Visualizza Versione Completa : Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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beh, la cosa funziona anche a parti inverse eh :asd:
Necronomicon
22-05-16, 19:27
Continuo a chiederti: in cosa l'impero di "una nuova speranza" soverchiava in potenza e cattiveria il primo Ordine?
Però non si può comunque interpretare la potenza senza considerare il contesto di budget e decennio in cui il primo film è stato fatto. Dal punto di vista narrativo non puoi escludere il buon senso sulla base che in una nuova speranza i modellini degli xwing erano tenuti su con lo scotch perché la colla vinilica non teneva.
Per me è un po' assurdo che il primo ordine costruisca un pianeta della morte in 30 anni, anche ipotizzando un totale sbando dell'apparato organizzativo dell'impero. Inoltre la dismissione di miliardi di cloni per sostituire con persone vere. Non so, secondo me i cattivi di questo film sono troppo avanti per essere credibile
beh, la cosa funziona anche a parti inverse eh :asd:
Assolutamente si :asd: per esempio:
Però non si può comunque interpretare la potenza senza considerare il contesto di budget e decennio in cui il primo film è stato fatto. Dal punto di vista narrativo non puoi escludere il buon senso sulla base che in una nuova speranza i modellini degli xwing erano tenuti su con lo scotch perché la colla vinilica non teneva.
Per me è un po' assurdo che il primo ordine costruisca un pianeta della morte in 30 anni, anche ipotizzando un totale sbando dell'apparato organizzativo dell'impero. Inoltre la dismissione di miliardi di cloni per sostituire con persone vere. Non so, secondo me i cattivi di questo film sono troppo avanti per essere credibile
Ti ricordo che la seconda morte nera de "il ritorno dello Jedi" l'hanno costruita e resa operativa in pochi mesi :sisi:
Ma da episodio 3 a 4 passa meno tempo che da 6 a 7, inoltre assurdo per assurdo mi sembra più facile costruire una mega arma su un pianeta che costruire una stazione orbitante grossa come una luna ("piena" fino al centro) e gli stormtrooper non sono mai stati cloni.
beh, la cosa funziona anche a parti inverse eh :asd:
Ma io non soon democratico... :asd:
Gionny_Ren
22-05-16, 19:55
Se vogliono che lo spettatore di oggi prenda sul serio il Primo Ordine devono sforzarsi di piu di quanto fatto in Nuova Speranza, proprio perchè abbiamo un intera trilogia alle spalle e la roba che funzionava allora adesso è ormai gia vista.
Non è che la gente che va al cinema fa reset del cervello ad ogni nuovo film, non puoi copiare pari-pari roba di vent'anni fa e aspettarti che abbia la stessa presa di allora.
Oh, è proprio vero. Sta roba ha talmente avuto poca presa sul pubblico di oggi che il film ha incassato 2 miliardi di dollari.
Pensa se sta roba funzionava ancora?! :asd:
Pure Twilight ha fatto i soldoni, capolavoro anche lui?
Penso che il fondo del fondo delle argomentazioni pietose sia tirare in ballo gli incassi come se fosse un metro di giudizio di qualità.
Oh, è proprio vero. Sta roba ha talmente avuto poca presa sul pubblico di oggi che il film ha incassato 2 miliardi di dollari.
Pensa se sta roba funzionava ancora?! :asd:
Sì ma che c'entra, è Star Wars, la gente va a vederlo sempre e comunque.
Gionny_Ren
22-05-16, 20:01
Pure Twilight ha fatto i soldoni, capolavoro anche lui?
Penso che il fondo del fondo delle argomentazioni pietose sia tirare in ballo gli incassi come se fosse un metro di giudizio di qualità.
Che c'entra la qualità?
Tu stai parlando di appeal sul pubblico di oggi.
Pensi che un film che non piaccia al pubblico di oggi farebbe 2 miliardi?
Si. Si chiama marketing.
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Gionny_Ren
22-05-16, 20:07
Si. Si chiama marketing.
Esiste anche il passaparola, eh.
2 miliardi non li fai se il passaparola è negativo...
Che c'entra la qualità?
Tu stai parlando di appeal sul pubblico di oggi.
Pensi che un film che non piaccia al pubblico di oggi farebbe 2 miliardi?
McDonald miglior ristorante del mondo :sisi:
Gionny_Ren
22-05-16, 20:12
McDonald miglior ristorante del mondo :sisi:
Piace ai ciccioni di oggi come di ieri. :asd:
per carità, lasciamo stare da parte il botteghino che davvero non ha nessun senso, divertiamoci invece ad intavolare discussioni da nerd (son serio, non è un critica sia ben chiaro)
Che c'entra la qualità?
Tu stai parlando di appeal sul pubblico di oggi.
Pensi che un film che non piaccia al pubblico di oggi farebbe 2 miliardi?
E come fai a sapere se ti piace se non lo vai a vedere? Sarà mica il brand che richiama pubblico? *insulto al troll*
Gionny_Ren
22-05-16, 21:39
per carità, lasciamo stare da parte il botteghino che davvero non ha nessun senso, divertiamoci invece ad intavolare discussioni da nerd (son serio, non è un critica sia ben chiaro)
Il botteghino ha senso se invece di parlare di sensazioni personali si incomincia a parlare del "pubblico di oggi".
Se il pubblico di oggi, come afferma Malaky, non capisce o fa fatica a capire, non premia con oltre 2 miliardi di incasso.
