha tenuto in conto che la donna spesso è troppo turbata, assalita dalla vergogna o altro, quindi le da un tempo maggiore.
quindi dire ci ha messo 8 giorni è una stronzata di base
qui comunque sarebbe violenza sessuale di gruppo, un reato ancora più grave
Bisogna stare attenti con tutte queste SIMPATICHE RAGAZZE che cercano il soldo dopo che si HANNO FATTO L'AMORE dal primo ritardato imbonito
Di RAGAZZE SIMPATICHE ce ne sono tra le donne comunque.
***
tigerwoods
20-04-21, 12:17
nel video che ha grillo ci sono pure i commenti della gialappa
rotfl
Major Sludgebucket (ABS)
20-04-21, 12:22
https://64.media.tumblr.com/6f758f713554e33b4206bd4b6b6f9328/65795de9c6925a2f-8c/s250x400/c013aa1bc2a23306cf99b13d65f3bdd5ae1339b3.jpg
WhiteMason
20-04-21, 12:24
Ma la legge come tratta la fattispecie del "le fai ubriacare"? :pippotto:
Ma la legge come tratta la fattispecie del "le fai ubriacare"? :pippotto:
è violenza sessuale
l'hai indotta a farlo creandole (o approfittando di) una condizione di minorazione psichica in cui il suo consenso non era valido
è il secondo comma del 609bis
- - - Aggiornato - - -
naturalmente tutto ciò vale anche a parti invertite
:look:
:rotfl:
WhiteMason
20-04-21, 12:31
Be', ma come si dimostra che è stata costretta ad ubriacarsi...?
cioè, la donna non ha la libertà di bere quanto desidera? :look:
non c'è bisogno che sia stata costretta :asd:
ho scritto "o approfittando di"
in pratica, non scoparti una ubriaca mai
da quelle sobrie invece fatti firmare una dichiarazione di consenso iniziale e finale
Mentre venivo a lavoro in radio continuavano a ripetere che le donne vanno tutelate dagli abusi.
Lo hanno ripetuto almeno 3 emittenti.
Quindi solo le donne vanno tutelate?
Non è una cosa sessista?
Mentre venivo a lavoro in radio continuavano a ripetere che le donne vanno tutelate dagli abusi.
Lo hanno ripetuto almeno 3 emittenti.
Quindi solo le donne vanno tutelate?
Non è una cosa sessista?
abbastanza, però va bene perchè è a vantaggio loro
Era comunque inutile, ci siete cascati :fag:
Walter Texas Ranger
20-04-21, 12:46
peppegrill ha anche il filmato della tipa che butta via la roba di biocane
Kraven VanHelsing
20-04-21, 13:03
naturalmente, non siete ancora al riparo al 100%, potrebbe dire sempre che l'avete costretta a firmarlo, ma almeno è qualcosa :fag:
E se il consenso al rapporto viene meno... qualche giorno dopo il fattaccio?
E se il consenso al rapporto viene meno... qualche giorno dopo il fattaccio?No, là sei a posto :asd:
Ma può comunque dire che il rapporto non è stato consensuale eh, poi son problemi tuoi dimostrare che non è così.
Insomma, io sto esagerando, ma neanche poi così tanto eh...
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No, là sei a posto :asd:
Ma può comunque dire che il rapporto non è stato consensuale eh, poi son problemi tuoi dimostrare che non è così.
Insomma, io sto esagerando, ma neanche poi così tanto eh...
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telecamere nascoste!
https://media1.tenor.com/images/88d89612db5eaacc6c9c6ac6bf6cd6e7/tenor.gif
Kraven VanHelsing
20-04-21, 13:17
Ma può comunque dire che il rapporto non è stato consensuale eh, poi son problemi tuoi dimostrare che non è così.
Dici? Ma non sarebbe un caso di parola mia contro la sua, eventualmente?
Come lei dice che il consenso non lo aveva prestato (e io affermo il contrario), in assenza di prove fisiche post esame medico, non vedo perché la sua parola dovrebbe valere di più.
Ma può comunque dire che il rapporto non è stato consensuale eh, poi son problemi tuoi dimostrare che non è così.
Dici? Ma non sarebbe un caso di parola mia contro la sua, eventualmente?
Come lei dice che il consenso non lo aveva prestato (e io affermo il contrario), in assenza di prove fisiche post esame medico, non vedo perché la sua parola dovrebbe valere di più.
Esame medico -> il tuo pene è entrato -> sei colpevole
Non è che se lei dice no le chiude la fagiana a riccio
Kraven VanHelsing
20-04-21, 13:24
Esame medico -> il tuo pene è entrato -> sei colpevole
Non è che se lei dice no le chiude la fagiana a riccio
Mi riferisco al fatto che negli stupri violenti ci sono evidenti segni di "ingresso forzoso".
Il punto però è che se il consenso c'era e il rapporto c'è stato ma lei poi dichiara che il consenso non c'era davvero (e io nego)... perché lei dovrebbe aver ragione? in base a cosa la sua dichiarazione ha più forza?
Ma può comunque dire che il rapporto non è stato consensuale eh, poi son problemi tuoi dimostrare che non è così.
Dici? Ma non sarebbe un caso di parola mia contro la sua, eventualmente?
Come lei dice che il consenso non lo aveva prestato (e io affermo il contrario), in assenza di prove fisiche post esame medico, non vedo perché la sua parola dovrebbe valere di più.
vedi, la violenza sessuale è di solito un reato senza testimoni, per ovvie ragioni.
quindi ci si basa quasi solo sulla dichiarazione della persona offesa, suffragata da referti medici che attestino un rapporto violento, magari con percosse.
ora, va da sè che:
1) Puoi avere una penetrazione violenta senza percosse e consensuale, perchè a lei piace farlo violento.
Tu sai che non è violenza sessuale ma lei potrebbe facilmente dimostrare che lo è
2) Puoi avere rapporti normalissimi, senza alcuna violenza fisica, perchè lei fisicamente non si è opposta, però in quel momento stava piangendo.
In questi casi che fai? La fai franca perchè non c'è un referto medico che attesti nè percosse nè penetrazione violenta?
E allora vedi che comunque poi è il giudice che deve formarsi il suo convincimento sentendo la persona offesa, e se acconsente, l'imputato.
In ogni caso, ti rendi conto che è come la carrozza di jonathan harker diretta verso il castello di dracula, hai presente la strada con la ruota in bilico? :asd:
Comunque Biocane ne saprà molto più di me :sisi:
lezard valeth
20-04-21, 13:30
Pare l'abbia visto anche la madre, manco nei peggiori hentai :sisi:
Penso che ormai ci sia da registrare (almeno l'audio) col telefono al momento dell'atto ogni volta con una sconosciuta. Così se si sente " dai buttamelo forte" non possono dire di essere state stuprate, mannaggia a ééééé
Kraven VanHelsing
20-04-21, 13:40
vedi, la violenza sessuale è di solito un reato senza testimoni, per ovvie ragioni.
quindi ci si basa quasi solo sulla dichiarazione della persona offesa, suffragata da referti medici che attestino un rapporto violento, magari con percosse.
ora, va da sè che:
1) Puoi avere una penetrazione violenta senza percosse e consensuale, perchè a lei piace farlo violento.
Tu sai che non è violenza sessuale ma lei potrebbe facilmente dimostrare che lo è
2) Puoi avere rapporti normalissimi, senza alcuna violenza fisica, perchè lei fisicamente non si è opposta, però in quel momento stava piangendo.
In questi casi che fai? La fai franca perchè non c'è un referto medico che attesti nè percosse nè penetrazione violenta?
E allora vedi che comunque poi è il giudice che deve formarsi il suo convincimento sentendo la persona offesa, e se acconsente, l'imputato.
In ogni caso, ti rendi conto che è come la carrozza di jonathan harker diretta verso il castello di dracula, hai presente la strada con la ruota in bilico? :asd:
Comunque Biocane ne saprà molto più di me :sisi:
Soprattutto mi rendo conto che queste son le situazioni (insieme alle più orride malattie a trasmissione sessuale) che "pesano" enormemente sul piatto della bilancia dei PRO di una vita sessualmente monogama :bua:
Chissà che effetto fare vedere il proprio figlio/a scopare
Soprattutto mi rendo conto che queste son le situazioni (insieme alle più orride malattie a trasmissione sessuale) che "pesano" enormemente sul piatto della bilancia dei PRO di una vita sessualmente monogama :bua:
credimi, non avrei alcuna difficoltà ad infierire con altri esempi ed aneddoti, con i quali ti farei pendere la bilancia direttamente sulle meraviglie della sega.
però mi fermo qui perchè non voglio risultare troppo pesante :asd:
Chissà che effetto fare vedere il proprio figlio/a scopareoh, che errore cercare su google immagini father son pornstar
cercavo il padre di quella con la pelle chiarachiara e la fazza da porzella, non mi ricordo come si chiama, che aveva dichiarato che non poteva più slungarsi sull'internet ché c'era pieno di foto della figlia :cattivo:
DigitalPayne
20-04-21, 13:49
Bisogna stare attenti con tutte queste SIMPATICHE RAGAZZE che cercano il soldo dopo che si HANNO FATTO L'AMORE dal primo ritardato imbonito
Di RAGAZZE SIMPATICHE ce ne sono tra le donne comunque.
***
Mi dissocio. :fag:
Mentre venivo a lavoro in radio continuavano a ripetere che le donne vanno tutelate dagli abusi.
Lo hanno ripetuto almeno 3 emittenti.
Quindi solo le donne vanno tutelate?
Non è una cosa sessista?
Vanno tutelati tutti.
Detto ciò, gli uomini avendo in genere più forza fisica, riescono a sottrarsi dall'abuso. Le donne invece nella maggior parte dei casi, no.
Quindi le donne vanno maggiormente tutelate, poi non è escluso che ci siano casi di abusi sugli uomini.
Ricordiamo che ci sono molte professoresse che approfittano dei loro alunni. E no, il fatto che vi volevate scopare le vostre professoresse non minimizza l'abuso. :asd:
Si ma l'hanno già messo su Pornhub o no?
NoNickName
20-04-21, 14:03
Non tutti i presunti stupratori possono vantare di avere un Grillo che li difende a spada tratta.
Di solito queste situazioni scappano di mano. Vai con delle tizie, le fai ubriacare, non chiedi il consenso e glielo butti. Mi dispiace, ma è stupro. :boh2:
Per questo suggerisco sempre di nascondere bene il cadavere dopo
Non per dire ma ste cose succedono anche perchè si scopa a caso, della serie "basta buttarlo/prenderlo".
Ok tutte le ironie sul fare contratti, filmare e blablabla e fermo restando il diritto di chiunque di girare nudo ed ubriaco senza essere violentato...ma per evitare (o quantomeno ridurre) questi casi basterebbe anche cercare di conoscere un minimo la gente con cui si esce e si ha a che fare.
E questo sia da un lato che dall'altro.
Scusate per prima e grazie a chi ha editato, ogni tanto sbaglio pillole.
Cmq per coso che sta stilando la manleva, bisogna anche specificare a che tipo di rapporti si accondiscende: già mi vedo decine di ragazze andare in commissariato tutte sciancate dicendo che avevano firmato il modulo per acconsentire al digitale terrestre e al satellitare ma poi è finita in ANALOGICO e non erano mica questi i patti.
Necronomicon
20-04-21, 14:29
La Bongiorno ha già detto che porta il video di Beppe come prova a carico :asd:
Non per dire ma ste cose succedono anche perchè si scopa a caso, della serie "basta buttarlo/prenderlo".
Ok tutte le ironie sul fare contratti, filmare e blablabla e fermo restando il diritto di chiunque di girare nudo ed ubriaco senza essere violentato...ma per evitare (o quantomeno ridurre) questi casi basterebbe anche cercare di conoscere un minimo la gente con cui si esce e si ha a che fare.
E questo sia da un lato che dall'altro.
questo ti mette al riparo da moltissime evenienze, ma non da tutte.
- - - Aggiornato - - -
Scusate per prima e grazie a chi ha editato, ogni tanto sbaglio pillole.
Cmq per coso che sta stilando la manleva, bisogna anche specificare a che tipo di rapporti si accondiscende: già mi vedo decine di ragazze andare in commissariato tutte sciancate dicendo che avevano firmato il modulo per acconsentire al digitale terrestre e al satellitare ma poi è finita in ANALOGICO e non erano mica questi i patti.
era una puttanata :asd:
avevo anche dimenticato "dichiaro di essere nel pieno delle mie facoltà mentali e di non aver assunto alcool o alte sostanze" :asd:
- - - Aggiornato - - -
rettifico
era una puttanata, però le problematiche che oggi si possono creare non lo sono affatto
quindi, se mi dicessero che viene introdotto per legge, e disciplinato, io la vedrei come una cosa estremamente positiva
perchè inizia davvero ad essere un salto nel buio eh
Major Sludgebucket (ABS)
20-04-21, 15:01
https://pbs.twimg.com/media/EzZ5JDCWUAIwmcR?format=jpg&name=small
questo ti mette al riparo da moltissime evenienze, ma non da tutte.
Che infatti è ciò che ho sottolineato.
Ma la perfezione non esiste.
Davvero pensi di poter trovar qualcosa che ti garantisca al 100% qualcosa? Auguri :rotfl:
Qui stiamo parlando di eventi tuttaltro che rari e che spesso vengono sfruttati in modo doloso da entrambe le parti.
Poterle ridurre sarebbe già grandissima cosa e migliorerebbe molto la questione, soprattutto riducendo l'animosità tra le parti.
Necronomicon
20-04-21, 15:08
L'unica maniera è fare sesso solo dopo mesi, dopo averla presentata ai vostri genitori ed esservi presentato ai suoi.
la vera vergogna è che in un anno e mezzo ancora non ne sono venuti a capo :nono: cioè quanto fa schifo la nostra ""giustizia"" che ci mette anni ed anni a fare una sentenza? :boh2: la vera polemica è li :sisi:
L'unica maniera è fare sesso solo dopo mesi, dopo averla presentata ai vostri genitori ed esservi presentato ai suoi.
Forse cercavi: "Sesso dopo il matrimonio come un bravo cristiano"
Che infatti è ciò che ho sottolineato.
Ma la perfezione non esiste.
Davvero pensi di poter trovar qualcosa che ti garantisca al 100% qualcosa? Auguri :rotfl:
Qui stiamo parlando di eventi tuttaltro che rari e che spesso vengono sfruttati in modo doloso da entrambe le parti.
Poterle ridurre sarebbe già grandissima cosa e migliorerebbe molto la questione, soprattutto riducendo l'animosità tra le parti.
Concordo, e poi l'idea di far firmare un contratto a me non sembra ridicola, io lo farei in caso di rapporti.
Concordo, e poi l'idea di far firmare un contratto a me non sembra ridicola, io lo farei in caso di rapporti.Ripeto, accoglierei con estremo favore.
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Che infatti è ciò che ho sottolineato.
Ma la perfezione non esiste.
Davvero pensi di poter trovar qualcosa che ti garantisca al 100% qualcosa? Auguri :rotfl:
Qui stiamo parlando di eventi tuttaltro che rari e che spesso vengono sfruttati in modo doloso da entrambe le parti.
Poterle ridurre sarebbe già grandissima cosa e migliorerebbe molto la questione, soprattutto riducendo l'animosità tra le parti.Si si infatti.
Rischio zero è impossibile
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GenghisKhan
20-04-21, 15:24
Ma che problemi vi ponete, tanto non scopate :asd:
Concordo, e poi l'idea di far firmare un contratto a me non sembra ridicola, io lo farei in caso di rapporti.and this is why you don't have i rapporti
Ma che problemi vi ponete, tanto non scopate :asd:Dobbiamo darci un tono :fag:
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L'unica maniera è fare sesso solo dopo mesi, dopo averla presentata ai vostri genitori ed esservi presentato ai suoi.
Questo è quello che hai fatto tu con la georgiana.
Per la gente normale basta meno.
Diciamo che c'è un'ampia via di mezzo tra scopare una/o appena vista/o e farlo dopo mesi di conoscenza.
Una persona poi potrebbe anche essere abbastanza matura da capire con chi ha a che fare ma pare che essere ritardati (o agire da tali) ormai sia considerato un diritto.
Questo è quello che hai fatto tu con la georgiana.
Per la gente normale basta meno.
Diciamo che c'è un'ampia via di mezzo tra scopare una/o appena vista/o e farlo dopo mesi di conoscenza.
Una persona poi potrebbe anche essere abbastanza matura da capire con chi ha a che fare ma pare che essere ritardati (o agire da tali) ormai sia considerato un diritto.Ma tu dici che firmare un contratto potrebbe spezzare la magia del momento? :fag:
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La soluzione è andare a troie
Necronomicon
20-04-21, 15:32
Per me dipende solo da dove le trovi e dal tuo status.
Avessi un po' di soldi non prenderei certo quelle che incontro al billionaire dove si rischia di trovare arrampicatrici sociali o donne in cerca di farsi pagare drink e vacanze.
Punterei invece alla romantica storia con una ragazza studiosa conosciuta in biblioteca e ignara delle mie disponibilità economiche, da corteggiare tra i libri e poi da stupire andando a prenderla con la mia lamborghini per poi portarla a parigi con il mio aereo privato.
Ora vi dico quello che penso seriamente.
Io credo che un giorno la mia michiata di oggi diventerà il "contratto di consenso sessuale" e sarà normale stipularlo come un contratto di lavoro o di locazione.
Si troveranno su Internet in formato pdf compilabile.
Siete tutti più giovani di me e avete ottime probabilità di sopravvivermi.
Ricordatevi della mia stronzata quando, nel 2035, firmerete il vostro primo modulo :fag:
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In alcuni paesi del nord Europa comunque lo fanno già.
Ot, le Georgiane dopo i 29 diventano Adinolfi
In alcuni paesi del nord Europa comunque lo fanno già.
Ot, le Georgiane dopo i 29 diventano AdinolfiMa è ovvio che sarà così.
Le cose stanno prendendo una china che lo rende imprescindibile a mio avviso.
Diventerà necessario come indossare il preservativo.
Noi come al solito siamo indietro.
Quello ti protegge da malattie e gravidanze, l'altro da disavventure giudiziarie.
Sia pur non totalmente.
D'altra parte anche i preservativi falliscono a volte.
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Questo ovviamente non toglie il fatto che sia una cosa molto triste.
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Kraven VanHelsing
20-04-21, 16:05
Ora vi dico quello che penso seriamente.
Io credo che un giorno la mia michiata di oggi diventerà il "contratto di consenso sessuale" e sarà normale stipularlo come un contratto di lavoro o di locazione.
Si troveranno su Internet in formato pdf compilabile.
Siete tutti più giovani di me e avete ottime probabilità di sopravvivermi.
Ricordatevi della mia stronzata quando, nel 2035, firmerete il vostro primo modulo :fag:
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Sul sito delle politiche di genere, modulo Euro-sess :sisi:
Per il 2035 ormai non mi servirà a nulla :bua:
Ma i nipoti (?) avranno l'nfc sottocutaneo :asd:
Io sono d'accordissimo al modulo, tanto in caso di denuncia al 90% la prende in culo l'uomo e chi ha più soldi, che in entrambi i casi sarò probabilmente io.
Ora vi dico quello che penso seriamente.
Io credo che un giorno la mia michiata di oggi diventerà il "contratto di consenso sessuale" e sarà normale stipularlo come un contratto di lavoro o di locazione.
Si troveranno su Internet in formato pdf compilabile.
Siete tutti più giovani di me e avete ottime probabilità di sopravvivermi.
Ricordatevi della mia stronzata quando, nel 2035, firmerete il vostro primo modulo :fag:
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Per fortuna con lo SPID si potrà fare tutto digitale, anzi vedo già il business nel fare l'app che se dai il consenso su entrambi i telefonini e li avvicini si registra in automatico per ambo i partecipanti, così sei a posto
iAcconsento
Non per dire ma ste cose succedono anche perchè si scopa a caso, della serie "basta buttarlo/prenderlo".
Ok tutte le ironie sul fare contratti, filmare e blablabla e fermo restando il diritto di chiunque di girare nudo ed ubriaco senza essere violentato...ma per evitare (o quantomeno ridurre) questi casi basterebbe anche cercare di conoscere un minimo la gente con cui si esce e si ha a che fare.
E questo sia da un lato che dall'altro.
Dis
Anche perché se non è materia da tribunale magari parte lo sputtanamento, per cui a meno che uno se ne sbatte non è cmq bello.
Per fortuna con lo SPID si potrà fare tutto digitale, anzi vedo già il business nel fare l'app che se dai il consenso su entrambi i telefonini e li avvicini si registra in automatico per ambo i partecipanti, così sei a posto
iAcconsentoEh poi devono fare il multiplayer per le orge :asd:
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L'app più scaricata al mondo sarà Whatsfuck
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forse, e dico forse, j4s non è proprio l'autorità più rilevante per quel che riguarda le dinamiche di accoppiamento :look:
manco io, eh, che ho appeso il casso al chiodo.
poi col covid anche gli amici sgubatori che mi raccontavano robe hanno sofferto molto. :asd:
Già mi immagino le diatribe "il modulo è invalidato perché firmato dopo l'uscita del pesce"
Se fanno l'app ci mettono il contacolpi come per i passi, così si può definire anche un range di validità. Se esci dal range sia in positivo che in negativo il contratto è nullo ed è stupro
Ma può comunque dire che il rapporto non è stato consensuale eh, poi son problemi tuoi dimostrare che non è così.
Dici? Ma non sarebbe un caso di parola mia contro la sua, eventualmente?
Come lei dice che il consenso non lo aveva prestato (e io affermo il contrario), in assenza di prove fisiche post esame medico, non vedo perché la sua parola dovrebbe valere di più.
Viene dato un peso diverso alle dichiarazioni della parte offesa, a meno che non ci siano riscontri che facciano presuppore una simulazione.
Ed è giusto così, casistica alla mano. Perché di fronte alle denunce sospette, statisticamente sono enormemente di più i casi in cui la denunciante non mente : del resto dire di esser state violentate non è che sia proprio come dire che ti hanno strisciato la macchina. Questo nella realtà
- - - Aggiornato - - -
Concordo, e poi l'idea di far firmare un contratto a me non sembra ridicola, io lo farei in caso di rapporti.
Ma che c'entra il contratto con ciò che poi e' penalmente rilevante. Firmo il contratto e poi te lo butto in culo legandoti, eh però c'è il contratto. C'entra il dolo e la capacità di dimostrarlo se effettivamente c'è. Ma cmq il coglione sono io che cerco di parlare di diritto su gias.
Ora vi dico quello che penso seriamente.
Io credo che un giorno la mia michiata di oggi diventerà il "contratto di consenso sessuale" e sarà normale stipularlo come un contratto di lavoro o di locazione.
Si troveranno su Internet in formato pdf compilabile.
Siete tutti più giovani di me e avete ottime probabilità di sopravvivermi.
Ricordatevi della mia stronzata quando, nel 2035, firmerete il vostro primo modulo :fag:
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Too late:
https://eforms.com/consent/sexual/
forse, e dico forse, j4s non è proprio l'autorità più rilevante per quel che riguarda le dinamiche di accoppiamento :look:
manco io, eh, che ho appeso il casso al chiodo.
poi col covid anche gli amici sgubatori che mi raccontavano robe hanno sofferto molto. :asd:
Ma infatti, se una denuncia, allora il problema è "ma chi ci dice che non vuole denaro, visibilità, corona " . Poi gli uomini devono essere tutelati, poi però quando viene pizzicata la prof che si è scopata un 13 enne "beato lui". Veramente una manica di coglionazzi sborratoni
Kraven VanHelsing
20-04-21, 16:51
Too late:
https://eforms.com/consent/sexual/
:smugpalm:
Ricordatevi della mia stronzata quando, nel 2035, firmerete il vostro primo modulo :fag:
Tu dici che nel 2035 tornerò a scopare? :uhm:
Too late:
https://eforms.com/consent/sexual/Cazzo mi hanno rubato l'idea :mad:
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Comunque credo che il senso degli 8 giorni detti da Grillo non sia “hai denunciato dopo 8 giorni, quindi sei una persona falZa”, quanto più un “hai passato 8 giorni s divertirti in vacanza con i tuoi stupratori per poi, l’ottavo giorno, denunciarli?”
E comunque io ci sono passato e l’avevo già raccontato.
Tizia X in vacanza si vuole ubriacare con me e un mio amico (parliamo di più di 20 anni fa) e si mette a fare la zoccola con entrambi. Noi anche inizialmente reticenti in quanto lei più grande e noi intimiditi. Presente anche sua sorella che a un certo punto se ne va. Arriva però il cugino che si incazza, la porta a casa e lei dice alla famiglia che la volevamo violentare dopo averla fatta ubriacare.
Ci volevano linciare, fin quando non arriva la sorella che serenamente spiega che è lei che ci ha fatto bere e che ha provato in tutti i modi a saltarci addosso.
Noi salvi e loro ripartiti subito per casa. Ma ho avuto molta paura. A noi non hanno nemmeno voluto farci parlare
tigerwoods
20-04-21, 16:58
Comunque credo che il senso degli 8 giorni detti da Grillo non sia “hai denunciato dopo 8 giorni, quindi sei una persona falZa”, quanto più un “hai passato 8 giorni s divertirti in vacanza con i tuoi stupratori per poi, l’ottavo giorno, denunciarli?”
E comunque io ci sono passato e l’avevo già raccontato.
Tizia X in vacanza si vuole ubriacare con me e un mio amico (parliamo di più di 20 anni fa) e si mette a fare la zoccola con entrambi. Noi anche inizialmente reticenti in quanto lei più grande e noi intimiditi. Presente anche sua sorella che a un certo punto se ne va. Arriva però il cugino che si incazza, la porta a casa e lei dice alla famiglia che la volevamo violentare dopo averla fatta ubriacare.
Ci volevano linciare, fin quando non arriva la sorella che serenamente spiega che è lei che ci ha fatto bere e che ha provato in tutti i modi a saltarci addosso.
Noi salvi e loro ripartiti subito per casa. Ma ho avuto molta paura. A noi non hanno nemmeno voluto farci parlare
sei comunque colpevole in quanto maschio bianco, chiedi scusa
Cazzo mi hanno rubato l'idea :mad:
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A dire il vero nella maggior parte delle universita' americane e' "obbligatorio". Nel senso che se non ce l'hai di default e' stupro.
cmq sotto articolo che spiega come anche un consenso scritto non sia abbastanza secondo alcuni avvocati.
https://eu.usatoday.com/story/tech/columnist/baig/2018/09/26/proof-yes-means-yes-sexual-consent-apps-let-users-agree-have-sex/1420208002/
Edit: detto questo io porterei le pene dello stupro praticamente a quelle dell'omicidio. E sono serio.
Necronomicon
20-04-21, 17:06
In alcuni paesi del nord Europa comunque lo fanno già.
Ot, le Georgiane dopo i 29 diventano Adinolfi
Le donne che fanno figli si deformano, per cui è normale che le originarie in un paese in cui ci si sposa giovanissimi ora che arrivano ai 30 ne hanno fatti già 3/4.
Io abito davanti a una scuola elementare e le mamme italiane che portano i figli a scuola non sono certo messe meglio fisicamente delle georgiane di 30.
Purtroppo la natura è in grado di devastare il corpo di una donna, ma così è la vita.
Chissà mamma grilla quando ha visto il figlio scappellarsi per buttarlo dentro alla tipa
Le donne che fanno figli si deformano, per cui è normale che le originarie in un paese in cui ci si sposa giovanissimi ora che arrivano ai 30 ne hanno fatti già 3/4.
Io abito davanti a una scuola elementare e le mamme italiane che portano i figli a scuola non sono certo messe meglio fisicamente delle georgiane di 30.
Purtroppo la natura è in grado di devastare il corpo di una donna, ma così è la vita.
La prossima volta viene qui lei o va tu in Georgia?
Io mi sbrigherei prima che Putin invada il paese :asd:
Il contratto non può salvaguardare da tutto, l'ho già detto.
Però è un punto di inizio, ed eviterà una buona percentuale di equivoci.
Anche nel contratto di lavoro, se vengo assunto come cassiere, posso fottermi i soldi dalla cassa e commetto reato.
Anche nel contratto di locazione posso prendere un immobile ad uso abitativo e poi ci metto dentro un bordello e commetto reato.
Ma i contratti si fanno.
Servono a disciplinare un rapporto di lavoro o di locazione "sani".
Poi i reati si possono sempre commettere, in qualsiasi momento.
Ma intanto mettiamo qualche paletto.
Il rapporto parte consensuale, se poi in corso d'opera uno dei due è"inadempiente" il discorso cade.
D'altra parte paesi più avanti di noi già lo fanno, mi dite.
Io non ho controllato se scherzate :asd:
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Kraven VanHelsing
20-04-21, 17:13
A dire il vero nella maggior parte delle universita' americane e' "obbligatorio". Nel senso che se non ce l'hai di default e' stupro.
cmq sotto articolo che spiega come anche un consenso scritto non sia abbastanza secondo alcuni avvocati.
https://eu.usatoday.com/story/tech/columnist/baig/2018/09/26/proof-yes-means-yes-sexual-consent-apps-let-users-agree-have-sex/1420208002/
Edit: detto questo io porterei le pene dello stupro praticamente a quelle dell'omicidio. E sono serio.
E se ti trovi davanti Amber Heard, poi cosa succede?
Necronomicon
20-04-21, 17:14
Il rischio concreto che invada prima che riescano a convincere qualcuno a far entrare la Georgia nella Nato è abbastanza grande.
Nel 2010 o giù di lì mi pare hanno avuto una guerra di una settimana circa, perché il presidente voleva riprendersi i territori occupati. I russi in mezz'ora sono arrivati con le bombe sulla capitale :asd:
A 20 anni non hai neanche bisogno del seghino preparatore per butrarlo dentro
Le donne che fanno figli si deformano, per cui è normale che le originarie in un paese in cui ci si sposa giovanissimi ora che arrivano ai 30 ne hanno fatti già 3/4.
Io abito davanti a una scuola elementare e le mamme italiane che portano i figli a scuola non sono certo messe meglio fisicamente delle georgiane di 30.
Purtroppo la natura è in grado di devastare il corpo di una donna, ma così è la vita.
Se si inventasse la gravidanza ectopica, la cosa cambierebbe? Tralasciando ipotetici Abramitici che danno fastidio con i loro dogmi.
Se si inventasse la gravidanza ectopica, la cosa cambierebbe? Tralasciando ipotetici Abramitici che danno fastidio con i loro dogmi.
ma hai un programma apposta o cerchi sul dizionario?
Necronomicon
20-04-21, 17:19
E che ne so, io scopo poco.
E se ti trovi davanti Amber Heard, poi cosa succede?
https://www.celebskart.com/wp-content/uploads/2018/12/amber-heard-at-aquaman-posters-and-promos-photos-03.jpg
Credo tu possa chidere la semiinfemita' mentale..
Signor giudice tutto il sangue mi era andato in basso :asd:
Kraven VanHelsing
20-04-21, 17:28
:asd: concordo completamente, da quel punto di vista... ma mi riferisco alle sue performance vessatorie e alle false accuse di violenze nei confronti di Depp :bua:
La sua parola, in quanto donna, ha più peso di quella dell'uomo (cit. Biocane) :sisi: e se lei ha voglia di farti male, sono cazzi tuoi e non ti crede nessuno :talenz:
Per fortuna con lo SPID si potrà fare tutto digitale, anzi vedo già il business nel fare l'app che se dai il consenso su entrambi i telefonini e li avvicini si registra in automatico per ambo i partecipanti, così sei a posto
iAcconsentoAvevo appena pensato la stessa cosa, figurandomi novello Zuckerberg con la mia app per chiavare sereni.
E invece no.
Inviato dal mio Pixel 4a utilizzando Tapatalk
Comunque credo che il senso degli 8 giorni detti da Grillo non sia “hai denunciato dopo 8 giorni, quindi sei una persona falZa”, quanto più un “hai passato 8 giorni s divertirti in vacanza con i tuoi stupratori per poi, l’ottavo giorno, denunciarli?”
E comunque io ci sono passato e l’avevo già raccontato.
Tizia X in vacanza si vuole ubriacare con me e un mio amico (parliamo di più di 20 anni fa) e si mette a fare la zoccola con entrambi. Noi anche inizialmente reticenti in quanto lei più grande e noi intimiditi. Presente anche sua sorella che a un certo punto se ne va. Arriva però il cugino che si incazza, la porta a casa e lei dice alla famiglia che la volevamo violentare dopo averla fatta ubriacare.
Ci volevano linciare, fin quando non arriva la sorella che serenamente spiega che è lei che ci ha fatto bere e che ha provato in tutti i modi a saltarci addosso.
Noi salvi e loro ripartiti subito per casa. Ma ho avuto molta paura. A noi non hanno nemmeno voluto farci parlare
Vabbè, ma questa è la piazzata napoletana della famigghia offesa, mica giurisprudenza, la gente ti mena senza farti parlare anche perchè hai protestato quando ti sono passati davanti in fila :asd:
Comunque oh, il contratto è una cafonata inutile che tanto poi casomai "Avevo bevuto, mi ha messo la penna in mano, a metà mi sono accortə che non volevo più ma non s'è fermatə" e tanti altri baubaumiciomicio. Cioè, se trovi quellə che la vuole fare sporca, la fa sporca comunque.
La vera verità è quella che ha detto qualcuno prima, più conosci la gente con cui scopi e meno è probabile il merdone.
Ma com'è vero per tutto, eh. Una volta il coinquilino di amici miei ha offerto un divano d'emergenza ad un ragazzo conosciuto una sera che erano bere al bar, e quello si è alzato nottetempo e ha svuotato casa di qualche migliaio di euro di roba sua e dei coinquilini per poi sparire nella notte.
Laggente - in senso lato - è stronza e imprevedibile e più confidenza dai loro senza conoscerli (e fiondarlo nel baugigi è un livello di confidenza abbastanza alto checchè ne vogliano dire i Tinder e la liberazione sessuale degli anni duemila...non che ci sia niente di male, eh, scopate pure, ma è innegabile che tu stia dando molta confidenza ad uno sconosciuto), più innegabilmente rischi.
E anche quello non è un rimedio a prova di bomba, è pieno di matrimoni di decenni finiti con la candeggina di nascosto nella zuppa, o di amorevoli figli sempre amati a cui cambiavi i pannolini facendogli le pernacchie sulla panciotta che poi tornano a casa con un Omar qualunque e ti tritano di coltellate.