Anche se si chiama Star Wars.
Basta guardare il recente Batman Vs. Superman.
Anche li parliamo di un brand famosissimo e di grande richiamo, eppure è fermo al di sotto del miliardo.
DUE miliardi è una cifra spropositata che può solo portare all'ovvia conclusione che il film è piaciuto dal "pubblico di oggi", che evidentemente capisce ed apprezza.
Ma santo dio :facepalm:
Come fa il pubblico a sapere se il canovaccio è figo o meno? Va a vedere il film. E se gli fa schifo o è troppo riciclato a quel punto è comunque troppo tardi, ed eccoti i due miliardi.
Cioe parliamo proprio di logica basilare, Star Wars venderebbe anche come carta igienica.
per carità, lasciamo stare da parte il botteghino che davvero non ha nessun senso, divertiamoci invece ad intavolare discussioni da nerd (son serio, non è un critica sia ben chiaro)
Giusto :sisi: e nessuno mi ha risposto.
Perché costruire in pochi mesi la seconda morte nera è più credibile del costruire in 30 anni un mega-cannone su un pianeta?
Tralasciamo il fatto che sia una pessima idea (lo era anche la seconda) parliamo dei tempi e della fattibilità. Se x costruire la prima morte nera ci sono voluti 20 anni (javapedia) com'è che pochi mesi dopo era già pronta la seconda morte nera che, tra l'altro, era molto più grande? (si parla di 160 Km di diametro della prima contro 900 Km della seconda)
E com'è che, invece, la creazione di una TERZA (sfruttando un pianeta, quindi molta meno struttura da costruire) in 30 anni a qualcuno non risulta fattibile?
Gionny_Ren
22-05-16, 21:50
Cioe parliamo proprio di logica basilare, Star Wars venderebbe anche come carta igienica.
Occhei, ma se tu sei convinto di questo a che servono tutti i tuoi discorsi?
- - - Aggiornato - - -
Giusto :sisi: e nessuno mi ha risposto.
Perché costruire in pochi mesi la seconda morte nera è più credibile del costruire in 30 anni un mega-cannone su un pianeta?
Perché qualcuno ha deciso che è così. Punto.
E tu sei solo un coglione se la pensi diversamente.
Occhei, ma se tu sei convinto di questo a che servono tutti i tuoi discorsi?
A dire che il film resta mediocre indifferentemente dagli incassi, che non sono un metro di qualità.
Se l'hai finalmente capita, ottimo.
Gionny_Ren
22-05-16, 21:54
Che sia mediocre è una cosa che pensi tu. Tu però stai mettendo in mezzo tutto il pubblico moderno.
Il botteghino ha senso se invece di parlare di sensazioni personali si incomincia a parlare del "pubblico di oggi".
Se il pubblico di oggi, come afferma Malaky, non capisce o fa fatica a capire, non premia con oltre 2 miliardi di incasso.
Anche se si chiama Star Wars.
Basta guardare il recente Batman Vs. Superman.
Anche li parliamo di un brand famosissimo e di grande richiamo, eppure è fermo al di sotto del miliardo.
DUE miliardi è una cifra spropositata che può solo portare all'ovvia conclusione che il film è piaciuto dal "pubblico di oggi", che evidentemente capisce ed apprezza.
Ma infatti Batman v Superman è l'esempio perfetto, visto che ha fatto un'infinità di spettatori e incassi in più di quello che una porcheria simile avrebbe meritato. Io stesso sono andato a vederlo dopo 3 settimane dove le recensioni lo hanno demolito e la sala era quasi tutta piena.
Più grande è il nome piu grande è la rete di salvataggio :sisi:
Gionny_Ren
22-05-16, 22:04
Devo imparare anche io a spacciare le mie opinioni personali per vox populi. :sisi:
Il botteghino ha senso se invece di parlare di sensazioni personali si incomincia a parlare del "pubblico di oggi".
Se il pubblico di oggi, come afferma Malaky, non capisce o fa fatica a capire, non premia con oltre 2 miliardi di incasso.
Anche se si chiama Star Wars.
Basta guardare il recente Batman Vs. Superman.
Anche li parliamo di un brand famosissimo e di grande richiamo, eppure è fermo al di sotto del miliardo.
DUE miliardi è una cifra spropositata che può solo portare all'ovvia conclusione che il film è piaciuto dal "pubblico di oggi", che evidentemente capisce ed apprezza.
BvS è stato dichiarato un film pessimo prima dell'uscita anche su questo forum, figurati in giro, ed in effetti è un film mediocre.
Star Wars, a parte me e pochi altri è stato incensato come fighissimo già dalla scelta di usare mezzi per gli FX di manifattura artigianale "come si faceva 30anni fà" e da una campagna pubblicitaria partita nei cinema 14 mesi prima dell'uscita del film.
Alla fine della fiera è un film che hanno visto tutti ma che risulta per me banale, mediocre e purtroppo approssimativo, ha diviso senza ombra di dubbio la critica "fan" della pellicola.
Dal punto di vista Marketing con la M maiuscola Star Wars non ha paragoni neppure con la bibbia e 2 miliardi sono il giusto non un dollaro di meno.
Definirlo "piace al pubblico di oggi" è una boiata in quanto è chiaro che è un film talmente pompato che se non lo vanno a vedere tutti ha fallito in partenza; poi ha diviso la fanbase qualcosa che non va è indubbio che ce l'abbia, quindi via alla seconda visione (di ri-controllo) o la terza se il film invece ti è piaciuto davvero tantissimo.