EDIT
Comunque secondo me gli sviluppatori di Tinder e analoghi ce l'hanno già pronta la validazione per scopare. Non che abbia validità legale o altro, ma tipo una volta matchati e cazzimazzi ti si aprirà l'opzione CONSENSO dove tu apri, clicchi, spunti, e il sistema logga che venerdì alle 23:41 hai detto ok. Se vogliono ci possono pure mettere i rompicapi logicomatematici o i pin con impronta digitale o facial recognition (:asd:), così se hai bevuto troppo non riesci a confermare
:asd: concordo completamente, da quel punto di vista... ma mi riferisco alle sue performance vessatorie e alle false accuse di violenze nei confronti di Depp :bua:
La sua parola, in quanto donna, ha più peso di quella dell'uomo (cit. Biocane) :sisi: e se lei ha voglia di farti male, sono cazzi tuoi e non ti crede nessuno :talenz:
No veramente io ho parlato di "parte offesa" vs "indagato/imputato" non di donna vs uomo
Soprattutto mi rendo conto che queste son le situazioni (insieme alle più orride malattie a trasmissione sessuale) che "pesano" enormemente sul piatto della bilancia dei PRO di una vita sessualmente monogama :bua:
Sarà anche vero, ma che due palle :bua:
Kraven VanHelsing
20-04-21, 18:29
No veramente io ho parlato di "parte offesa" vs "indagato/imputato" non di donna vs uomo
Hai ragione, my bad.
Per fortuna con lo SPID si potrà fare tutto digitale, anzi vedo già il business nel fare l'app che se dai il consenso su entrambi i telefonini e li avvicini si registra in automatico per ambo i partecipanti, così sei a posto
iAcconsento
Cazzo sta cosa la brevetto
In realtà lei è in buona fede, è convinta di essere stata stuprata. Nella testa delle donne che denunciano uno stupro che non c'è stato avviene questo processo:
- la danno via per divertimento o interessi
- dopo un po' (possono essere 8 giorni come 20 anni) riumuginano su quello che hanno fatto
- vanno in panico: ommioddio, che ho fatto? ma allora sono una zoccola??? :pippotto:
- confiltto tra io (che vuole spassarsela come una zoccola) e il superio (che deve obbedire alle regole sociale e quindi la vuole santa).
- si autoassolvono: no, non sono io a essere stata una zoccola, sono loro/lui che mi ha soggiogato psicologicamente/costretto/forzato
- io sono solo una vittima, loro sono i mostri e loro devono pagare, denuncioh e porto avanti il movimento #metoo!!!
ora, non per fare il paladino ma che esperienze hai con l'altro sesso? :sospetto:
Certe ragionano proprio cosi :asd:
Figurati adesso poi...
Un rigore a porta vuota
:asd: concordo completamente, da quel punto di vista... ma mi riferisco alle sue performance vessatorie e alle false accuse di violenze nei confronti di Depp :bua:
La sua parola, in quanto donna, ha più peso di quella dell'uomo (cit. Biocane) :sisi: e se lei ha voglia di farti male, sono cazzi tuoi e non ti crede nessuno :talenz:
Darei direttamente fuoco a chiunque accusi stupro per soldi o altri motivi.
Come gia' stato detto e' un crimine che per propria natura deve dare molto peso alla parola di chi' accusa.
Il danno che fanno a tutte le persone veramente stuprate e' immenso.. guarda mi viene il nervoso solo a pensarci.
Purtroppo ci sono ovviamente. Boh si capisco il tuo punto di vista ed il rischio di punire qualcuno innocente c'e'.
Continuo a considerarlo uno dei crimini piu' odiosi possibili... Molto peggio di una rapina od un'aggressione normale.
ora, non per fare il paladino ma che esperienze hai con l'altro sesso? :sospetto:
non parlo per tutte le donne (ci mancherebbe), però una pazza tipo Asia ArgentA "ragiona" proprio così :sisi:
infatti ho specificato "le donne che denunciano uno stupro che non c'è stato"
poi massima solidarietà per le vere vittime di abusi...
Ricco bamboccio pompato dalla onnipotenza del padre che pensava di fare leggerezze e farla franca.
Peccato che non sia il 1200. Nell’era del me too e dei social sei fottuto coi vetri e il ghiaione.
- - - Aggiornato - - -
Con la aggravante che il popolo sapiente non vede l’ora di ristabilire la parità sociale alla prima buona.
Giallo.... rolla funebre!
Grillo avrà fottuto e mò è moruto, la tipa avrà scopato ma l’ha chiavato!
Poi verrà spiegato perché Grillo non c'entra niente con la politica comandando il M5S, ma non comandandolo e la cosa deve essere discussa in parlamento?
Ovviamente è solo un caso che, con il guardasigilli grillino, la cosa sia stata accantonata.
Spiegati i due anni.
Colpevoli al 100% dopo questo video
bisogna vedere se si faranno un giorno di carcere
Minchia l'arringa
Arrestate me
Ma sparategli cazzo
Numero due: il figlio solo in foto è da testate ma ci mancherebbe è solo un commento da fomentati dai media
Un uomo è sempre innocente fino a prova contraria, le basi della Costituzione, cazzo!
Orologio dove sei?
Viene dato un peso diverso alle dichiarazioni della parte offesa, a meno che non ci siano riscontri che facciano presuppore una simulazione.
Ed è giusto così, casistica alla mano. Perché di fronte alle denunce sospette, statisticamente sono enormemente di più i casi in cui la denunciante non mente : del resto dire di esser state violentate non è che sia proprio come dire che ti hanno strisciato la macchina. Questo nella realtà
E' giusto che sia così. Vero.
Però c'era una volta che uno poteva essere condannato solo se era dimostrato colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio. C'è ancora sta cosa?
Un dubbio improbabile non è mica irragionevole.
Cioè con le impronte digitali, mettiamo nel caso di omicidio o furto in appartamento o quel che pare a te, se ci sono "solo" 14 minuzie in comune, che vuol dire che ce l'hanno in comune solo 2 persone su 268.435.456, cioè ci sono solo 26 persone sulla Terra con le stesse minuzie e ovviamente una starà in Australia, un'altra in Congo, ecc., ecco in questi casi si viene assolti. (ciò in assenza di altri elementi quantomeno; se poi si è in presenza di altri elementi indiziari puoi trovare il giudice che assolve e basta, e quello che mettendo assieme tutto il lavoro investigativo, decide di condannare comunque)
Perché 14 sono troppo poche e c'è la famosa sentenza che parla di "15-16 minuzie" che poi non si capisce se devono essere 15 o 16 PD, cazzovuoldire "15 o 16".
Ora io non so se le probabilità Tizia accusi Caio falsamente di stupro siano più o meno di 1 su 268.435.456, e penso che nessuno lo sappia; però non sono proprio zero, casi documentati ce ne sono diversi, quindi mi auguro che se c'è letteralmente solo la parola di Tizia contro quella di Caio e basta, Caio venga assolto.
In realtà lei è in buona fede, è convinta di essere stata stuprata. Nella testa delle donne che denunciano uno stupro che non c'è stato avviene questo processo:
- la danno via per divertimento o interessi
- dopo un po' (possono essere 8 giorni come 20 anni) riumuginano su quello che hanno fatto
- vanno in panico: ommioddio, che ho fatto? ma allora sono una zoccola??? :pippotto:
- confiltto tra io (che vuole spassarsela come una zoccola) e il superio (che deve obbedire alle regole sociale e quindi la vuole santa).
- si autoassolvono: no, non sono io a essere stata una zoccola, sono loro/lui che mi ha soggiogato psicologicamente/costretto/forzato
- io sono solo una vittima, loro sono i mostri e loro devono pagare, denuncioh e porto avanti il movimento #metoo!!!
this.
Also. Versione me too:
- la danno via per far carriera (interessi)
- fanno carriera (l'avrebbero fatta comunque, come dimostra l'attrice -di cui non ricordo il nome- che ha dichiarato pacificamente di non averla data a Weinstein coso e che nonostante ciò ha fatto carriera lo stesso: prova che lui non voleva rovinare la carriera a nessuna, si limitava a chiedere di fare sesso)
- dopo molti anni, quando arriva il punto di fare un bilancio della propria vita, rimuginano su quello che hanno fatto
- vanno in panico: ommioddio, che ho fatto? ma allora non sono una brava attrice, ho fatto carriera solo perché l'ho data via?
- conflitto tra desiderio (avere una percezione positiva di sé, di persona capace e realizzata che ce l'ha fatta solo grazie alle proprie doti artistiche) e dubbio (di essere magari un'incapace che ha fatto carriera solo grazie alla patata).
- si autoassolvono: no, io ero effettivamente brava, ma nonostante questo mi avrebbero boicottato se non l'avessi data, ho dovuto farlo!
- io sono solo una brava attrice ma una vittima, lui è un mostro e deve pagare, denuncioh e porto avanti il movimento #metoo!!!
Cazzo sta cosa la brevetto
Il 10% è mio però
Secondo me basterà chiederlo educatamente:
https://youtu.be/DlKJw1TvH2g
l'esempio della carrozza di harker sulla via per il castello di dracula è perfetto
il processo per violenza sessuale spesso è quello
giusto? sbagliato?
Esiste il rischio di condannare un innocente e quello di assolvere un colpevole
Direi che il primo, secondo me, è un pò più alto :bua:
Maybeshewill
21-04-21, 18:57
Comunque credo che il senso degli 8 giorni detti da Grillo non sia “hai denunciato dopo 8 giorni, quindi sei una persona falZa”, quanto più un “hai passato 8 giorni s divertirti in vacanza con i tuoi stupratori per poi, l’ottavo giorno, denunciarli?”
Precisamente
vedete quanto è sbagliata una roba nel momento in cui cocoon concorda con voi?
LO VEDETE???
Però, davvero, come può essere credibile una che dice di essere stata stuprata, quando la mattina dopo lo stupro era in kayak a divertirsi con i suoi stupratori come se niente fosse?
Se ti violentano, scappi via e non vuoi rivedere il tuo carnefice nemmeno in cartolina.
Stessa cosa di Asia Argento, che ha frequentato Wolfcoso per anni...
Secondo me, dopo una settimana di vacanza (ospitata in megavilla) e divertimenti l'hanno scaricata.
Lei si è sentita "usata" e ha denunciato per fargliela pagare. Ovviamente convinta di essere una vittima.
#metoooooooooooooooooo
P.S. Ma perchè i froci non denunciano mai? :uhm:
ok, per me allora se ti chiami ciro e sei figlio di pepegrillo sei automaticamente una brutta persona
CHANGE MY MIND
ok, per me allora se ti chiami ciro e sei figlio di pepegrillo sei automaticamente una brutta persona
CHANGE MY MIND
ah ma il fatto che il figlio (come il padre) sia unuomodimmerda mi trovi d'accordo
- - - Aggiornato - - -
Dalla pagina FB di Enrico Mentana:
QUELLO CHE PENSO SUL CASO DI GRILLO
Perché lo ha fatto Beppe Grillo? Perché ha postato quel video che verosimilmente ne compromette ogni futuro politico? Perché lo ha riempito di cose inaccettabili? Perché ha messo in difficoltà soprattutto le donne ma anche gli uomini del suo movimento, e lo stesso Giuseppe Conte? È chiaro a tutti, anche ai superdevoti che fin qui hanno taciuto e continueranno a tacere fino a ordine contrario, quanto sia ingiustificabile quel che ha detto. Anche e soprattutto per il fatto che un video di Beppe Grillo non è come il grido d'allarme di un cittadino qualunque affidato ai social: è un messaggio dall'alto (dall'Altissimo direbbe lui) che si rivolge a una comunità di simpatizzanti e di militanti fatta di milioni di persone, e arriva a un circuito ancora più ampio dell'opinione pubblica. E questo messaggio è carico di elementi devastanti, il più grave di tutti quello che fa emergere una concezione della donna come strumento del divertimento maschile - con quel non detto ma quasi, "le piaceva, se l'è spassata e poi solo una settimana dopo, finita beatamente la vacanza, ha denunciato, magari proprio per il cognome altisonante di Ciro" - e con un'eco dell'età postribolare che fa sbalordire chi la ascolta dalla voce del fondatore di un movimento degli anni Duemila, a parole nemico di ogni soperchieria, e quindi si immagina anche quelle di genere. E altrettanto fa trasalire il ribaltamento totale del suo sentimento giustizialista, per cui il familiare di un politico per la prima volta diventa il buono e i magistrati che indagano e i giornalisti che ne danno notizia si trasformano in cattivi. Tutto questo concentrato in due minuti affrontati come ha sempre fatto un uomo che vive da quarant'anni una popolarità enorme grazie proprio ai toni dell'invettiva gridata, un po' paradossale e un po' savonaroliana, una popolarità che poi è diventata ancora più ampia e addirittura internazionale per aver fondato un movimento politico che da zero è arrivato al 33% in 5 anni: e ha fondato questo suo capolavoro politico su gesti estremi, su provocazioni al limite (e anche al di là del limite) ed è infine arrivato al livello di non rendersi più conto che tutto questo non si può applicare a una vicenda personale. Un guaio che ti tocca direttamente non può essere trattato come un vaffa a un avversario. Ma neanche come una disgrazia da esorcizzare lanciando un anatema, non più paradossale, non più satirico, non più politico, ma ringhioso nei toni e patetico nei risultati.
Era doveroso e necessario mettere in fila tutti questi elementi. Ma nessuno di loro risponde alla domanda iniziale. Perché l'ha fatto? Perché semplicemente tutte le famiglie felici si somigliano, ma ogni famiglia infelice lo è a modo suo, come ci ha insegnato il più grande di tutti gli scrittori. Perché per un anno e nove mesi questa terribile vicenda ha scavato chissà quanto in quella famiglia come nelle altre cinque toccate dai fatti di quella notte. Queste storie hanno sempre o quasi come vittime collaterali i familiari di chi vi è coinvolto direttamente. E chi come me fa il giornalista da decenni ha conosciuto per lavoro, ma non solo, tanti padri e madri di vittime e di colpevoli, impotenti, spesso impossibilitati a razionalizzare quel che è accaduto, e gravati in ogni caso da un senso di colpa, motivato o no, e quasi sempre protettivamente dalla parte dei propri figli. Sbroccando dopo un anno e nove mesi di silenzio, Beppe Grillo ha tuonato il suo atto d'amore per il figlio, il suo dolore per la propria famiglia squassata, la sua rabbia per un'inchiesta che lo condiziona da così tanto tempo. Tutto nel modo più sbagliato e forse controproducente. Tutto egoisticamente da una parte, e quindi contro l'altra. Ma come ho voluto dire subito, un genitore capisce, e non può non solidarizzare col dolore di simili situazioni. Ma Beppe Grillo è il primo a sapere che col suo video ha fatto una scelta, e col cuore e le viscere ha mandato affa.. il se stesso politico, che non ha saputo aiutarlo
Comunque io sono per vedere il lato positivo: visti i trascorsi di Grillo e la sua condanna definitiva per LAGGENTECONLAMACCHINADISOTTOMAIOMISONOBUTTATOLOL, questa dei guai giudiziari potrebbe essere una perfetta occasione di profondo bonding e passaggio di testimone tra padre e figlio :piange:
DigitalPayne
21-04-21, 21:59
P.S. Ma perchè i froci non denunciano mai? :uhm:
Perché danno il consenso prima di farselo buttare? :fag:
pietreppaolo
21-04-21, 22:33
Perché danno il consenso prima di farselo buttare? :fag:
Dio mio, che sessista: vuoi dire che gli uomini sono più capaci a dare il consenso delle donne?
Anche la vittima è andata in villa due (2) volte, la seconda volta dopo il primo atto sessuale.
Cosa avrebbe fatto il non-cisgender in più per dare il consenso?
Maybeshewill
21-04-21, 22:38
Se provi a stuprare qualcuno analmente ti distruggi il pisello
DigitalPayne
21-04-21, 22:39
Se provi a stuprare qualcuno analmente ti distruggi il pisello
Certi bottom hanno il buco del culo molto elastico.
Doomer Caesar
21-04-21, 22:40
Dalla pagina FB di Enrico Mentana:
>il più grave di tutti quello che fa emergere una concezione della donna come strumento del divertimento maschile - con quel non detto ma quasi, "le piaceva, se l'è spassata e poi solo una settimana dopo, finita beatamente la vacanza, ha denunciato, magari proprio per il cognome altisonante di Ciro"
Ma da cosa si deduce questa concezione esattamente? Perchè non mi sembra esattamente palese
Se provi a stuprare qualcuno analmente ti distruggi il pisello
what? :asd:
allora tutti gli stupri nelle carceri maschili???
what? :asd:
allora tutti gli stupri nelle carceri maschili???
https://i.imgur.com/iN5qLjP.jpg
https://insight218.files.wordpress.com/2011/04/images-4.jpg
Maybeshewill
22-04-21, 01:05
what? :asd:
allora tutti gli stupri nelle carceri maschili???
Se nei film
Però, davvero, come può essere credibile una che dice di essere stata stuprata, quando la mattina dopo lo stupro era in kayak a divertirsi con i suoi stupratori come se niente fosse?
Se ti violentano, scappi via e non vuoi rivedere il tuo carnefice nemmeno in cartolina.
Stessa cosa di Asia Argento, che ha frequentato Wolfcoso per anni...
Secondo me, dopo una settimana di vacanza (ospitata in megavilla) e divertimenti l'hanno scaricata.
Lei si è sentita "usata" e ha denunciato per fargliela pagare. Ovviamente convinta di essere una vittima.
#metoooooooooooooooooo
P.S. Ma perchè i froci non denunciano mai? :uhm:
Può darsi.
Oppure una 19enne può anche aver cercato di sopprimere la cosa tra bisogno di accettazione, vergogna o sarcazzo.
Di certo ne sa più la procura che il bobolo del web.
Il paragone con Asia argento c'entra ncass e al di là dei patetici #metoo, c'è un motivo se le violenze sessuali hanno una finestra ampia per essere denunciate
Poi arriva grillo senior col suo consueto repertorio di urla, bava alla bocca, violenza verbale, cacca sui muri e brevettato disinteresse per la vita altrui a dire che c'è un video che "dimostra" che si stava divertendo e che per uno stupro (presunto) dopo 8 giorni c'è la prescrizione.
E giù i borg a solidalizzare senza reale motivo con l'imperatore
Necronomicon
22-04-21, 07:50
Ciro se l'è cercata.
mhà grillo senior se proprio doveva aprire bocca doveva limitarsi a un " lasciamo tutto nelle mani della magistratura, ci dispiace per tutte le persone coinvolte in questa vicenda ".
Capisco il ragionamento che fa: ti stuprano e poi passi del tempo a divertirti con loro, suona un po' strano. Però è anche vero che quando ti succedono cose terrificanti non sai mai la testa come reagisce e allora ci sta che magari si cambi idea tempo dopo, anche se questo introduce un livello di incertezza sulla chiavata terrificante.
Cmq una brutta storia.
Se nei film
Disse quello che non ha mai scopato.
Disse quello che non ha mai scopato.
senza minacciarle con un coltello, intendi
Ma anche con quello non riuscirebbe.
Major Sludgebucket (ABS)
22-04-21, 10:52
Sono due giorni che penso alla faccenda di Grillo. Ne ho parlato in privato, con amici e amiche. Ne ho letto, più o meno ovunque. Eppure l’inquietudine è rimasta piantata lì, in mezzo al cervello.
A turbarmi non è solo il video di un uomo vecchio e verbalmente violento che in poco più di un minuto dimostra quanto anni di clic-femminismo siano inutili (d’altra parte, siamo il Paese che nelle fiction nazionalpopolari mette in scena finte denunce di stupro, lo stesso in cui centinaia di migliaia di utenti - dai pre-adolescenti ai padri di famiglia - si scambiano fotografie e video intimi di minorenni nei canali Telegram, appellandole con qualsiasi epiteto compreso tra “cagna” e “troia”… questo per dire che la “rape culture” purtroppo non inizia e non finisce in Beppe Grillo, per quanto negli ultimi giorni ne sia diventato il più eccellente testimonial).
A turbarmi non è solo il deplorevole victim blaming, in merito al quale più o meno chiunque si è già espresso, giustamente, nelle ultime 48 ore.
A turbarmi, anche, è l’apparente inafferrabilità del concetto di consenso che pure ricorre sempre in questi frangenti. Il consenso, questa materia dai contorni incerti, questo terreno impalpabile e mutevole che sta alla base di una sessualità sana e libera, del quale continuiamo a parlare e sul quale continuiamo a non capirci.
Il consenso. Quando c’è? Quando non c’è? Come si esprime? Come si riconosce? E’ sempre chiaro? Fino a quando vale? Si può essere consenzienti se si è sbronze? Si può essere consenzienti all’inizio e poi cambiare idea se, magari, la natura dell’incontro prende una piega che non ci sta bene? Si può essere consenzienti se si è in presenza di uno squilibrio di potere, che sia simbolico oppure fisico, oppure numerico? Si può essere consenzienti se qualcuno ci filma nell’atto? Si può essere consenzienti se qualcuno ci procura del dolore? Come si fa a comunicare e recepire il consenso? Se il consenso è la base di una sessualità consapevole (e, di solito, quanto più è consapevole tanto meno si creano equivoci attorno a esso), è lecito supporre che il problema sia anche nella sessualità così com’è diventata?
Ieri, mentre m’arrovellavo, mi è tornata in mente un’intervista a Madame che ho visto qualche settimana fa, in cui dichiarava di aver iniziato a guardare il porno a 8 anni (e di aver visto TUTTO nel giro di pochissimo tempo). Otto anni. Noi, a 8 anni, ci chiedevamo se essere Sailor Moon o Sailor Mars. Le più sgamate, erano team Brenda o team Kelly. I maschi coetanei (quelli cis ed etero), forse, vivevano i primi smottamenti ormonali di fronte alle copertine de L’Espresso o di Panorama. Nessuno, comunque, avrebbe potuto immaginare cosa fosse un facial o una doppia penetrazione e, dieci anni dopo, nessuno avrebbe pensato di mettere in pratica l’uno oppure l’altra.
Ecco, parlare di consenso senza collegarlo all’assenza di qualsiasi forma di dialogo e di educazione sessuale in proposito, in nessun ambito della nostra società, è incompleto.
Parlare di consenso senza porlo in relazione al consumo precoce di pornografia mainstream (basata sull’umiliazione, l'oggettificazione e la sottomissione del femminile, nella quale il consenso è quasi sempre non pervenuto e sostituito da una brutalità punitiva), è incompleto, tanto più se si considera che quella pornografia nella maggior parte dei casi è l’unico strumento pedagogico a disposizione dei più giovani per apprendere la sessualità e gettare le fondamenta del proprio immaginario.
Parlare di consenso senza chiarire che c’è una differenza tra fantasia e realtà sessuale, senza chiarire cosa sia il sesso in effetti, o cosa dovrebbe essere (e cioè un’attività vitale, che coinvolge il corpo e il cervello, un atto di comunicazione tra due o più persone, un gioco di reciprocità tra le parti, uno scambio di umanità che rispetti la volontà di tutti, e non una performance, un consumo, un abuso della dignità e dell’intimità altrui), ecco mi sembra che resti sempre fine a se stesso, un discorso amputato della sua componente più essenziale.
Il problema c’è? Sì, enorme.
Esisteva anche prima? Sì, ma ora è persino più complesso.
Possiamo fare qualcosa per risolverlo? Sì, parlarne bene, cogliendo la questione nella sua complessità, fuori dai social network, in famiglia, a scuola, nel tempo libero, laddove la realtà è fatta di sfumature e differenze.
Per esempio, mi chiedo: non sarebbe bello se, magari, oltre a mandare i bambini a fare corsi per imparare a nuotare, a suonare il clarinetto, o a parlare 2 o 3 lingue, iniziassimo a pensare a degli incontri per imparare a essere persone capaci di comunicare, di sentire l’altro, di divertirsi senza farsi male, di vivere il sesso nel rispetto di se stessi e del prossimo?
Non so, ipotizzo.
Intanto, favorisco nei commenti un articolo sull'educazione sessuale che scrissi nel 2018 per Corriere. È datato, ma forse non troppo.
Si può essere consenzienti se si è sbronze? Si può essere consenzienti all’inizio e poi cambiare idea se, magari, la natura dell’incontro prende una piega che non ci sta bene? Si può essere consenzienti se si è in presenza di uno squilibrio di potere, che sia simbolico oppure fisico, oppure numerico? Si può essere consenzienti se qualcuno ci filma nell’atto? Si può essere consenzienti se qualcuno ci procura del dolore
1) in teoria si, ma meglio evitare perchè se poi dice che il consenso non c'era le viene data ragione a prescindere
questo se è leggermente allegra, se è completamente sbronza la domanda non devi neanche portela.
2) Certo, ed in quel caso devi andare via e darti una stecca forte per farlo andare giù, non provare a insistere
3) In teoria si può essere consenzienti, ma l'abuso di autorità è espressamente previsto dal 609bis, quindi anche li eviterei
4) Si, puoi dare il consenso ad essere filmato ed è quasi meglio, così magari si vede pure il consenso :asd:
5) Si, potrebbe piacerti il dolore, ma eviterei perchè è facile dire "mi ha violentato, ho pure i lividi e i graffi"
Se dalle mie risposte ti è sorto il leggero dubbio che oggi scopare sia pericoloso, hai ragione.
1) in teoria si, ma meglio evitare perchè se poi dice che il consenso non c'era le viene data ragione a prescindere
questo se è leggermente allegra, se è completamente sbronza la domanda non devi neanche portela.
2) Certo, ed in quel caso devi andare via e darti una stecca forte per farlo andare giù, non provare a insistere
3) In teoria si può essere consenzienti, ma l'abuso di autorità è espressamente previsto dal 609bis, quindi anche li eviterei
4) Si, puoi dare il consenso ad essere filmato ed è quasi meglio, così magari si vede pure il consenso :asd:
5) Si, potrebbe piacerti il dolore, ma eviterei perchè è facile dire "mi ha violentato, ho pure i lividi e i graffi"
Se dalle mie risposte ti è sorto il leggero dubbio che oggi scopare sia pericoloso, hai ragione.
quindi niente gangbang e sm? :'(
DigitalPayne
22-04-21, 11:46
Ci vuole l'educazione sessuale nelle scuole.
Major Sludgebucket (ABS)
22-04-21, 11:56
Ho fatto le medesime riflessioni ieri, parlando del video di Grillo con mio marito. Abbiamo una bambina di quasi 10 anni e questa storia ci ha abbastanza angosciato. Nell’immagine di questi 18enni che vanno al Billionaire (già abbastanza triste così) e fanno sesso di gruppo, non può che aver influito anche la pornografia online, che dà una visione così deformata della sessualità.
Gli schermi del PC son sempre più grandi col passare del tempo e la moda è iniziata con l'internet e porn di massa, coincidenze?
Major Sludgebucket (ABS)
22-04-21, 12:01
Così il porno educa i nostri ragazzi
In famiglia si parla poco di sesso e a scuola non si fa abbastanza educazione. Nessuno instaura con gli adolescenti un dialogo aperto sull’argomento. I siti di pornografia prendono il posto di genitori e insegnanti e attraverso il web i più giovani apprendono pratiche sbagliate: come il sesso non protetto, l’approccio brutale e il gusto per l’estremo
HO SCOPERTO come il genere umano perpetra la sua esistenza quando avevo nove anni. Avevo sentito parlare dei preservativi in televisione, non capivo cosa fossero e chiesi chiarimenti a mia madre. Lei mi rispose fornendomi i rudimenti essenziali e mi liberò dal giogo culturale della cicogna o del cavolfiore. Lo chiesi a lei perché non avevo Google, naturalmente. Non esisteva ancora l’onnisciente puericultrice digitale, dalla quale apprendere (senza analisi, senza guida e senza imbarazzo) qualunque cosa. Da allora, per quanto mi dolga ammetterlo, è passato molto tempo e mi sono chiesta: come siamo messi oggi? Chi si occupa dell’educazione sessuale dei giovani italiani?
IL PROFESSOR Emmanuele Jannini, specialista andrologo, docente all’Università degli Studi di Roma Tor Vergata, mi spiega che l’agenzia fondamentale preposta alla sessualità giovanile si chiama YouPorn. D’altra parte, osserva, nell’università italiana non si insegna la sessuologia, nella facoltà di medicina non si parla di sesso e nella facoltà di psicologia raramente si insegna la psicopatologia del comportamento sessuale. Non possiamo lamentarci o stupirci del fatto che i giovani, o chiunque abbia bisogno di capire qualcosa della propria sessualità, si rifugi prevalentemente online. Il dato non è positivo, conclude Jannini, perché la vita sessuale è un aspetto fondamentale della salute generale e in quanto tale deve essere trattata. Silvia Ursoleo, psicoterapeuta e sessuologa di una delle sedi dell’Aied – Associazione per l’Educazione Demografica (una rete di consultori di natura laica presente in tutta Italia da circa 70 anni) –, mi confessa: «Un tempo facevamo educazione sessuale nelle scuole, oggi no, non ci vogliono più». Ne parlo anche con Marcello (che preferisce mantenere il riserbo sul suo cognome), docente di lettere a Milano, uno che ha scelto di insegnare negli istituti tecnici e professionali perché «è lì che c’è più bisogno di noi». Marcello conferma che nella scuola italiana non si fa nulla in termini di educazione sessuale e sentimentale. Gli chiedo se non siano previsti degli incontri con esperti esterni, corsi pomeridiani di Alfabetizzazione Sessuale o di Educazione al Consenso, come succede in molti college anglosassoni. No. Non c’è nessuno che apra una conversazione con i più giovani sul sesso, sulla prevenzione, sulla contraccezione, sul consenso, sulla tolleranza, sull’elaborazione del rifiuto, sui diversi orientamenti sessuali e sui pregiudizi di genere.
IN UN’EPOCA IN CUI TUTTI (in particolar modo i più giovani, come dimostrano le statistiche del sito Pornhub) abbiamo un accesso illimitato alla pornografia, nessuno instaura con i ragazzi un dialogo aperto, schietto e contemporaneo sul sesso. La sola base su cui essi possono sviluppare un immaginario sessuale è la pornografia. Ci sono delle conseguenze? Innanzitutto bisogna chiarire il contesto culturale di riferimento, capire cosa sia il porno oggi e quanto pornificata sia la nostra società. I docenti e ricercatori universitari Claudia Attimonelli e Vincenzo Susca hanno scritto, a riguardo, un bellissimo saggio intitolato Pornocultura. Analizzano, con lucidità e imparzialità, il sottobosco incandescente e digitale, surrogato e feticista, in cui l’immaginario sessuale si sta dissolvendo e frammentando. «Il web a luci rosse è il luogo dell’educazione sessuale nell’era della pornocultura», dichiara Susca. «Ne consegue una disinibizione generale dell’immaginario e dei costumi sessuali, la diffusione di pratiche del piacere sempre più estreme, voluttuose ed eterodosse». «Il sesso diluisce il suo fascino» continua Attimonelli, «appare meno interessante e la precocità del consumo pornografico segna il trionfo, e al tempo stesso la fine, della pornocultura».
QUANDO CHIEDO loro di spiegarmi, in parole semplici, cosa bisognerebbe fare, mi rispondono che bisognerebbe imparare ad affrontare questi argomenti nelle scuole e nelle famiglie, delineando ai ragazzi altre possibilità di esperire il piacere e chiarendo loro che ci sono modi diversi e alternativi di fare l’amore. Più facile a dirsi che a farsi. Tuttavia, se l’unica fonte da cui i ragazzi attingono le loro conoscenze sul sesso è la pornografia, dobbiamo chiederci quali codici e quali insegnamenti ne traggano. Allo stato attuale, il porno inscena spesso un immaginario punitivo, brutale, vendicativo (revenge-porn), con un punto di vista che è letteralmente maschile. La donna è sempre slut, whore, bitch, chick, doll (di facili costumi) e quasi sempre viene destroyed, banged, fucked in her whatever (distrutta, pestata, usufruita nei vari orifizi, anche in gruppo); oppure viene picked-up, cioè rimorchiata per strada in cambio di qualche banconota; o, in alternativa, molestata e abusata in un fake taxi, in un fake hospital o durante un fake casting. Si badi: non mi trastullo con la terminologia tecnica per sconvolgere e disturbare. Lo faccio perché queste sono le parole che i nostri adolescenti leggono online.
MENTRE I GENITORIripongono le proprie speranze nel parental control, ignorano che i figli il porno non solo lo conoscono già, ma probabilmente lo girano, o lo gireranno a breve, con gli smartphone che hanno regalato loro a Natale. C’è chi coglie il senso del proprio tempo, come Erika Lust, che è una regista erotica indipendente, spagnola, madre di due figlie. Lust rivendica la necessità di un porno nuovo, fondato su una prospettiva di genere equilibrata. Soprattutto, un porno intento a mostrare i principi che sono la base di una sessualità corretta: il rispetto, la connessione, il consenso. Lo scorso febbraio il New York Times ha pubblicato un’inchiesta sul rapporto tra adolescenti e pornografia, secondo la quale i giovani americani pensano che alle ragazze piacciano i tipi dominanti e che per loro qualunque pratica sia ammessa, persino gradita: soffocamenti, capelli tirati, sesso anale, sculacciate, penetrazioni multiple, tracheoscopie falliche, eiaculazioni pirotecniche e molto di più. E se vero è che siamo tutti liberi di fare e guardare quello che ci pare, è anche vero che stiamo parlando di minori. È probabilmente una sfortunata coincidenza, ma in questi anni assistiamo a un crescente ricorso alla chirurgia intima per rifarsi la vulva, che deve (pure quella) conformarsi a uno standard dominante, risultare ideale (per chi, poi?) e presentarsi il più possibile giovane (e depilata) proprio come quella d’una bambina. Spesso, questi interventi comportano la rimozione di parti sensibili del nostro apparato esterno. In sostanza, nell’Occidente evoluto, siamo arrivate ad automutilarci per un fatto estetico.
COSA POSSIAMO FARE, innanzi a tutto ciò? E soprattutto: dobbiamo fare qualcosa? Possiamo aiutare i ragazzi a sviluppare una sessualità sana e corretta? Per carità, magari non è necessario, magari i nuovi giovani sanno già tutto e possiamo serenamente subappaltare alla pornografia qualunque discorso attorno alla sessualità e ai sentimenti. Per chiarirmi le idee, però, consulto la Durex Global Sex Survey del 2017, un’analisi svolta in 36 paesi su un campione di circa 30.000 persone. Da essa emerge che un italiano su quattro non pratica sesso protetto e si affida sistematicamente al coito interrotto. Se in Spagna, Svizzera, Germania, Inghilterra, Francia e Austria il cosiddetto “salto della quaglia” è praticato al massimo dal 9% degli intervistati, in Italia raggiungiamo il 23%. Il segmento più fragile, inutile dirlo, sono i giovani tra i 13 e i 24 anni che, in percentuale, acquistano il minor numero di preservativi. Com’è possibile, mi chiedo. Negli Anni 90, dopo aver pianto davanti a Tom Hanks che moriva di Aids sulle note di Springsteen, la prevenzione delle malattie sessualmente trasmissibili era un tema culturalmente rilevante. Nel prime time passavano senza pietà gli spot dei profilattici, urtando il pudore delle famiglie italiane sedute a cena davanti alla tivù. Nel 1997, i condom erano diventati talmente pop che Magnum li inseriva in uno spot per promuovere un gelato.