Ripeto 2 miliardi è tanto ma nessuno si aspettava troppo di meno ;)
Ricordiamoci che Avatar ne ha fatti quasi 3 con un brand tutto nuovo.
Solo un cieco o un ottuso affermerebbe il contrario, ma sono ben lieto di assistere alla tua prossima arrampicata sugli specchi :asd:
Star wars è un brand spropositatamente grande. Batman vs superman non è comparabile, sopratutto visto che batman e superman vengono resettati ogni x anni.
Se proprio vogliamo il prototipo di un'arma richiede un esborso si risorse e tempo immane. Costruirne la seconda versione costa una frazione di tutto ciò. Ovviamente tutto questo avviene sotto steroidi perché star wars.
Quel che non si capisce come alla diasoluzione dell'impero le sue macerie producano qualcosa di così ridicolmente grosso ed avanzato. È come se dopo il crollo del muro di Berlino le macerie dell'URSS avessero mandato un uomo su marte...
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Gionny_Ren
22-05-16, 22:29
Quel che non si capisce come alla diasoluzione dell'impero le sue macerie producano qualcosa di così ridicolmente grosso ed avanzato. È come se dopo il crollo del muro di Berlino le macerie dell'URSS avessero mandato un uomo su marte...
C'è un piccolo dettaglio però, sono passati 3 lustri.
Ci può stare, nell'universo di Star Wars (gli steroidi non li ha mica solo la trilogia classica :asd:) che una fazione ben organizzata e ben motivata, come appare essere il Primo Ordine, possa riuscire a fare grandi cose.
Che poi, è più facile costruire una piccola luna tutta da zero, o sfruttare la superficie di un pianeta per costruirci sopra un'arma?
- - - Aggiornato - - -
assistere alla tua prossima arrampicata sugli specchi :asd:
Le arrampicate le fanno solo quelli che si fanno portavoce del pubblico.
Spe, sfruttare superficie, mantello e core per farci un'arma. Sti cazzi, è come paragonare la costruzione di una barchetta di carta con quella di una USS, quella di Star Trek, però.
Tra l'altro delle dimensioni di un pianeta quanto, venti volte piu grosso della Morte Nera? :asd:
Una bazzeccola proprio
Tanto per chiarire solo lo spazio occupato dal cannone è grande come la morte nera :asd:
Tanto per... (diametri)
https://hackadaycom.files.wordpress.com/2015/12/starwarstech-01.jpg?w=800&h=484
Aspetta, chiariamo la questione che qui non è un problema di chi ha ragione e chi no. Ovvio che le pubblicazioni basate su Star Wars dovevano essere approvate dalla Lucas ma non hanno mai fatto parte del canon/continuity, Lucas ha sempre ripetuto fino alla noia che i film erano i film e decideva tutto lui, se ci fosse stata un'ulteriore trilogia avrebbe ignorato l'EU.
L'EU, in sostanza, era canon con sé stesso, nel senso che ogni pubblicazione più o meno (e ripetiamo più o meno) prendeva in considerazione le precedenti.
No, Lucas disse che faceva come voleva lui nei film, ma la Lucas ha sempre considerato Canon fino a prova contraria tutto EU, tanto che sono stati riutilizzati da EU nei film prequel di Lucas diverse cose che ha ritenuto utili, tra chi il nome del pianeta Coruscant per dirne uno, ovvio che poi i film li faceva come preferiva, nessuno sta dicendo che il Canon non si cambia, tutt altro...
Non dare corda a Miapiccolina, che poi [ peggio...
- - - Aggiornato - - -
Giusto :sisi: e nessuno mi ha risposto.
Perché costruire in pochi mesi la seconda morte nera è più credibile del costruire in 30 anni un mega-cannone su un pianeta?
Tralasciamo il fatto che sia una pessima idea (lo era anche la seconda) parliamo dei tempi e della fattibilità. Se x costruire la prima morte nera ci sono voluti 20 anni (javapedia) com'è che pochi mesi dopo era già pronta la seconda morte nera che, tra l'altro, era molto più grande? (si parla di 160 Km di diametro della prima contro 900 Km della seconda)
E com'è che, invece, la creazione di una TERZA (sfruttando un pianeta, quindi molta meno struttura da costruire) in 30 anni a qualcuno non risulta fattibile?
Li sordi! Li sooordi! Le piotte sane!!! E nun se parlava della costruzione della Morten Nera Parte Terza riguardo agli anni, ma del fatto che sia rimasto sostanzialmente tutto uguale, politicamente e nel rapporto di forze tra Impero e Repubblica, cosa che manco dopo la seconda guerra noi in Italia stavamo ancora con le pezze al culo, ma eravamo avviati a diventare la seconda industria manifatturiera europea...
Guarda, togliamo la Terza morte nera dall'equazione che è un obbrobrio anche x me.
Concentriamoci sul fattore "credibilità" dei film classici.
E ripeto: Com'è che x la prima morte nera ci sono voluti 20 anni di lavoro mentre per la seconda (molto più grande) sono bastati mesi e x tutti è una cosa perfettamente credibile e coerente?
No, xchè qui molti si concentrano sul fatto che il nuovo film non è credibile ma non è che i vecchi fossero scientificamente accurati, eh.