COS’È ACCADUTO, DOPO? Secondo uno studio del Parlamento Europeo, i corsi di SRE (Sexual and Reproductive Education) sono formalmente previsti in 20 Paesi su 28, secondo modalità che variano da regione a regione (il che significa che spesso non sono de-facto obbligatori, come nel caso dell’Italia). Solo 12 Paesi su 20 includono temi legati al mondo Lgbt e quelli in cui le ingerenze religiose sono più forti, tendono a trattare la materia con un approccio puramente biologico. Nel Regno Unito, tra il 1998 e il 2013, il numero delle gravidanze indesiderate è diminuito del 56% grazie alla National Teenage Pregnancy Strategy. In Estonia, con l’educazione sessuale, tra il 2001 e il 2009, è stato possibile prevenire oltre 4.000 gravidanze, 7.000 casi di trasmissione di malattie sessuali e 2.000 contagi da Hiv. I Paesi più progressisti (che, chi l’avrebbe mai detto, si collocano all’estremo Nord dell’Europa, con la Danimarca in pole position) coinvolgono i Centri di Pianificazione Familiare nell’educazione dei ragazzi e sviluppano programmi educativi di lungo periodo, i cui contenuti sono elaborati a quattro mani dalla politica e dalle Ong. Le lezioni vengono affidate a tutor del settore, gli insegnanti vengono sottoposti a training specifici e i contenuti si sviluppano su linee-guida calibrate in base all’età della classe. Non è un caso che questi paesi vantino il minor numero di gravidanze non pianificate e di contagi da malattie sessualmente trasmissibili. Non è un caso che siano gli stessi Paesi a eccellere in termini di parità di genere e di diritti civili. Educare alla sessualità e ai sentimenti serve, i ragazzi dimostrano un sano appetito per l’argomento e, nonostante le resistenze di certe aree politiche e religiose, nella maggior parte dei paesi i genitori sono favorevoli all’educazione sessuale scolastica dei ragazzi.
SECONDO un trattato dell’Unesco del 2015, il 90% dei genitori cinesi ritiene che i propri figli dovrebbero essere educati alla contraccezione, alla prevenzione e alla gestione delle avance inappropriate. L’88% dei genitori in Russia è dello stesso avviso. Negli Usa i genitori vorrebbero che il “debutto sessuale” dei propri figli fosse meno precoce e che fosse fatto con sicurezza. In Africa, oltre il 60% dei genitori pensa che i giovani tra i 12 e i 14 anni dovrebbero essere educati all’uso dei preservativi. Da questa panoramica globale, appare evidente come l’educazione sessuale sia un’esigenza del nostro tempo. L’approccio culturale e sociale, non esclusivamente scientifico, che aiuta i ragazzi ad acquisire abilità esistenziali, capacità di confronto, dialogo e negoziazione, si è dimostrato talmente efficace che verrebbe da chiedersi: perché in Italia non ce ne occupiamo affatto? Perché non ci interessa aprire una conversazione che abbia il coraggio di parlare anche di stereotipi di genere, di identità digitale e di pornografia (che è la vicaria unica dell’assenza totale di educazione sessuale nelle scuole e nelle famiglie)?
SIA BEN CHIARA una cosa, però: questo discorso non intende colpevolizzare il progresso tecnologico in quanto tale, né condannare la pornografia (di cui sono una consapevole fruitrice). Questo discorso intende unire i punti e portare all’attenzione la necessità di parlare di sesso e di amore, perché il sesso è parte integrante e ragione attiva dell’amore, causa ed effetto, presupposto e conseguenza. Parlare di sesso vuol dire anche, e innanzitutto parlare di amore, di umanità, di consenso, di parità, di libertà, di accettazione. Se non ci credete, pensate alla migliore scopata della vostra vita, e ammettete di averla fatta con una persona che in quel momento amavate molto. Per quanto semplicistico e bucolico possa suonare, provate a rispondere a questa domanda elementare: se non parliamo di amore (e umanità, consenso, parità, libertà e accettazione), come facciamo a resistere all’odio? Se non abbiamo il coraggio di ammettere che c’è un bisogno urgente di dialogare su questi argomenti, allora forse non abbiamo tanto diritto di indignarci, e lamentarci, e scandalizzarci, poi, di questo mondo che va in malora. Non trovate?
Ci vuole l'educazione sessuale nelle scuole.
come se non ci fosse :roll:
Necronomicon
22-04-21, 12:13
I giovani non usano i preservativi perché costano troppo nei distributori automatici, non lavorando è difficile chiedere 10 euro per andare a comprarli. Per cui i più giovani fanno disastri, soprattutto in contesti familiari dove il sesso è considerato come potrebbe considerarlo papa francesco o dove i genitori non sono soliti discutere con i figli o non in grado di affrontare argomenti con una certa sensibilità.
Major Sludgebucket (ABS)
22-04-21, 12:24
Quello del "consenso" è un concetto troppo spesso volutamente frainteso e manipolato con violenza dal patriarcato della "Cultura dello stupro".
Personalmente preferisco usare il termine "Partecipazione" che presuppone sempre la donna come soggetto di una relazione basata sul desiderio reciproco e consapevole e non su logiche di potere, esattamente dove "consenso", distorto ad arte, fa della stessa donna un oggetto da cui ci si aspetta solo che fornisca, attraverso un qualsiasi gesto, quello che sarà abusivamente interpretato come lasciapassare per qualunque cosa il maschio disponga.
quindi niente gangbang e sm? :'(
eviterei (cit.)
tigerwoods
22-04-21, 12:52
come se non ci fosse :roll:
con hands-on experience nei bagni
DigitalPayne
22-04-21, 13:05
come se non ci fosse :roll:
Non c'è. E se da qualche parte la fanno, non basta perché c'è tanta ignoranza in giro. A partire dalla quasi totalità di questo forum. :asd:
Non c'è. E se da qualche parte la fanno, non basta perché c'è tanta ignoranza in giro. A partire dalla quasi totalità di questo forum. :asd:
è che stanno riscrivendo il programma, che una volta stava in un brochure, ora richiede 12 tomi
Major Sludgebucket (ABS)
22-04-21, 13:30
Tema estremamente complesso.
Nel 2018 lessi in giro su Internet che molti esultavano perché le 2000 sarebbero diventate maggiorenni. La riflessione di costoro era la stessa che fai tu: si tratta di donne che non sono cresciute a bambole e cartoni animati melensi, ma guardando porno e desiderando di fare la loro parte e di divertirsi, proprio come i coetanei maschi.
In realtà non credo affatto che le cose stiano in quei termini, ovviamente, anche se è un dato di fatto che a guardare i porno non sono più soltanto gli uomini (con tutto quello che questo comporta).
Al di là di tutte le questioni biologiche, le persone sono tra loro estremamente diverse. Non mi riferisco a femmine e maschi (ammesso che esistano o che siano mai esistite due categorie così nette, distinte e inalterabili), ma a ciascun singolo individuo.
Da uomo etero ("di mezza età, bianco, benestante e cattolico", come sono stato recentemente definito da alcune signore con cui avevo cercato di interagire sulla questione del linguaggio di genere) posso dire di aver incontrato nel corso della mia vita donne che vivevano la loro sessualità in modi talmente diversi da dover imparare tutto ogni volta.
A volte mi è capitato di essere io a "insistere", altre mi sono trovato in difficoltà perché i miei tempi e il mio approccio al sesso erano più archetipicamente "femminili" dei loro. Non esiste una regola e non c'è statistica che tenga, ma di sicuro ci sono basi e principi su cui dobbiamo trovare una strada comune, condivisa e sufficientemente sicura per tutti, io credo. Quella strada passa per la formazione, l'informazione, l'educazione, il rispetto, la consapevolezza e la responsabilità di ciascuno. Ognuna di queste componenti riguarda molte più sfere di quelle che riusciamo a immaginare, la prima delle quali (probabilmente la più importante) è quella individuale.
Se conosco, se amo e se rispetto davvero me stesso, allora posso iniziare a imparare a farlo anche verso gli altri. Si tratta di un percorso lungo e molto difficile, che richiede sinergie importanti e un impegno che non può essere soltanto formale, ma che a mio avviso richiede un passaggio fondamentale: sotterrare definitivamente la concezione cattolica del sesso e, per contro (ma forse più al contempo o addirittura di conseguenza), anche l'aura di trasgressione e di "epicità" che circonda questo naturalissimo atto. Se tutti riuscissimo a imparare che il sesso è una delle pochissime cose che davvero tutti possono fare, che non richiede nessun particolare talento, che è una cosa assolutamente normale e che farlo non dimostra assolutamente nulla, allora forse inizieremmo a viverlo con minore ansia, minori aspettative e un rischio molto più contenuto di farsi del male.
è che stanno riscrivendo il programma, che una volta stava in un brochure, ora richiede 12 tomi:asd:
compiti a casa: imparare a memoria i gender dalla A alla L
*eeeek*
Maybeshewill
22-04-21, 15:38
Disse quello che non ha mai scopato.
Ti ho superato eoni fa, figurati adesso
Ti ho superato eoni fa, figurati adesso
Il pavimento non conta
:asd:
compiti a casa: imparare a memoria i gender dalla A alla L
*eeeek*:asd:
Inviato dal mio BLN-L21 utilizzando Tapatalk
COCOON, HAI MAI SCOPATLO GRAZIE AL MOVIMENTO??? :mmh:
Comunque credo che il senso degli 8 giorni detti da Grillo non sia “hai denunciato dopo 8 giorni, quindi sei una persona falZa”, quanto più un “hai passato 8 giorni s divertirti in vacanza con i tuoi stupratori per poi, l’ottavo giorno, denunciarli?”
ha aspettato che passasse il bruciore :snob:
Maybeshewill
22-04-21, 16:21
COCOON, HAI MAI SCOPATLO GRAZIE AL MOVIMENTO??? :mmh:
io scopatlo glazie a movimento amore lungo lungo troppo beacoup
sforzati a trollare, almeno
Maybeshewill
22-04-21, 16:48
allabrace sempre l’anima della festa
Non c'è. E se da qualche parte la fanno, non basta perché c'è tanta ignoranza in giro. A partire dalla quasi totalità di questo forum. :asd:
la tua fonte qual è?
Io a scuola ci lavoro, e conosco le disposizioni ministeriali.
La materia si fa, poi se i metafisico-cosmologo-psicolostoltologici piangono perché stranamente nessuno chiede più la loro consulenza, tanto di guadagnato.
- - - Aggiornato - - -
allabrace sempre l’anima della festa
cocoon sempre l'anima de li mortacci
la tua fonte qual è?
Io a scuola ci lavoro, e conosco le disposizioni ministeriali.
La materia si fa, poi se i metafisico-cosmologo-psicolostoltologici piangono perché stranamente nessuno chiede più la loro consulenza, tanto di guadagnato.
- - - Aggiornato - - -
cocoon sempre l'anima de li mortacci
Eh, ma le disposizioni ministeriali evidentemente non sono in linea con le ultime disposizioni della polizia del pensiero :asd:
Caso Grillo, parla il titolare del B&B che ha ospitato la ragazza: «Quella notte di certo qualcosa è successo, era diversa»
25 Aprile 2021 - 10:40
Daniele Ambrosiani, proprietario della struttura che ha ospitato la giovane che accusa di stupro il figlio del garante M5s e i suoi amici: «Da quel momento non è stata più serena»
https://www.open.online/2021/04/25/caso-ciro-grillo-parla-titolare-b-b-quella-notte-qualcosa-successo/
te pensi di andarti a fare una vacanzina invece gli albergatori ti osservano, ti percepiscono, carpiscono i tuoi sentimenti, i tuoi stati d'animo, cosa pensi, come ti comporti :sisi:
questo atteggiamento da "ti dò una stanza e mi faccio i cazzi tuoi" non è che sia tanto professionale eh :nono:
Major Sludgebucket (ABS)
25-04-21, 11:02
Grillo a questo punto farà un video nel quale si dilunga sui particolari morbosi del video per zittire il sordido albergatore al soldo della k@$tah ("Guardate... guardate qui con che naturalezza entra il ciropene... guardate come questa bugiarda irriconoscente spalanca le cosce entusiasta di accogliere in sé la grillica verga... Parvin, tesoro, diglielo anche tu... Non è un toro a letto il nostro Ciruzzo? Guardate come ci dà dentro! Tutto suo padre. Guardate. Vi pare stupro questo? Anch'io scopo così, Ciro ha preso tutto da me. Arrestate anche me, allor... SPRUZZ! No, senti, questo taglialo").
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DigitalPayne
25-04-21, 11:15
la tua fonte qual è?
Io a scuola ci lavoro, e conosco le disposizioni ministeriali.
La materia si fa, poi se i metafisico-cosmologo-psicolostoltologici piangono perché stranamente nessuno chiede più la loro consulenza, tanto di guadagnato.
Ah, bene. Peccato che, stando all'ignoranza generale in giro, è come se non venisse fatta.
si sarà anche segato duro sincronizzando la sborrata col frutto dei suoi lombi e una lacrimuccia di commozione, com'è cresciuto il mio ragazzo
quasi da aggiungere alla signa :asd:
Major Sludgebucket (ABS)
25-04-21, 18:27
"Gli avvocati che difendono Ciro Grillo, Francesco Corsiglia, Edoardo Capitta e Vittorio Lauria dall’accusa di stupro di gruppo nei confronti di Silvia, la ragazza italo-svedese che ha denunciato la presunta violenza sessuale avvenuta due anni fa nella villa di Beppe Grillo a Porto Cervo, starebbero meditando di divulgare il video del rapporto sessuale collettivo che secondo il leader del M5s dimostrerebbe che la giovane era consenziente.
La notizia arriva dal Fatto Quotidiano, secondo cui alcuni familiari dei ragazzi indagati hanno chiesto di modificare «o quantomeno ridiscutere» la strategia comunicativa seguita finora per «pensare a un contrattacco», rendendo appunto pubblico il filmato. L’ipotesi sarà al centro di una riunione fra tutti i difensori, in programma domani. Il filmato, come ricorda il quotidiano diretto da Marco Travaglio, è oggetto di due opposte interpretazioni: per l’accusa è un elemento di prova della violenza sessuale commessa ai danni di una ragazza indebolita dall’assunzione di sostanze alcoliche, per la difesa dimostrerebbe al contrario che non è stata commessa alcuna violenza."
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https://media.tenor.com/images/da2f8c146bd3000e76837d166f90bfb2/tenor.gif
crickets_sons_gangbang_sex.XXX.1080p.rargb.mov
Il filmato, come ricorda il quotidiano diretto da Marco Travaglio, è oggetto di due opposte interpretazioni: per l’accusa è un elemento di prova della violenza sessuale commessa ai danni di una ragazza indebolita dall’assunzione di sostanze alcoliche, per la difesa dimostrerebbe al contrario che non è stata commessa alcuna violenza."
Capito. In pratica c'è questa 'mbriaca fradicia che lo prende allegramente da tutti quanti... :sisi:
Quindi era incapace di intendere e di volere? Ma se ha bevuto lei, si è ridotta in questo stato di sua spontanea volontà... :uhm:
E' una bella lotta per chi avvocati :asd:
Ma quindi, se la ritengono vittima, io posso 'mbriacarmi ammerda, poi prendo l'auto, mi schianto contro un palo e chiedere i risarcimenti al Comune per aver piazzato quel palo lì?
no spe
se io sono consenziente ad ubriacarmi "come un rumeno a un matrimonio" cit. non do intrinsecamente nessun altro consenso a niente che ne possa scaturire successivamente
Beh è impossibile dimostrare se fosse abbastanza imbriaga da non capire che le stessero facendo
cek hai mai scopato una puttana ubriaca approfittando di ciò per non pagare?
Forza Silvia da Stoccolma.
Doomer Caesar
25-04-21, 20:21
no spe
se io sono consenziente ad ubriacarmi "come un rumeno a un matrimonio" cit. non do intrinsecamente nessun altro consenso a niente che ne possa scaturire successivamente
E se dai il consenso da ubriaco come funziona? :asd:
Dai dai sta qua già il fatto che vada in una festa in villa con piscina indica che è una gran troia
Come pensava che sarebbe finita una festa di adolescienti con alcol e ormoni a mille?
PoVra
Dai dai sta qua già il fatto che vada in una festa in villa con piscina indica che è una gran troia
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Questo sarà il prossimo topic a diventare tendenza per qualche twittarolo :bua:
"Gli avvocati che difendono Ciro Grillo, Francesco Corsiglia, Edoardo Capitta e Vittorio Lauria dall’accusa di stupro di gruppo nei confronti di Silvia, la ragazza italo-svedese che ha denunciato la presunta violenza sessuale avvenuta due anni fa nella villa di Beppe Grillo a Porto Cervo, starebbero meditando di divulgare il video del rapporto sessuale collettivo che secondo il leader del M5s dimostrerebbe che la giovane era consenziente.
La notizia arriva dal Fatto Quotidiano, secondo cui alcuni familiari dei ragazzi indagati hanno chiesto di modificare «o quantomeno ridiscutere» la strategia comunicativa seguita finora per «pensare a un contrattacco», rendendo appunto pubblico il filmato. L’ipotesi sarà al centro di una riunione fra tutti i difensori, in programma domani. Il filmato, come ricorda il quotidiano diretto da Marco Travaglio, è oggetto di due opposte interpretazioni: per l’accusa è un elemento di prova della violenza sessuale commessa ai danni di una ragazza indebolita dall’assunzione di sostanze alcoliche, per la difesa dimostrerebbe al contrario che non è stata commessa alcuna violenza."
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Non trovo l'articolo ma non ha alcun senso, dubito che gli avvocati stiano valutando se compiere un reato o meno.
Secondo me il fatto Quotidiano sta svolgendo una campagna pro Grillo e la notizia (che non trovo) è un bluff, tanto per lanciare un messaggio " vorrebbero diffondere il video e quindi vuol dire che la ragazza ci stava, altrimenti non vorrebbero diffonderlo"
Il video non possono diffonderlo.
Cmq lo stato di alterazione alcolica degli imputati non è mai un attenuante per il codice per qualsiasi tipo di reato, per alcuni reati poi è prevista l'aggravante se lo stato di alterazione psicofisica coinvolge la vittima, come nel reato ipotizzato in questo caso (violenza sessuale).
L'unica possibilità è che nel video la ragazza sembri consenziente, il problema è che bisogna anche vedere quanto duri il video e quanto la presunta violenza. Il video potrebbe dare un'idea, ma non è detto che sia esemplificativo.
Dai dai sta qua già il fatto che vada in una festa in villa con piscina indica che è una gran troia
Come pensava che sarebbe finita una festa di adolescienti con alcol e ormoni a mille?
PoVra
il forum era andato in DEFCON 1 poche settimane fa.CEK l'iconoclasta sfida l'autorità portandosi dietro tutti e tutte....chi è con lui?o contro di lui?
E se dai il consenso da ubriaco come funziona? :asd:
"era ubriaca persa e ci stava" non mi pare una grande linea di difesa :boh2:
Doomer Caesar
25-04-21, 20:53
>persona si ubriaca volontariamente
>commette un reato
>la persona ubriaca è pienamente responsabile, anzi l'ubriachezza può essere addirittura un'aggravante
>persona si ubriaca volontariamente
>accetta di fare sesso/inizia direttamente a fare sesso
>sono responsabili solo gli altri, non ubriachi
Ho riassunto bene come funziona nell'ordinamento italiano? Se sono in due a essere ubriachi e a fare sesso come funziona?
E se dai il consenso da ubriaco come funziona? :asd:
Che è valido, se tutti sono ubriachi e scopano, non è che poi da sobrio, se cambi idea, allora diventa stupro retroattivamente... però bisogna vedere lo stato di ubriachezza, se non capisce un cazzo e annuisce quello non è un consenso.
Cmq quando c'è l'alcol di mezzo la questione del consenso diventa più sfumata e può diventare un bel casino definire il confine tra vittima e carnefice.
Può, non è detto che lo sia
- - - Aggiornato - - -
>persona si ubriaca volontariamente
>commette un reato
>la persona ubriaca è pienamente responsabile, anzi l'ubriachezza può essere addirittura un'aggravante
>persona si ubriaca volontariamente
>accetta di fare sesso/inizia direttamente a fare sesso
>sono responsabili solo gli altri, non ubriachi
Ho riassunto bene come funziona nell'ordinamento italiano? Se sono in due a essere ubriachi e a fare sesso come funziona?
No non è così, ti ho risposto sopra
https://www.youtube.com/watch?v=3qsKneU5dv8
>persona si ubriaca volontariamente
>commette un reato
>la persona ubriaca è pienamente responsabile, anzi l'ubriachezza può essere addirittura un'aggravante
>persona si ubriaca volontariamente
>accetta di fare sesso/inizia direttamente a fare sesso
>sono responsabili solo gli altri, non ubriachi
Ho riassunto bene come funziona nell'ordinamento italiano? Se sono in due a essere ubriachi e a fare sesso come funziona?
situazione estremamente complicata,se la ragazza è l'unica testimone ad accusare.
Major Sludgebucket (ABS)
25-04-21, 20:56
la notizia (che non trovo)
https://www.open.online/2021/04/25/caso-grillo-legali-giovani-tentazione-diffondere-video/
https://www.fanpage.it/attualita/caso-grillo-ora-gli-avvocati-dei-ragazzi-vogliono-rendere-pubblico-il-video/
https://www.youtube.com/watch?v=3qsKneU5dv8
meravigliaaaa:rotfl:
https://www.open.online/2021/04/25/caso-grillo-legali-giovani-tentazione-diffondere-video/
https://www.fanpage.it/attualita/caso-grillo-ora-gli-avvocati-dei-ragazzi-vogliono-rendere-pubblico-il-video/
Ok thnks, ribadisco quello che ho detto.
Dai dai sta qua già il fatto che vada in una festa in villa con piscina indica che è una gran troia
Aggiungici pure che poche ore prima li aveva conosciuti al Billionaire...
https://www.youtube.com/watch?v=ND69hubL-wo
https://www.youtube.com/watch?v=NVpw8i6SKzs
https://www.youtube.com/watch?v=yCi4pR8urvk
Se solo avesse ascoltato il buon Pino :asd:
(per chi non vuole vedere i video, in pratica dice che al Billionarie ci sono solo zoccole e mignotte)
"Gli avvocati che difendono Ciro Grillo, Francesco Corsiglia, Edoardo Capitta e Vittorio Lauria dall’accusa di stupro di gruppo nei confronti di Silvia, la ragazza italo-svedese che ha denunciato la presunta violenza sessuale avvenuta due anni fa nella villa di Beppe Grillo a Porto Cervo, starebbero meditando di divulgare il video del rapporto sessuale collettivo che secondo il leader del M5s dimostrerebbe che la giovane era consenziente.
La notizia arriva dal Fatto Quotidiano, secondo cui alcuni familiari dei ragazzi indagati hanno chiesto di modificare «o quantomeno ridiscutere» la strategia comunicativa seguita finora per «pensare a un contrattacco», rendendo appunto pubblico il filmato. L’ipotesi sarà al centro di una riunione fra tutti i difensori, in programma domani. Il filmato, come ricorda il quotidiano diretto da Marco Travaglio, è oggetto di due opposte interpretazioni: per l’accusa è un elemento di prova della violenza sessuale commessa ai danni di una ragazza indebolita dall’assunzione di sostanze alcoliche, per la difesa dimostrerebbe al contrario che non è stata commessa alcuna violenza."
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Sì. no, vabbè, non può succedere sul serio, neanche in Italia possiamo essere così teste di cazzo.
O se succede - perchè sai mai a chi si può tappare la vena e BUM! sta su internet - quantomeno che poi facciano a tutti i responsabili una colonscopia con la carta vetrata :asd:
Capito. In pratica c'è questa 'mbriaca fradicia che lo prende allegramente da tutti quanti... :sisi:
Quindi era incapace di intendere e di volere? Ma se ha bevuto lei, si è ridotta in questo stato di sua spontanea volontà... :uhm:
E' una bella lotta per chi avvocati :asd:
Ma quindi, se la ritengono vittima, io posso 'mbriacarmi ammerda, poi prendo l'auto, mi schianto contro un palo e chiedere i risarcimenti al Comune per aver piazzato quel palo lì?
Vabbè, sticazzi, ma che vuol dire?
Se uno si spacca la faccia facendo una cazzata - quindi "colpa sua" - allora non va all'ospedale?
Se uno si ubriaca allora può succedergli di tutto perchè tanto ha scelto lui di bere?
Una 'mbriaca fradicia è implicitamente non in grado di dire quanto ne vuole e quanto in fondo, quindi anche Ciruzzo ci avesse anche solo fatto popi-popi su una tetta da sopra i vestiti avrebbe fatto reato.
Immagino che in 'sto filmato siano tutti un po' di giri e comunichino gli uni con gli altri (come ci si può aspettare da diciannovenni - tutte le persone coinvolte - probabilmente ubriachi e fatti) rendendo "intepretabile" la capacità di intendere e di volere...ma sul serio basta un'occhio chiuso più a lungo del normale, una risposta lenta, una voce impastata, qualcosa che insomma da parte di lei renda visivamente evidente l'essere un po' fuori (ma anche di poco) per fottere FORTISSIMO i ragazzi.
ricordiamo che "poi si sa come sono gli "stupri" oggigiorno" (cit.)
Vabbè, sticazzi, ma che vuol dire?
Se uno si spacca la faccia facendo una cazzata - quindi "colpa sua" - allora non va all'ospedale?
Se uno si ubriaca allora può succedergli di tutto perchè tanto ha scelto lui di bere?
Beh, fondamentalmente Sì.
Per me ognuno può fare il cazzo che gli pare (bere, drogarsi) ma poi deve prendersi le responsabilità delle proprie azioni. Basta con questo garantismo e voler tutelare a tutti costi LE POVERE DONNE INGENUE, PICCOLE, POVERE E INDIFESEEEEEEEEE
Se passasse in Cassazione una sentenza del tipo "E vabbè, porca puttana, pure voi però smettetela di fare certe cazzate. Troie voi che avete fatto così e mostri loro che ne hanno approfittato. Datevi fuoco tutti quanti!", magari sarebbe di esempio e le altre ci pensano due volte prima di mettersi in brutte situazioni...
P.S. Leggevo che nella ricostruzione dei fatti c'è un passaggio dove si dice "a un certo punto la ragazza in macchina mette il piede in mezzo alle gambe di Ciro, strusciandolo". E lei si difende dicendo che non è stato intenzionale. Siamo al ridicolo, dai.
Beh, fondamentalmente Sì.
Per me ognuno può fare il cazzo che gli pare (bere, drogarsi) ma poi deve prendersi le responsabilità delle proprie azioni. Basta con questo garantismo e voler tutelare a tutti costi LE POVERE DONNE INGENUE, PICCOLE, POVERE E INDIFESEEEEEEEEE
Se passasse in Cassazione una sentenza del tipo "E vabbè, porca puttana, pure voi però smettetela di fare certe cazzate. Troie voi che avete fatto così e mostri loro che ne hanno approfittato. Datevi fuoco tutti quanti!", magari sarebbe di esempio e le altre ci pensano due volte prima di mettersi in brutte situazioni...
P.S. Leggevo che nella ricostruzione dei fatti c'è un passaggio dove si dice "a un certo punto la ragazza in macchina mette il piede in mezzo alle gambe di Ciro, strusciandolo". E lei si difende dicendo che non è stato intenzionale. Siamo al ridicolo, dai.
Non hai capito. Se è ubriaca fradicia, il consenso non è valido. È del consenso che si parla.
Quali responsabilità delle sue azioni dovrebbe prendersi? L'azione di essere stuprata? Ubriacarsi non è reato. Di cosa stai farneticando?
Doomer Caesar
25-04-21, 21:19
tutte le persone coinvolte - probabilmente ubriachi e fatti)
No, scusami. Immagina uno scenario diverso: c'è una stanza con un uomo e una donna e sono entrambi ubriachi.
Fanno sesso. In quale caso è stupro? Perchè capisci che se condizione sufficiente è la mancanza di consenso allora non mi è chiaro chi è lo stuprato e chi lo stupratore. Cosa mi impedisce di affermare che è stato l'uomo a subire violenza? Nessuno dei due era in grado di dare il consenso
Non hai capito. Se è ubriaca fradicia, il consenso non è valido. È del consenso che si parla.
Quali responsabilità delle sue azioni dovrebbe prendersi? L'azione di essere stuprata? Ubriacarsi non è reato. Di cosa stai farneticando?
Allora tutte le scopate da ubriachi sono denunciabili? Ottimo!
Specie nei paesi nordici, la domenica mattina ci dovrebbero essere milioni di denunce :asd:
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No, scusami. Immagina uno scenario diverso: c'è una stanza con un uomo e una donna e sono entrambi ubriachi.
Fanno sesso. In quale caso è stupro? Perchè capisci che se condizione sufficiente è la mancanza di consenso allora non mi è chiaro chi è lo stuprato e chi lo stupratore. Cosa mi impedisce di affermare che è stato l'uomo a subire violenza? Nessuno dei due era in grado di dare il consenso
Stavo riflettendo proprio su questo. Possono tranquillamente difendersi dicendo che pure loro erano ubriachi e quindi "non responsabili delle proprie azioni"...
Non hai capito. Se è ubriaca fradicia, il consenso non è valido. È del consenso che si parla.
Quali responsabilità delle sue azioni dovrebbe prendersi? L'azione di essere stuprata? Ubriacarsi non è reato. Di cosa stai farneticando?
non mi aggredire ma se sono tutti ubriachi?
https://www.dailydot.com/wp-content/uploads/f7f/2a/jakejosie.jpg
Allora tutte le scopate da ubriachi sono denunciabili? Ottimo!
Specie nei paesi nordici, la domenica mattina ci dovrebbero essere milioni di denunce :asd:
...
Vedo che hai capito cosa ho scritto, ok...
https://www.dailydot.com/wp-content/uploads/f7f/2a/jakejosie.jpg
Buono a sapersi. Quando conoscete una in disco, prima di scoparvela fatele fare l'alcol test con l'etilometro, mi raccomando!!! :sisi:
Poi la legge stabilisce la differenza tra "brillo" e "ubriaco" o c'è una % come per la guida?
Allora tutte le scopate da ubriachi sono denunciabili? Ottimo!
Specie nei paesi nordici, la domenica mattina ci dovrebbero essere milioni di denunce :asd:
.certo che sono denunciabili, poi è lavoro del tribunale cercare di stabilire chi cosa e perchè :asd:
e imho un avvocato difensore avrebbe più interesse a cercare di dimostrare che la presunta vittima fosse un minimo presente a sè stessa e alla situazione, poi oh contenti grillo e soci
non mi aggredire ma se sono tutti ubriachi?
Io sto parlando di uno stato di semi incoscienza, se l'uomo è semi incosciente non gli tira nemmeno il cazzo. E cmq se accade, e la tizia denuncia, possono essere cazzi, si. Però rimane il fatto che se tu compi un reato, perché non stai capendo un cazzo a causa dell' alcol, ne rispondi ugualmente ed è giusto così. Volete che vi spieghi perché o ci arrivate da soli?
Se sono tutti ubriachi perché molto allegri, e scopano, come ho già detto, non è stupro, è una scopata in stato di alterazione alcolica, praticamente il 90% delle scopate
Se sono tutti ubriachi perché molto allegri, e scopano, come ho già detto, non è stupro, è una scopata in stato di alterazione alcolica
Vabbè, allora all'avvocato di Grillo basta dimostrare che pure Ciro era ubriaco e cade il reato di stupro?
Vabbè, allora all'avvocato di Grillo basta dimostrare che pure Ciro era ubriaco e cade il reato di stupro?
No scusa, ma cosa non ti sfugge sul consenso? Se nel video la tizia prende il mano il cazzo e appare tranquilla, in quel momento evidentemente non è stupro. L'ubriachezza del figlio di Grillo è irrilevante
https://www.dailydot.com/wp-content/uploads/f7f/2a/jakejosie.jpg
:rotfl:
Io sto parlando di uno stato di semi incoscienza, se l'uomo è semi incosciente non gli tira nemmeno il cazzo. E cmq se accade, e la tizia denuncia, possono essere cazzi, si. Però rimane il fatto che se tu compi un reato, perché non stai capendo un cazzo a causa dell' alcol, ne rispondi ugualmente ed è giusto così. Volete che vi spieghi perché o ci arrivate da soli?
Se sono tutti ubriachi perché molto allegri, e scopano, come ho già detto, non è stupro, è una scopata in stato di alterazione alcolica, praticamente il 90% delle scopate
vorrei che me lo spiegassi, perché mi hanno insegnato che ai sensi dell'85 CP, se uno è ubriaco al punto di essere incapace di intendere e di volere allora, salvo che lo abbia fatto apposta e allora si applica l'87 CP, non commette alcun reato.
parlo in generale, non dello stupro, visto che se uno è talmente mbiraco da applicarsi l'85 CP in teoria non gli si rizza neanche
Io cmq non sto parlando del caso specifico, sto parlando in generale in relazione a come funziona in relazione anche eventualmente a questo caso.
In due casi simili che ho trattato (non da avvocato, durante la pratica) la parte offesa era una che voleva scoparsene due, e non 3, e sul terzo ha riversato tutta la rabbia e la procura ci è andata a nozze. Un altro caso poi ancora più assurdo dove ci è andato di mezzo il più sfigato che non aveva fatto praticamente nulla, perché lei doveva ripulirsi l'immagine.
Qua può essere successo tutto e il contrario di tutto, però non si può leggere che se una è ubriaca fradicia e non capisce più nulla, allora tutti se la possono ingroppare. Sono esternazioni deliranti
Comunque trovo che vi sia una odiosa gender asimmetry nel considerare lo stupro.
Cioè si ritiene che a stuprare possa essere solo l'uomo e ciò è chiaramente sessista.
Invece anche la donna può stuprare, costringere un uomo a fare sesso con lui, sfruttando il fatto che le reazioni quali l'inturgidimento del pene sono meramente fisiologiche e, pertanto, un pene può indurirsi ed essere in grado di penetrare anche se l'uomo non vorrebbe fare sesso. Oltre al fatto che una donna può costringere un uomo, con minacce (anche di ritorsioni, per es. sul lavoro) o con la forza fisica (non tutte le donne sono più deboli degli uomini), anche ad altri tipi di prestazioni sessuali (cosa, il fisting?).
Vi sono anche casi noti in letteratura di stupri di uomini da parte di donne, sebbene siano rari; si osservi tuttavia che si ritiene che almeno in parte ciò sia determinato dalla riottosità delle vittime a parlare, riottosità molto maggiore di quella delle donne vittime di analoghe violenze, in quanto a tutto ciò che una donna normalmente prova in quei casi si deve sommare il senso di vergogna che un uomo, la cui mentalità è inquinata dalla società capitalistico-plutocratico-patriarcale in cui viviamo, necessariamente prova se viene sottomesso da una donna.
La mia conclusione è che la prossima volta che vi portate a letto una e siete entrambi un po' mbriachi, giocate d'anticipo:
Andate voi a denunciarla di violenza sessuale!
E vediamo che cazzo deve succedere.
Smontiamo la retorica femminista con le sue stesse armi!
in b4 sky ma cosa cazzo lanci l'appello qui in j4s, qua nessuno scopa lol wut
Beh, fondamentalmente Sì.