Gionny_Ren
23-05-16, 06:10
ma la Lucas ha sempre considerato Canon fino a prova contraria tutto EU
E' la prima volta in vita mia che leggo una cosa del genere. Ma tu porti avanti la teoria che io non sono un fan di Star Wars perché non ho fatto il master nei giochi di ruolo quindi...
Quindi il problema non si pone, perché la Lucasfilms ha dichiarato, senza ombra di dubbio che ad essere canon sono solo i film e le serie TV. Oltre a tutto il materiale pubblicato sotto l'etichetta Disney.
Fermo restando che pezzi del vecchio EU possono tranquillamente essere ripescati e resi canonici... In pratica quello che ha sempre fatto Lucas. :asd:
ma del fatto che sia rimasto sostanzialmente tutto uguale, politicamente e nel rapporto di forze tra Impero e Repubblica
Ti rinnovo la domanda: Ma tu del materiale canonico hai letto qualcosa?
Certo però, se mi hai detto che nei libri di Zahn, i resti dell'impero non hanno problemi di mezzi e di uomini... :bua:
Gionny_Ren
23-05-16, 06:23
Guarda, togliamo la Terza morte nera dall'equazione che è un obbrobrio anche x me.
A me piace, cavolo!
E' figa! E' bella! E' cazzuta!
Ma perché toglierla?
Questo è Star Wars!
Togliamo la Morte Nera dalla trilogia classica e vediamo se rende lo stesso, ecco!
No, xchè qui molti si concentrano sul fatto che il nuovo film non è credibile ma non è che i vecchi fossero scientificamente accurati, eh.
Dopo pagine e pagine di discussione, tu devi ancora capire che ci sono quattro utenti che hanno deciso di applicare due pesi e due misure.
Se ci fai caso, quando parlando della trilogia classica non fanno mai discorsi di plausibilità scientifica. Perché quello è Star Wars con gli steroidi.
Invece quando parlano del Risveglio della Forza, ti fanno pure i grafici. :bua:
Domani voglio i progetti di costruzione della torre di Barad Dur a Mordor, per vedere se Sauron ha costruito a norme. E vedere quando ha speso, magari la sua dichiarazione dei redditi non è congrua. :asd:
Non è plausibilitá scientifica, è coerenza interna. Con quello mostrato proprio precedentemente la star killer sembra una powerata da giocatore di ruolo 13enne.
Tipo facciamo che io guido un gundam, che pilota un x-wing nero gigante...
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è brutta perchè è un idea pessima, pure la distruzione è uguale (se non più stupida, vedi l'abbassamento degli scudi). Perchè non trovare una soluzione che si discostasse dalla vecchia trilogia? è la cosa che mi ha deluso più di tutti
E ripeto: Com'è che x la prima morte nera ci sono voluti 20 anni di lavoro mentre per la seconda (molto più grande) sono bastati mesi e x tutti è una cosa perfettamente credibile e coerente?
In realtà questa cosa me l'ero già chiesta in tempi non sospetti e sono arrivato alla conclusione che l'Impero, all'epoca, avesse messo in cantiere più esemplari della Morte Nera, dopo il riuscito collaudo della prima; dopotutto un prototipo può richiedere anni di sviluppo, ma i modelli successivi partono già da una base collaudata e da impianti costruttivi già pronti. Poi ovviamente la seconda è stata sfasciata quando non era ancora del tutto completata e la caduta dell'impero avrà visto come conseguenza uno stop ufficiale alle armi di sterminio di massa.
Guarda, togliamo la Terza morte nera dall'equazione che è un obbrobrio anche x me.
Concentriamoci sul fattore "credibilità" dei film classici.
E ripeto: Com'è che x la prima morte nera ci sono voluti 20 anni di lavoro mentre per la seconda (molto più grande) sono bastati mesi e x tutti è una cosa perfettamente credibile e coerente?
No, xchè qui molti si concentrano sul fatto che il nuovo film non è credibile ma non è che i vecchi fossero scientificamente accurati, eh.Vero, all'inizio comunque non avevi idea di quanto ci fosse voluto a costruire la prima. Verosimilmente la costruzione della seconda sarà partita immediatamente dopo la distruzione della prima, e 4 anni dopo quando viene nuovamente distrutta la vediamo completa solo di cannone e della parte esteriore vicino ad esso. In 4 anni sembra comunque meno della metà. Tramite libri cazzi e mazzi si verrà poi a sapere che la prima morte nera ha affrontato diversi problemi di costruzione, dalla cattura degli schiavi al fatto che non riuscivano a completarla e per questo hanno dato il via alla costruzione di un prototipo.
Vedremo quanto di questo verrà conservato in Rogue One.
Guarda, togliamo la Terza morte nera dall'equazione che è un obbrobrio anche x me.
Concentriamoci sul fattore "credibilità" dei film classici.
E ripeto: Com'è che x la prima morte nera ci sono voluti 20 anni di lavoro mentre per la seconda (molto più grande) sono bastati mesi e x tutti è una cosa perfettamente credibile e coerente?
No, xchè qui molti si concentrano sul fatto che il nuovo film non è credibile ma non è che i vecchi fossero scientificamente accurati, eh.
Considera la prima poco più di un prototipo, ci vuole più tempo per costruire un prototipo funzionante che una seconda, peraltro attiva ma, come si vede, ancora finita per metà nella struttura...