Per me ognuno può fare il cazzo che gli pare (bere, drogarsi) ma poi deve prendersi le responsabilità delle proprie azioni. Basta con questo garantismo e voler tutelare a tutti costi LE POVERE DONNE INGENUE, PICCOLE, POVERE E INDIFESEEEEEEEEE
Se passasse in Cassazione una sentenza del tipo "E vabbè, porca puttana, pure voi però smettetela di fare certe cazzate. Troie voi che avete fatto così e mostri loro che ne hanno approfittato. Datevi fuoco tutti quanti!", magari sarebbe di esempio e le altre ci pensano due volte prima di mettersi in brutte situazioni...
P.S. Leggevo che nella ricostruzione dei fatti c'è un passaggio dove si dice "a un certo punto la ragazza in macchina mette il piede in mezzo alle gambe di Ciro, strusciandolo". E lei si difende dicendo che non è stato intenzionale. Siamo al ridicolo, dai.
Ma vai a zappare :asd:
Cheppoi stai a vedere che quelli che sbandierano questo celodurismo deterministico da "LE COSE COME STANNO"™ sono i primi a spezzarsi un'unghia e urlare allo SHDADO SANITA' SERVIZI NON EFFICIENTI perchè hanno aspettato due ore in PS, oppure POLIZIAH POLIZIAH DENUNCIAH al primo segno di un qualsivoglia confronto con qualsivoglia prossimo in qualsivoglia situazione :asd:
Io cmq non sto parlando del caso specifico, sto parlando in generale in relazione a come funziona in relazione anche eventualmente a questo caso.
In due casi simili che ho trattato (non da avvocato, durante la pratica) la parte offesa era una che voleva scoparsene due, e non 3, e sul terzo ha riversato tutta la rabbia e la procura ci è andata a nozze. Un altro caso poi ancora più assurdo dove ci è andato di mezzo il più sfigato che non aveva fatto praticamente nulla, perché lei doveva ripulirsi l'immagine.
Qua può essere successo tutto e il contrario di tutto, però non si può leggere che se una è ubriaca fradicia e non capisce più nulla, allora tutti se la possono ingroppare. Sono esternazioni deliranti
ma indeed, io lettoniente ma davvero c'è gente che pensa diversamente?
beh dai biocane vedila positivamente, se non ci fossero persone così avresti pochi clienti :businness:
Giletti su il caso Grillo,ora!!
vorrei che me lo spiegassi, perché mi hanno insegnato che ai sensi dell'85 CP, se uno è ubriaco al punto di essere incapace di intendere e di volere allora, salvo che lo abbia fatto apposta e allora si applica l'87 CP, non commette alcun reato.
parlo in generale, non dello stupro, visto che se uno è talmente mbiraco da applicarsi l'85 CP in teoria non gli si rizza neanche
lo stato di alterazione alcolica può costituire un attenuante (non l'85cp) solamente in caso di patologia cronica conclamata e certificata (l'alcolizzato cronico). In tutti gli altri casi NON si configura l'85 cp, tranne il caso (talmente raro da costituire più che altro un caso di scuola) nel quale lo stato di incapacità di intendere è provocato dall'assunzione di droga o alcol non per propria colpa. Cioè la situazione in cui io ti metto la droga nel bicchiere, tu guidi e ammazzi uno, quindi un caso di scuola appunto, quando mai accade?
Per il resto sei sempre responsabile, e mi sembra anche ovvio altrimenti ti droghi, vai a fare una rapina, e poi dici che non capivi più nulla. Tra l'altro l'assunzione di stupefacenti allo scopo di compiere un reato è un ulteriore aggravante prevista dal codice.
Poi fior di penalisti hanno scritto millemila pagine sul fatto che la scelta del legislatore cozza con i principi della responsabilità personale, perché se io mi alcolizzo perché voglio bere, e poi da rincoglionito totale compio un reato , non dovrei essere imputabile perché risponderei a titolo di dolo per un fatto diverso (il fatto di alcolizzarmi) nel quale non potrei rispondere nemmeno a titolo colposo e quindi risponderei a titolo di responsabilità oggettiva che nel penale non esiste e quindi non va bene etc. etc.
Avrebbero anche ragione sul piano teorico, ma sono seghe mentali perché accettando questo sarebbe troppo facile sfuggire alle incriminazioni, e quindi ovviamente il codice ldice diversamente
Maybeshewill
25-04-21, 22:05
Non hai capito. Se è ubriaca fradicia, il consenso non è valido. È del consenso che si parla.
Quali responsabilità delle sue azioni dovrebbe prendersi? L'azione di essere stuprata? Ubriacarsi non è reato. Di cosa stai farneticando?
Quindi se una da pezzata perde ogni inibizione e decide di scoparti è stupro?
mentalità ridicola :asd:
se lei è lucida e lui no e lei scopa lui è stupro , eh :fag:
Quindi se una da pezzata perde ogni inibizione e decide si scoparti è stupro?
mentalità ridicola :asd:
non si tratta di "mentalità" ma di regole e leggi.
Quindi se una da pezzata perde ogni inibizione e decide si scoparti è stupro?
mentalità ridicola :asd:
Non sto parlando di perdita di inibizioni ma di capacità di intendere nel consenso, se ti vuole scopare è consenziente anche se ha bevuto come una spugna. Cercate di far funzionare quei quattro neuroni quando leggete per la puttana, dementi!
Decide di scoparti, DECIDERE, almeno la semantica
lo stato di alterazione alcolica può costituire un attenuante (non l'85cp) solamente in caso di patologia cronica conclamata e certificata (l'alcolizzato cronico). In tutti gli altri casi NON si configura l'85 cp, tranne il caso (talmente raro da costituire più che altro un caso di scuola) nel quale lo stato di incapacità di intendere è provocato dall'assunzione di droga o alcol non per propria colpa. Cioè la situazione in cui io ti metto la droga nel bicchiere, tu guidi e ammazzi uno, quindi un caso di scuola appunto, quando mai accade?
sì, a noi avevano fatto l'esempio del tizio che lavora in una distilleria e per non ricordo che motivo (forse cadeva nella tinozza?) si ubriaca a causa dei fumi dell'alcol
Per il resto sei sempre responsabile, e mi sembra anche ovvio altrimenti ti droghi, vai a fare una rapina, e poi dici che non capivi più nulla.
no certo, chiaro; naturalmente, tu puoi dire quello che ti pare, bisogna vedere se ti credono :asd:
Tra l'altro l'assunzione di stupefacenti allo scopo di compiere un reato è un ulteriore aggravante prevista dal codice.
certo, 92 cp :sisi:
Poi fior di penalisti hanno scritto millemila pagine sul fatto che la scelta del legislatore cozza con i principi della responsabilità personale, perché se io mi alcolizzo perché voglio bere, e poi da rincoglionito totale compio un reato , non dovrei essere imputabile perché risponderei a titolo di dolo per un fatto diverso (il fatto di alcolizzarmi) nel quale non potrei rispondere nemmeno a titolo colposo e quindi risponderei a titolo di responsabilità oggettiva che nel penale non esiste e quindi non va bene etc. etc.
Avrebbero anche ragione sul piano teorico, ma sono seghe mentali perché accettando questo sarebbe troppo facile sfuggire alle incriminazioni, e quindi ovviamente il codice la dice diversamente
ok, allora ti dico, a me invece nel minicorso fatto l'hanno raccontata così: in teoria funziona, in pratica, tu ammazzi uno, poi ti fai trovare ubriaco e al giudice racconti "eeee non sapevo cosa stavo facendo ero fatto, ma giurin giuretto non mi sono fatto per commettere il fatto/per avere una scusa poi :fag:" e però il giudice ti risponde "no ma ci credo tantissimo, davvero :nod:"... e ti dà l'aggravante :asd:
[QUOTE]sì, a noi avevano fatto l'esempio del tizio che lavora in una distilleria e per non ricordo che motivo (forse cadeva nella tinozza?) si ubriaca a causa dei fumi dell'alcol
:
esatto, quello intendo per caso di scuola, il tizio che cade nella distilleria non si ubriaca perchè vuole ubriacasi ma perchè ci è caduto dentro. Ovviamente quando mai succede? :asd:
- - - Aggiornato - - -
ok, allora ti dico, a me invece nel minicorso fatto l'hanno raccontata così: in teoria funziona, in pratica, tu ammazzi uno, poi ti fai trovare ubriaco e al giudice racconti "eeee non sapevo cosa stavo facendo ero fatto, ma giurin giuretto non mi sono fatto per commettere il fatto/per avere una scusa poi :fag:" e però il giudice ti risponde "no ma ci credo tantissimo, davvero :nod:"... e ti dà l'aggravante :asd:
te l'hanno raccontata male perchè il codice non predeve appunto alcuna attenuante. Forse intendevano che essendoci una certa dogmatica (di alto spessore cmq, tipo il Fiandaca, grande professore di diritto penale, il suo libro è veramente il top, solo che,fosse per lui, le carceri non dovrebbero esistere,e io non dovrei lavorare ) che pero' non ha riscontri ne nel codice, ne nella giurisprudenza, pero' magari qualche giudice "illuminato" potrebbe concedere le generiche, che poi le concedono quasi sempre lo stesso
te l'hanno raccontata male perchè il codice non predeve appunto alcuna attenuante.
non ho mai detto attenuante infatti, ho proprio detto esclusione della punibilità, non c'è il reato, perché manca l'elemento soggettivo.
ripeto a noi l'han detta in questi termini e cioè: in teoria sarebbe anche vero, in pratica, salvo che appunto non dimostri che sei caduto nella tinozza per sbaglio alla Obelix, non ti crede neanche tua madre (e giustamente)
non ho mai detto attenuante infatti, ho proprio detto esclusione della punibilità, non c'è il reato, perché manca l'elemento soggettivo.
ripeto a noi l'han detta in questi termini e cioè: in teoria sarebbe anche vero, in pratica, salvo che appunto non dimostri che sei caduto nella tinozza per sbaglio alla Obelix, non ti crede neanche tua madre (e giustamente)
ho sbagliato a scrivere. intendevo sul piano dell'imputabilita'. Diciamo che, codice alla mano, te l'hanno spiegata male, perchè principi del diritto penale, quello che ti hanno detto ha senso sul piano dogmatico, ma non ha riscontri sul piano codicistico, e il diritto si basa sul codice. Le leggi previste in questo e in altri casi è come se facessero una deroga al principio della responsabilita' personale. Ma questo accade spesso, il diritto penale è una scienza umanistica, quindi ha un sacco di contraddizioni perchè si cerca di dare una obbiettivita' scientifica e nello stesso tempo ci sono politiche di controllo sociale che hanno altre esigenze.
cmq è il 92 cp comma 1, e si applica anche alle droghe, anche se la norma fa riferimento solo all'alcol
Maybeshewill
25-04-21, 22:47
Non sto parlando di perdita di inibizioni ma di capacità di intendere nel consenso, se ti vuole scopare è consenziente anche se ha bevuto come una spugna. Cercate di far funzionare quei quattro neuroni quando leggete per la puttana, dementi!
Decide di scoparti, DECIDERE, almeno la semantica
Razza di stordito il giorno dopo non è che dice che ha deciso, dice che non si ricorda nulla e non voleva farlo
ho sbagliato a scrivere. intendevo sul piano dell'imputabilita'. Diciamo che, codice alla mano, te l'hanno spiegata male, perchè principi del diritto penale, quello che ti hanno detto ha senso sul piano dogmatico, ma non ha riscontri sul piano codicistico, e il diritto si basa sul codice. Le leggi previste in questo e in altri casi è come se facessero una deroga al principio della responsabilita' personale. Ma questo accade spesso, il diritto penale è una scienza umanistica, quindi ha un sacco di contraddizioni perchè si cerca di dare una obbiettivita' scientifica e nello stesso tempo ci sono politiche di controllo sociale che hanno altre esigenze.
è ciò che rende affascinante il diritto in fondo, cercare di venire a capo delle contraddizioni.
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Razza di stordito il giorno dopo non è che dice che ha deciso, dice che non si ricorda nulla e non voleva farlo
cocoon tu nel dubbio non scopare una ubriaca, anzi non scopare proprio, che c'è il rischio che tu ti riproduca.
ok, d'accordo, il rischio che tu riesca a scopare è trascurabile, ma sai sono uno prudente di natura :smug:
"cocoon tu nel dubbio non scopare una ubriaca, anzi non scopare proprio, che c'è il rischio che tu ti riproduca.
ok, d'accordo, il rischio che tu riesca a scopare è trascurabile, ma sai sono uno prudente di natura"
puareto:asd:
Razza di stordito il giorno dopo non è che dice che ha deciso, dice che non si ricorda nulla e non voleva farlo
cosa c'entra? :smugpalm: in quel caso sta mentendo e vuole mettertelo in culo, e il reato lo sta compiendo lei. il 368 cp, aggravato tra l'altro.
Il fatto che poi tu sia nella merda ugualmente e che ti debba cercare un buon avvocato e' un altro discorso, sto parlando di leggi, non di come cercare di aggirarle.
Comunque trovo che vi sia una odiosa gender asimmetry nel considerare lo stupro.
Cioè si ritiene che a stuprare possa essere solo l'uomo e ciò è chiaramente sessista.
Invece anche la donna può stuprare, costringere un uomo a fare sesso con lui, sfruttando il fatto che le reazioni quali l'inturgidimento del pene sono meramente fisiologiche e, pertanto, un pene può indurirsi ed essere in grado di penetrare anche se l'uomo non vorrebbe fare sesso. Oltre al fatto che una donna può costringere un uomo, con minacce (anche di ritorsioni, per es. sul lavoro) o con la forza fisica (non tutte le donne sono più deboli degli uomini), anche ad altri tipi di prestazioni sessuali (cosa, il fisting?).
Vi sono anche casi noti in letteratura di stupri di uomini da parte di donne, sebbene siano rari; si osservi tuttavia che si ritiene che almeno in parte ciò sia determinato dalla riottosità delle vittime a parlare, riottosità molto maggiore di quella delle donne vittime di analoghe violenze, in quanto a tutto ciò che una donna normalmente prova in quei casi si deve sommare il senso di vergogna che un uomo, la cui mentalità è inquinata dalla società capitalistico-plutocratico-patriarcale in cui viviamo, necessariamente prova se viene sottomesso da una donna.
La mia conclusione è che la prossima volta che vi portate a letto una e siete entrambi un po' mbriachi, giocate d'anticipo:
Andate voi a denunciarla di violenza sessuale!
E vediamo che cazzo deve succedere.
Smontiamo la retorica femminista con le sue stesse armi!
in b4 sky ma cosa cazzo lanci l'appello qui in j4s, qua nessuno scopa lol wut
sono totalmente d'accordo, pero' quelle poche volte che è accaduto, tipo il minorenne che ha denunciato la prof, qua molti gli hanno dato del gay o del deficente solo perchè la prof era bona :asd:
Maybeshewill
25-04-21, 23:47
cosa c'entra? :smugpalm: in quel caso sta mentendo e vuole mettertelo in culo, e il reato lo sta compiendo lei. il 368 cp, aggravato tra l'altro.
Il fatto che poi tu sia nella merda ugualmente e che ti debba cercare un buon avvocato e' un altro discorso, sto parlando di leggi, non di come cercare di aggirarle.
Leggi che nel 2021 andrebbero modernizzate senno siamo sempre con una spada di damocle sulla testa
Necronomicon
26-04-21, 00:46
Buono a sapersi. Quando conoscete una in disco, prima di scoparvela fatele fare l'alcol test con l'etilometro, mi raccomando!!! :sisi:
Poi la legge stabilisce la differenza tra "brillo" e "ubriaco" o c'è una % come per la guida?
Siamo tutti quasi quarantenni o ultra quarantenni, dubito che si conosca gente in disco alla nostra età :asd:
Ecco la trascrizione del dialogo tra l’inviato di Non è l’Arena e uno dei ragazzi accusati in questa vicenda:
Intervistatore: «Come va? Come stai?»
Ragazzo: «Bene, è un po’ dura. Speriamo che si risolva.»
Intervistatore: «Si parla tanto di un video di quella notte, ma nel video cosa c’è?»
Ragazzo: «Il video io non ce l’ho più. »
Intervistatore: «Ma cosa c’era?»
Ragazzo: «No, ma si vede proprio la ragazza che comunque sta, uno, benissimo, e due che comunque noi non costringiamo niente. »
Intervistatore: «Si dice che la avete costretta a bere vodka.»
Ragazzo: «Costretta, esattamente, ma invece è proprio lei che l’ha presa da sola e per sfida, come noi comunque abbiamo detti ai pm perché è stato proprio così. Per sfida lei l’ha bevuta tutta, “gocciolandola”, ma non era tanta, era un quarto di vodka… Non lo so adesso… Però comunque lei, da sola, perché noi non riuscivamo a berla e lei per sfida ha detto “Dai che ce la faccio” e se l’è bevuta. E poi è andata a dire che io l’ho presa per la gola, ho fatto…»
Intervistatore: «Ma alla fine con lei avete avuto un rapporto sessuale tutti e 4?»
Ragazzo: «Si, esatto.»
Intervistatore: «Ma perché allora lei ha dato una versione diversa?»
Ragazzo: «Si è pentita perché ci sono anche i messaggi suoi dove dice “Ho sbagliato un’altra volta”, “ho fatto un’altra cazzata”.»
Intervistatore: «Ma lo ha detto a voi?»
Ragazzo: «Si… No, con le sue amiche… Non lo so io.»
Intervistatore: «Ma il giorno dopo l’avete rivista?»
Ragazzo: «No… Noi non l’abbiamo più vista, ma non perché… Non è che poi, il giorno dopo… Cioè… Lei ha fatto le sue cose, infatti. Ma perché il giorno dopo… Dopo che una cosa che lei ha gestito in tal modo. Non penso sia così semplice andare in spiaggia, andare a fare kite, andare a fare un’altra serata in discoteca.»