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR6ae1xZoxec4HmZSThkaXglop3jXY7p fCMpiWU-8m9V5zU76fX
Non dimentichiamoci che non poteva muoversi, tanto che era protetta da scudi esterni.
E questo senza essere scientificamente accurati, visto che il fatto che fosse operativa pur non essendo completata lascia di stucco per primi di Ribelli.
Quindi se è plausibile che per la prima ci sia voluto tempo in quanto prima nel suo genere (tra test e fallimenti vari), lo è altrettanto che fosse in cantiere una seconda per meno tempo, peraltro ripeto, con l'Impero al suo apice di potere economico e politico. Senza ovviamente mettere in mezzo l'EU, come si fa per giustificare la nuova saga rifacendosi a libri vari usciti di recente. Perché se ci metti di mezzo quello appunto si giustifica tutto.
Comunque tecnicamente ci sono voluti quattro anni per raggiungere quello stato di operatività e molto più grande è un'esagerazione, visto che la prima è 120k di altezza, mentre la seconda è 160k, quando la Morte Nera 3.0 è più di 1200km di altezza ovvero esattamente dieci volte la prima...
E comunque per me non è il tempo di costruzione delle DS il punto, ma il fatto che questi abbiano più risorse dell'Impero al suo apice, che per fare le due Death Star precedenti si era praticamente dissanguato, tanto che la prima era chiamata Tarkyn's Folly...
In realtà mi pare che i dati ufficiali attuali siano 160 la prima e 900 la seconda, che visivamente sono una puttanata :asd:
Guarda, togliamo la Terza morte nera dall'equazione che è un obbrobrio anche x me.
Concentriamoci sul fattore "credibilità" dei film classici.
E ripeto: Com'è che x la prima morte nera ci sono voluti 20 anni di lavoro mentre per la seconda (molto più grande) sono bastati mesi e x tutti è una cosa perfettamente credibile e coerente?
No, xchè qui molti si concentrano sul fatto che il nuovo film non è credibile ma non è che i vecchi fossero scientificamente accurati, eh.
Se proprio vogliamo il prototipo di un'arma richiede un esborso si risorse e tempo immane. Costruirne la seconda versione costa una frazione di tutto ciò. Ovviamente tutto questo avviene sotto steroidi perché star wars.
Lannnoia.
In realtà mi pare che i dati ufficiali attuali siano 160 la prima e 900 la seconda, che visivamente sono una puttanata :asd:
No, quelli ufficiali dicono 120 la prima e 160 la seconda, sono ancora canon anche nel nuovo corso...
Nightgaunt
23-05-16, 13:12
Letto quasi nulla, ma vorrei ricordarvi che la Starkiller Base non è una stazione spaziale, ma un corpo celeste su cui è stata costruita una base.
Probabilmente, anche a livello di soli materiali, le 2 morti nere saranno costate molti più paperdollari stellari.
però in tal caso sarebbero stati veramente dei polli a costruire una stazione più piccola, più costosa e che non può fare ne le multikill ne colpire a gigalioni di anni luce di distanza :asd:
È la tecnologia per prendere risucchiare un sole e tenerlo dentro un pianetucolo senza influenzare la gravità che fa aumentare il prezzo...
Poi vista di fianco la starkiller sembra una mela morsicata apple, e sapete quanto il brand aumenti il prezzo
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Perchè non trovare una soluzione che si discostasse dalla vecchia trilogia? è la cosa che mi ha deluso più di tutti
Eh, ma perchè l'hanno fatto con ep I II e III e hanno fatto cagareeeeeh*... (cit.)
E ricomincia il ciclo. :fag:
*ignorando tutta la tonnellata del resto di roba su SW, contando solo quella che non fa cagare, e che è diversa.
Letto quasi nulla, ma vorrei ricordarvi che la Starkiller Base non è una stazione spaziale, ma un corpo celeste su cui è stata costruita una base.
Correzione, un corpo celeste che han scavato per le dimensioni d'un continente fino al nucleo, per poi trasformare il tutto in un mega-complesso catturasoli.
La seconda morte nera ufficialmente era molto molto più grande della prima, poi, con l'avvento disney credo, è stata retconnata a 160 (cioè poco più grande della prima).
È la tecnologia per prendere risucchiare un sole e tenerlo dentro un pianetucolo senza influenzare la gravità che fa aumentare il prezzo...
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Impossibile, si sa che le energie NON rinnovabili costano meno :snob:
È la tecnologia per prendere risucchiare un sole e tenerlo dentro un pianetucolo senza influenzare la gravità che fa aumentare il prezzo...
Poi vista di fianco la starkiller sembra una mela morsicata apple, e sapete quanto il brand aumenti il prezzo
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non consideri gli eco-incentivi :snob: cavoli un'arma che funziona con fonti di energia rinnovabili, avrà avuto anche sovvenzioni statali e dai gruppi di ambietalisti
poi magari ha usufruito anche delle deduzioni sulla dichiarazione dei redditi per ristrutturazione di un vecchio pianeta in pieno centro storico :sisi:
Maybeshewill
23-05-16, 16:58
:facepalm:
Dopo pagine e pagine di discussione, tu devi ancora capire che ci sono quattro utenti che hanno deciso di applicare due pesi e due misure.
Anche tu ti ci metti? E' proprio perché l'ho capito pagine e pagine fa che mi accanisco :asd:
Vero, all'inizio comunque non avevi idea di quanto ci fosse voluto a costruire la prima. Verosimilmente la costruzione della seconda sarà partita immediatamente dopo la distruzione della prima, e 4 anni dopo quando viene nuovamente distrutta la vediamo completa solo di cannone e della parte esteriore vicino ad esso. In 4 anni sembra comunque meno della metà. Tramite libri cazzi e mazzi si verrà poi a sapere che la prima morte nera ha affrontato diversi problemi di costruzione, dalla cattura degli schiavi al fatto che non riuscivano a completarla e per questo hanno dato il via alla costruzione di un prototipo..
Meno della metà un par di ciufoli. Questa è una delle peggiori arrampicate su specchio degli ultimi anni. Guarda, ti posto un immagine così ti fai un idea.
http://img1.reactor.cc/pics/post/full/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D1%81%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5-1291887.jpeg
No, quelli ufficiali dicono 120 la prima e 160 la seconda, sono ancora canon anche nel nuovo corso...
Quelli attualmente considerati ufficiali mettono una pezza a ciò che fino a pochi mesi fa erano i dati ufficiali, ovvero poco più di 100Km la prima (20 anni x costruirla) 900Km la seconda (4 anni per renderla pienamente operativa, parole dell'imperatore, vedi EpVI).
Ma perché non ammettete che la credibilità non è mai stata il marchio di fabbrica di SW ? Ah già xchè poi non sapete più cosa criticare di questo film... :uhm:
I dati giusti li ho postati io, i tuoi sono errati e tendenziosi, me l'hanno detto Giorgio e Walty. No, seriamente, quelli corretti li ho riportati io.
Diametro 120km la prima, 160 la seconda.
From EsseSette
Guarda, ribadisco il concetto in modo semplice per chi fa finta di non capire.
ADESSO i tuoi dati sono quelli giusti.
ORIGINARIAMENTE no. In origine i dati giusti, ovvero il modo in cui era stata PENSATA la storia e in cui l'hanno raccontata all'uscita del film era come nell'immagine che ho mostrato io. Inoltre un confronto diretto con le immagini del film evidenzia come le cose stessero così.
MA se fa piacere mettere in dubbio la credibilità di qualcosa solo quando fa comodo allora continuate pure, tanto lo so io e lo sapete anche voi :sisi:
non consideri gli eco-incentivi :snob: cavoli un'arma che funziona con fonti di energia rinnovabili, avrà avuto anche sovvenzioni statali e dai gruppi di ambietalisti
poi magari ha usufruito anche delle deduzioni sulla dichiarazione dei redditi per ristrutturazione di un vecchio pianeta in pieno centro storico :sisi:
Si, però dimentichi che la pubblica amministrazione, per casini burocratici, non aveva ancora versato gli incentivi facendo così indebitare il Nuovo Ordine che si è visto recapitare a casa una cartella di equigalassia nonostante gli scudi attivi, il che spiega anche la poca riluttanza nell'abbassare gli scudi: stavano già praticamente dichiarando fallimento. :sisi:
Quelli attualmente considerati ufficiali mettono una pezza a ciò che fino a pochi mesi fa erano i dati ufficiali, ovvero poco più di 100Km la prima (20 anni x costruirla) 900Km la seconda (4 anni per renderla pienamente operativa, parole dell'imperatore, vedi EpVI).
Ma perché non ammettete che la credibilità non è mai stata il marchio di fabbrica di SW ? Ah già xchè poi non sapete più cosa criticare di questo film... :uhm:
Ho sottomano una guida di quasi 12 (DODICI) ANNI fa e riporta i miei dati come quelli corretti. Vedi tu.
Tanto avrai aperto la wookiepedia, hai visto che i dati sono stati aggiornati e prendono come riferimento una pubblicazione di settembre 2015 e pretendi di avere ragione. :facepalm:
From EsseSette
blacklotus
23-05-16, 19:33
dove anche capire perchè Luke è una leggenda e i jedi un mito se i fatti de 'il ritorno dello jedi' hanno 30 o 40 anni :asd:
mi pare sia passato un po' troppo poco tempo per creare una mitologia, pero scommetto che troverete una spiegazione anche a questo :asd:
Ho sottomano una guida di quasi 12 (DODICI) ANNI fa e riporta i miei dati come quelli corretti.
Ti ricordo che il film ha 30 anni.
dove anche capire perchè Luke è una leggenda e i jedi un mito se i fatti de 'il ritorno dello jedi' hanno 30 o 40 anni :asd:
mi pare sia passato un po' troppo poco tempo per creare una mitologia, pero scommetto che troverete una spiegazione anche a questo :asd:
Tra i prequel e la trilogia classica sono passati 20 anni e i Jedi erano mito.
Ti ricordo che il film ha 30 anni.
Tra i prequel e la trilogia classica sono passati 20 anni e i Jedi erano mito.
Dopo 30 e rotti anni anche i Red Hot lo sono diventati :sisi:...
Si, però dimentichi che la pubblica amministrazione, per casini burocratici, non aveva ancora versato gli incentivi facendo così indebitare il Nuovo Ordine che si è visto recapitare a casa una cartella di equigalassia nonostante gli scudi attivi, il che spiega anche la poca riluttanza nell'abbassare gli scudi: stavano già praticamente dichiarando fallimento. :sisi:
ecco, equitalia si è un'organizzazione potente e pericolosa che riesce ad incutere terrore in tutta la galassia :pippotto:, altro che quelle femminucce dell'impero o primo ordine :bua:
Ti ricordo che il film ha 30 anni.