Intervistatore: «Ma nel 2019, dopo la sua denuncia, vi hanno interrogato?»
Ragazzo: «Soltanto un mese dopo.»
Intervistatore: «Poi, quando vi hanno reinterrogato?»
Ragazzo: «Due settimane fa, si. »
Intervistatore: «Perché avevano scritto delle cose sbagliate.»
Ragazzo: «Esatto.»
Intervistatore: «Ma l’avete chiesto voi?»
Ragazzo: «Si».
Intervistatore: «E che cosa avevano scritto di diverso?»
Ragazzo: «Un tabacchino dove eravamo andati a prendere delle sigarette che lei aveva detto che non c’era, invece poi abbiamo trovato una foto e lei era in macchina con noi che siamo andati a prendere le sigarette in un posto vicino a un locale. Al Sottovento. Mi ricordo che lei aveva detto di non essere venuta e che c’era una foto che era là con noi. »
Intervistatore: «Lo avete chiesto due mesi fa quando hanno chiuso le indagini?»
Ragazzo: «Quando hanno chiuso le indagini, esatto.»
Intervistatore: «Mi sai dire se l’indagine l’hanno chiusa dopo l’arrivo di Draghi al governo?»
Ragazzo: «Secondo me, dopo.»
Intervistatore: «Cosa pensi del video di Beppe Grillo?»
Ragazzo: «Secondo me non… non andava fatto. Non se ne parlava più e ora è riuscito tutto perché ha fatto ‘sta roba qua. Perché se fossimo stati io e gli altri miei due amici non conosciuti non sarebbe successo niente.»
Intervistatore: «Secondo te, perché l’ha fatto?»
Ragazzo: «Secondo me, nel video, lui voleva più specificare come siamo fatti noi, che siamo dei coglioni perché comunque le cose bisognava dirle e che stavano anche sbagliando su cosa stavano indagando e tutto… Di vedere un attimo bene come sono le cose descritte perché comunque ha detto quello che è successo.»
Intervistatore: «C’è qualcosa che non condividi di quello che ha detto?»
Ragazzo: «La cosa che ha detto Beppe del video, la cosa degli otto giorni secondo me non ci stava a dirlo. Io ho parlato e visto il video prima che lo pubblicasse. Dire una roba del genere comunque davanti poi chissà quanta gente ha visto ormai quel video li contro una donna non è giusto, perché non c’entra tanto quanto ha aspettato, ma la cosa è che l’ha fatto proprio senza senso…»
https://www.open.online/2021/04/26/caso-grillo-parla-uno-dei-giovani-accusati-contro-il-comico-il-video-non-andava-fatto-la-storia-degli-otto-giorni-non-ci-stava/
No, scusami. Immagina uno scenario diverso: c'è una stanza con un uomo e una donna e sono entrambi ubriachi.
Fanno sesso. In quale caso è stupro? Perchè capisci che se condizione sufficiente è la mancanza di consenso allora non mi è chiaro chi è lo stuprato e chi lo stupratore. Cosa mi impedisce di affermare che è stato l'uomo a subire violenza? Nessuno dei due era in grado di dare il consenso
già peccato che è la donna a subire l'atto sessuale e non l'uomo, per cui se quando si ripiglia gli girano i coioni e denuncia l'omo, saranno poi cazzi suoi. :asd:
- - - Aggiornato - - -
Allora tutte le scopate da ubriachi sono denunciabili? Ottimo!
Specie nei paesi nordici, la domenica mattina ci dovrebbero essere milioni di denunce :asd:
- - - Aggiornato - - -
Stavo riflettendo proprio su questo. Possono tranquillamente difendersi dicendo che pure loro erano ubriachi e quindi "non responsabili delle proprie azioni"...
:lol: sfido chiunque a riuscire non solo a centrare il buco della patata di una donna da ubriachi marci ma pure a farselo venire duro e stare in piedi, ma di che stiamo parlando?
- - - Aggiornato - - -
non mi aggredire ma se sono tutti ubriachi?
semplice se sei ubriaco marcio in stato comatoso ovviamente non succede niente, se invece alcuni sono brilli ma però abbastanza lucidi da farsi alzare l'uccello da infilare poi nella patata, di certo non puoi usare l'attenuante
dell'incapacità di intendere e volere e di non essere consenziente.
Comunque trovo che vi sia una odiosa gender asimmetry nel considerare lo stupro.
Cioè si ritiene che a stuprare possa essere solo l'uomo e ciò è chiaramente sessista.
Invece anche la donna può stuprare, costringere un uomo a fare sesso con lui, sfruttando il fatto che le reazioni quali l'inturgidimento del pene sono meramente fisiologiche e, pertanto, un pene può indurirsi ed essere in grado di penetrare anche se l'uomo non vorrebbe fare sesso. Oltre al fatto che una donna può costringere un uomo, con minacce (anche di ritorsioni, per es. sul lavoro) o con la forza fisica (non tutte le donne sono più deboli degli uomini), anche ad altri tipi di prestazioni sessuali (cosa, il fisting?).
Vi sono anche casi noti in letteratura di stupri di uomini da parte di donne, sebbene siano rari; si osservi tuttavia che si ritiene che almeno in parte ciò sia determinato dalla riottosità delle vittime a parlare, riottosità molto maggiore di quella delle donne vittime di analoghe violenze, in quanto a tutto ciò che una donna normalmente prova in quei casi si deve sommare il senso di vergogna che un uomo, la cui mentalità è inquinata dalla società capitalistico-plutocratico-patriarcale in cui viviamo, necessariamente prova se viene sottomesso da una donna.
La mia conclusione è che la prossima volta che vi portate a letto una e siete entrambi un po' mbriachi, giocate d'anticipo:
Andate voi a denunciarla di violenza sessuale!
E vediamo che cazzo deve succedere.
Smontiamo la retorica femminista con le sue stesse armi!
in b4 sky ma cosa cazzo lanci l'appello qui in j4s, qua nessuno scopa lol wut
:lol:
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se lei è lucida e lui no e lei scopa lui è stupro , eh :fag:
:rotfl:
Razza di stordito il giorno dopo non è che dice che ha deciso, dice che non si ricorda nulla e non voleva farlo
ovviamente ci vogliono sia le prove che le testimonianze non è che se una ti denuncia il giorno dopo ti vengono a prendere e poi ti accade come nel romanzo di kafka il processo eh,
qua oltre alla testimonianza della vittima c'è anche il video fatto da uno del branco di faine. :asd:
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Leggi che nel 2021 andrebbero modernizzate senno siamo sempre con una spada di damocle sulla testa
prenditela con la natura che ci ha fatto cosi! :boh2:
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Siamo tutti quasi quarantenni o ultra quarantenni, dubito che si conosca gente in disco alla nostra età :asd:
specialmente nella situazione attuale poi! :bua:
Major Sludgebucket (ABS)
26-04-21, 06:44
siamo sempre con una spada di damocle sulla testa
Tony "Cocoon" Manero che ogni sera infila il suo pene in posti diversi e vive nell'incertezza :snob:
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Ora su questa vicenda c'è un rimbombo mediatico che Grillo mi sa che si è pentito amaramente di quel video, visto che una vicenda di cui non si sapeva niente (o fregava niente), ora invece avrà un'attenzione particolare da parte di tutti :sisi:
Comunque continuo a sottolineare il fatto che il problema è che a due anni dai fatti ancora non si sia arrivati a conclusione dal punto di vista giudiziario :nono: questo poi è anche un'indagine "semplice", da sentire i testimoni, ricostruire il tutto e poi andare a processo in poco tempo.. Invece..
Ecco la trascrizione del dialogo tra l’inviato di Non è l’Arena e uno dei ragazzi accusati in questa vicenda:
Intervistatore: «Come va? Come stai?»
Ragazzo: «Bene, è un po’ dura. Speriamo che si risolva.»
Intervistatore: «Si parla tanto di un video di quella notte, ma nel video cosa c’è?»
Ragazzo: «Il video io non ce l’ho più. »
Intervistatore: «Ma cosa c’era?»
Ragazzo: «No, ma si vede proprio la ragazza che comunque sta, uno, benissimo, e due che comunque noi non costringiamo niente. »
Intervistatore: «Si dice che la avete costretta a bere vodka.»
Ragazzo: «Costretta, esattamente, ma invece è proprio lei che l’ha presa da sola e per sfida, come noi comunque abbiamo detti ai pm perché è stato proprio così. Per sfida lei l’ha bevuta tutta, “gocciolandola”, ma non era tanta, era un quarto di vodka… Non lo so adesso… Però comunque lei, da sola, perché noi non riuscivamo a berla e lei per sfida ha detto “Dai che ce la faccio” e se l’è bevuta. E poi è andata a dire che io l’ho presa per la gola, ho fatto…»
Intervistatore: «Ma alla fine con lei avete avuto un rapporto sessuale tutti e 4?»
Ragazzo: «Si, esatto.»
Intervistatore: «Ma perché allora lei ha dato una versione diversa?»
Ragazzo: «Si è pentita perché ci sono anche i messaggi suoi dove dice “Ho sbagliato un’altra volta”, “ho fatto un’altra cazzata”.»
Intervistatore: «Ma lo ha detto a voi?»
Ragazzo: «Si… No, con le sue amiche… Non lo so io.»
Intervistatore: «Ma il giorno dopo l’avete rivista?»
Ragazzo: «No… Noi non l’abbiamo più vista, ma non perché… Non è che poi, il giorno dopo… Cioè… Lei ha fatto le sue cose, infatti. Ma perché il giorno dopo… Dopo che una cosa che lei ha gestito in tal modo. Non penso sia così semplice andare in spiaggia, andare a fare kite, andare a fare un’altra serata in discoteca.»
Intervistatore: «Ma nel 2019, dopo la sua denuncia, vi hanno interrogato?»
Ragazzo: «Soltanto un mese dopo.»
Intervistatore: «Poi, quando vi hanno reinterrogato?»
Ragazzo: «Due settimane fa, si. »
Intervistatore: «Perché avevano scritto delle cose sbagliate.»
Ragazzo: «Esatto.»
Intervistatore: «Ma l’avete chiesto voi?»
Ragazzo: «Si».
Intervistatore: «E che cosa avevano scritto di diverso?»
Ragazzo: «Un tabacchino dove eravamo andati a prendere delle sigarette che lei aveva detto che non c’era, invece poi abbiamo trovato una foto e lei era in macchina con noi che siamo andati a prendere le sigarette in un posto vicino a un locale. Al Sottovento. Mi ricordo che lei aveva detto di non essere venuta e che c’era una foto che era là con noi. »
Intervistatore: «Lo avete chiesto due mesi fa quando hanno chiuso le indagini?»
Ragazzo: «Quando hanno chiuso le indagini, esatto.»
Intervistatore: «Mi sai dire se l’indagine l’hanno chiusa dopo l’arrivo di Draghi al governo?»
Ragazzo: «Secondo me, dopo.»
Intervistatore: «Cosa pensi del video di Beppe Grillo?»
Ragazzo: «Secondo me non… non andava fatto. Non se ne parlava più e ora è riuscito tutto perché ha fatto ‘sta roba qua. Perché se fossimo stati io e gli altri miei due amici non conosciuti non sarebbe successo niente.»
Intervistatore: «Secondo te, perché l’ha fatto?»
Ragazzo: «Secondo me, nel video, lui voleva più specificare come siamo fatti noi, che siamo dei coglioni perché comunque le cose bisognava dirle e che stavano anche sbagliando su cosa stavano indagando e tutto… Di vedere un attimo bene come sono le cose descritte perché comunque ha detto quello che è successo.»
Intervistatore: «C’è qualcosa che non condividi di quello che ha detto?»
Ragazzo: «La cosa che ha detto Beppe del video, la cosa degli otto giorni secondo me non ci stava a dirlo. Io ho parlato e visto il video prima che lo pubblicasse. Dire una roba del genere comunque davanti poi chissà quanta gente ha visto ormai quel video li contro una donna non è giusto, perché non c’entra tanto quanto ha aspettato, ma la cosa è che l’ha fatto proprio senza senso…»
https://www.open.online/2021/04/26/caso-grillo-parla-uno-dei-giovani-accusati-contro-il-comico-il-video-non-andava-fatto-la-storia-degli-otto-giorni-non-ci-stava/
le uniche cose sensate sono le parti che ho sottolineato in blu, quelle rosse invece beh lasciamo perdere che è come sparare sulla croce rossa. :bua:
ma questi i telefilm americani li hanno mai visti oppure no? :asd:
Ora su questa vicenda c'è un rimbombo mediatico che Grillo mi sa che si è pentito amaramente di quel video, visto che una vicenda di cui non si sapeva niente (o fregava niente), ora invece avrà un'attenzione particolare da parte di tutti :sisi:
Comunque continuo a sottolineare il fatto che il problema è che a due anni dai fatti ancora non si sia arrivati a conclusione dal punto di vista giudiziario :nono: questo poi è anche un'indagine "semplice", da sentire i testimoni, ricostruire il tutto e poi andare a processo in poco tempo.. Invece..
Grillo facendo la sua uscita nel video pensava di influenzare positivamente l'opinione pubblica sulla vicenda, invece ha fatto na cappellata provocando proprio l'effetto opposto.
- - - Aggiornato - - -
Io cmq non sto parlando del caso specifico, sto parlando in generale in relazione a come funziona in relazione anche eventualmente a questo caso.
In due casi simili che ho trattato (non da avvocato, durante la pratica) la parte offesa era una che voleva scoparsene due, e non 3, e sul terzo ha riversato tutta la rabbia e la procura ci è andata a nozze. Un altro caso poi ancora più assurdo dove ci è andato di mezzo il più sfigato che non aveva fatto praticamente nulla, perché lei doveva ripulirsi l'immagine.
Qua può essere successo tutto e il contrario di tutto, però non si può leggere che se una è ubriaca fradicia e non capisce più nulla, allora tutti se la possono ingroppare. Sono esternazioni deliranti
beh almeno è uscita fuori la verità, spero che le vittime in questo caso le abbiano inculate con il sabbione e vetri rotti, con le richieste di risarcimento.
Chissà quanti altri cazzi si sarà presa prima di fare denuncia
Intervistatore: «Mi sai dire se l’indagine l’hanno chiusa dopo l’arrivo di Draghi al governo?»
asd
E se grillo ha fatto quel video dopo il vaccino non glielo ha chiesto
Chissà quanti altri cazzi si sarà presa prima di fare denuncia
sei proprio uno sciocchino, e con sciocchino intendo un coglione
Ecco la trascrizione del dialogo tra l’inviato di Non è l’Arena e uno dei ragazzi accusati in questa vicenda:
https://www.open.online/2021/04/26/caso-grillo-parla-uno-dei-giovani-accusati-contro-il-comico-il-video-non-andava-fatto-la-storia-degli-otto-giorni-non-ci-stava/
Ma come cazzo si esprimono in italiano? Ergastolo solo per questo :smugpalm:
direi che dopo lo spree di scainait il topic ha esaurito il suo potenziale, si è raggiunto il diminishing return on dumb mocking
:lol:
https://memegenerator.net/img/instances/58990928.jpg
https://www.jpsychopathol.it/issues/2014/vol20-2/09-Di%20Giacomo.pdf
https://www.notiziegeopolitiche.net/la-violenza-sessuale-dimenticata-sugli-uomini/
https://www.istitutobeck.com/abuso-uomini-trauma
https://it.wikipedia.org/wiki/Violenza_contro_gli_uomini
https://www.ilvasodipandora.org/trauma-e-abuso/abuso-sugli-uomini/
Chissà quanti altri cazzi si sarà presa prima di fare denuncia
il problema non è quanti altri cazzi che si sarà mai presa prima di loro, ma il fatto che non le sia affatto piaciuto il sistema che hanno usato per buttarglielo in mezzo alle gambe.
- - - Aggiornato - - -
no? :fag:
eh no! :fag:
perchè se una è anche soltanto nella sufficienza invece che nella media per farsi uno non avrebbe nemmeno bisogno di ubriacarlo, le basterebbe soltanto aprire le cosce.
se uno è brillo ma gli si alza il birillo, non è tanto ubriaco da non capire cosa sta succedendo.
https://www.jpsychopathol.it/issues/2014/vol20-2/09-Di%20Giacomo.pdf
https://www.notiziegeopolitiche.net/la-violenza-sessuale-dimenticata-sugli-uomini/
https://www.istitutobeck.com/abuso-uomini-trauma
https://it.wikipedia.org/wiki/Violenza_contro_gli_uomini
https://www.ilvasodipandora.org/trauma-e-abuso/abuso-sugli-uomini/
si vabbeh, quelle news lasciano il tempo che trovano, gli unici modi in cui una donna può o potrebbe fare un abuso su un uomo è psicologica, non certo fisica e anche se in alcuni casi esistessero per davvero degli abusi sessuali
il confronto rispetto agli abusi sulle donne sarebbe davvero impietoso.
- - - Aggiornato - - -
direi che dopo lo spree di scainait il topic ha esaurito il suo potenziale, si è raggiunto il diminishing return on dumb mocking
dai su non te la prendere che tra un paio di settimane avrai molto lavoro da fare e meno tempo di venire sul forum a leggere le mie cazzate.
- - - Aggiornato - - -
Ma come cazzo si esprimono in italiano? Ergastolo solo per questo :smugpalm:
era talmente bbona la tipa che si sono fatti che ci sono rimasti sotto e adesso non si ripigliano più. :asd:
direi che dopo lo spree di scainait il topic ha esaurito il suo potenziale, si è raggiunto il diminishing return on dumb mockingprecipitoso :timido:
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