Tra i prequel e la trilogia classica sono passati 20 anni e i Jedi erano mito.
Ed io ti ricordo che tu hai scritto "che sono ufficiali da pochi mesi", ti ho quotato apposta. :facepalm:
From EsseSette
Gionny_Ren
23-05-16, 19:55
Perchè non trovare una soluzione che si discostasse dalla vecchia trilogia?
E' stato già detto fino allo sfinimento qual'è stato il motivo. I prequel... I prequel hanno determinato il modello vincente per Star Wars.
- - - Aggiornato - - -
Eh, ma perchè l'hanno fatto con ep I II e III e hanno fatto cagareeeeeh*... (cit.)
E ricomincia il ciclo. :fag:
*ignorando tutta la tonnellata del resto di roba su SW, contando solo quella che non fa cagare, e che è diversa.
E' cosa si sono inventati di diverso nell'EU?
dove anche capire perchè Luke è una leggenda e i jedi un mito se i fatti de 'il ritorno dello jedi' hanno 30 o 40 anni :asd:
mi pare sia passato un po' troppo poco tempo per creare una mitologia, pero scommetto che troverete una spiegazione anche a questo :asd:
se è solo per quello, i Jedi lo sono diventati in vent'anni.
Gionny_Ren
23-05-16, 20:16
Non è plausibilitá scientifica, è coerenza interna. Con quello mostrato proprio precedentemente la star killer sembra una powerata da giocatore di ruolo 13enne.
Non offendiamo i giocatori di ruolo! :bua:
Boh! Io sinceramente faccio fatica a pensare che una supearma che distrugge i pianeti vada contro la coerenza interna di Star Wars. :asd:
Stessimo dicendo che gli Jedi non sanno riconoscere il signore oscuro dei Sith pur avendolo a mezzo metro di distanza potrei capire ma... No wait!... Pessimo esempio.. :bua:
E' stato già detto fino allo sfinimento qual'è stato il motivo. I prequel... I prequel hanno determinato il modello vincente per Star Wars.
I prequel erano pieni di noiosissima politica con regia e sceneggiature pietose, per questo è stato un modello scadente, non perchè s'è discostato dalla prima trilogia.
Boh! Io sinceramente faccio fatica a pensare che una supearma che distrugge i pianeti vada contro la coerenza interna di Star Wars. :asd:
Va contro la coerenza interna di chiunque abbia una mente logica funzionante, è ridicolo che un esercito allo sbando riesca a creare una superarma 10x volte piu forte di quando era all'apice del suo potere.
Ed io ti ricordo che tu hai scritto "che sono ufficiali da pochi mesi", ti ho quotato apposta. :facepalm:
From EsseSette
Fino a prova contraria tutto ciò che era Star Wars PRIMA dell'acquisizione Disney è stato vagliato e ciò che è rimasto è diventato ufficiale. E il tutto è accaduto pochi mesi fa, non 15 anni fa. Il fatto che già 15 anni fa si siano accorti che 30 anni fa nel film c'era un particolare non credibile è ininfluente. E' diventato ufficiale solo dopo l'acquisizione Disney. Vuoi negare anche questo fatto nella tua arrampicata?
- - - Aggiornato - - -
è ridicolo che un esercito allo sbando riesca a creare una superarma 10x volte piu forte di quando era all'apice del suo potere.
Con, però, molto più tempo a disposizione e molta meno burocrazia da affrontare, non essendo più un ente ufficiale governativo.
Ricordo che in 4 anni hanno costruito la Morte Nera 2. Cosa potevano fare in 30?
Ribadisco il concetto: per me è stata una pessima scelta narrativa. Ma è perfettamente coerente con ciò che abbiamo visto negli altri film.
Ma arrampicata de che? :facepalm:
Cazzo, incredibile quanto tu e l'altro non molliate neanche un cm. Facciamo che avete ragione SEMPRE voi e bon, tanto a cosa serve, gira che ti rigira hai/avete sempre ragione, no?
From EsseSette
Con, però, molto più tempo a disposizione e molta meno burocrazia da affrontare, non essendo più un ente ufficiale governativo.
Ma per favore va l'Imperatore faceva quel cavolo che gli pareva, altro che ente ufficiale a cui rendere conto :rotfl:
Veramente certe risposte, sembra che non abbiate visto un solo film della serie :asd:
Ma tanto adesso ti dirà che gliel'ha detto Walt in persona, che lui ha vagliato pagina per pagina tutti i documenti di SW, misurando col calibro il diametro del modellino della Death Star. Davvero, con che razza di elementi abbiamo a che fare?
From EsseSette
Gionny_Ren
23-05-16, 21:44
Va contro la coerenza interna di chiunque abbia una mente logica funzionante, è ridicolo che un esercito allo sbando riesca a creare una superarma 10x volte piu forte di quando era all'apice del suo potere.
Scusate ma dove l'avete visto "l'esercito alla sbando" nel film?
Non voglio parlare dei romanzi e dei fumetti canonici che ci dicono tutt'altro.
Dico il film... Dov'è che nel film viene detto che il Primo Ordine è un'armata brancaleone? :facepalm:
si può sempre pensare che la starkiller fosse un'arma in corso di costruzione fin da ep4, volo pindarico e fanta-teoria, tanto per gettare benzina sul fuoco :asd: Comunque l'esercito è allo sbando ma per quanto tempo? 5 anni? tempo per me ne hanno avuto quanto volevano, risorse e soprattutto tenere nascosta questa cosa alla Repubblica un po' meno
avrebbero potuto tenerla come boss finale per ep9, dio speriamo di non vederne più in giro per la galassia :asd:
Scusate ma dove l'avete visto "l'esercito alla sbando" nel film?
Non voglio parlare dei romanzi e dei fumetti canonici che ci dicono tutt'altro.
Dico il film... Dov'è che nel film viene detto che il Primo Ordine è un'armata brancaleone? :facepalm:
Giusto, quando un esercito interamente basato sull'idolatria e controllo di una persona vede questa uccisa e se stesso sconfitto è palese che diventi 10x volte piu potente :sisi:
Ecco cosa intendevo per logica malfunzionante.
so che non ti piace e ti basi solo sui film, ma l'EU sta spiegando cosa è successo all'impero dopo la caduta dell'imperatore: al momento per quanto ne sappiamo ti confermo che è allo sbando e con una feroce lotta intestina tra ex generali e comandanti. Han cercato di giocarsi il tutto per tutto con la battaglia di jakku, prendendole di sana pianta. Ma i segni per un assestamento delle forze ci sono, poi non sappiamo ancora da quando snoke ha preso il potere mettendo le cose a posto
Gionny_Ren
23-05-16, 22:03
Giusto, quando un esercito interamente basato sull'idolatria e controllo di una persona vede questa uccisa e se stesso sconfitto è palese che diventi 10x volte piu potente :sisi:
Ma che ca$$o stai scrivendo?
Ma che ca$$o ti sei visto?
Ma per caso mi stai dicendo che TU hai visto il Primo Ordine idolatrare Palpatine?
Nel Risveglio della Forza? :facepalm:
ma non intendeva quello :asd: sta dicendo quello che poi è successo, alla morte dell'imperatore l'esercito imperiale crolla su se stesso. Gli pare strano che riesca a recuperare le forze in maniera così massiccia
susu cercate di capirvi, molto sangue amaro ve lo fate perchè non leggete con un po' di attenzione
In realtà non è cosi perche come vedi tu hai capito cosa intendevo, e cosi tutti gli altri.
Si tratta di concetti semplicissimi (e oserei dire naturali) che però per due utenti in questo thread è come parlare sanscrito.
Gionny_Ren
23-05-16, 22:09
ma non intendeva quello :asd:
Adesso sicuramente dirà che è così. Ma l'italiano si studia a scuola e non si inventa al momento nei forum.
Questo ha detto che ha visto il Primo Ordine idolatrare Palpatine.
Tra poco dirà che Hux prendeva ordini da cappuccetto rosso. :bua:
Come scrivevo poc'anzi, quello che dicono loro è legge, quello che scrivono gli altri non è mai giusto, non si capisce, e sbagliato, Disney ha detto di no, Lucas la trilogia sequel...
From EsseSette
Adesso sicuramente dirà che è così. Ma l'italiano si studia a scuola e non si inventa al momento nei forum.
Questo ha detto che ha visto il Primo Ordine idolatrare Palpatine.
Tra poco dirà che Hux prendeva ordini da cappuccetto rosso. :bua:
Comprensione del testo zero proprio, ma adesso hai voglia smuoverlo dalla sua idea tutta personale che parlassi del Primo Ordine.
Ora, o Gionny_Ren trolla, oppure ha dei deficit cerebrali. Nel primo caso sarebbe anche ora di bannarlo, nel secondo caso non ci si può far niente e ce lo teniamo così.
Di end ne basta uno.
From EsseSette
Gionny_Ren
23-05-16, 22:13
Gli pare strano che riesca a recuperare le forze in maniera così massiccia
Forse bisognerebbe chiarire che il Primo Ordine non è l'impero... Ne i resti dell'impero.
Forse bisognerebbe chiarire che il Primo Ordine non è l'impero... Ne i resti dell'impero.
E da dove è uscito, dal cilindro?
Eh già, infatti non hanno i trooper, i tie, non hanno gli star destroyer e non hanno costruiro la Star Killer. Avran copiato.
From EsseSette
Gionny_Ren
23-05-16, 22:17
E da dove è uscito, dal cilindro?
Dal canon.
Ma al massimo te lo sarai fumato, il canNon. :asd:
Cecc, banniamo o cosa?
From EsseSette
Basta dai, basta ignorare :asd:
David,avranno comprato tutto su Galactic e-bay.... :asd:
seriamente raga, ormai mi limito a leggere perché si stanno raggiungendo dei toni davvero esasperati...è una battaglia a 3 ormai...
dài oh...modifichiamo un po' i toni e torniamo tutti a scambiare opinioni con tranquillita
Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk
Viggio, tu hai ragione, ma essere presi per il culo così palesemente, anche no. Mi sta bene che almeno allpcoso tenti di argomentare sparando cagate e poi dicendo a te che fai arrampicata sportiva, ma il trolling di MiaPiccolina proprio no, non lo accetto.
From EsseSette
Gionny_Ren
23-05-16, 22:22
Ma al massimo te lo sarai fumato, il canNon. :asd:
Cecc, banniamo o cosa?
From EsseSette
Bravo, ottime argomentazioni.
Sei il più figo del topic.
David, non mi riferivo a te, ovviamente ; )
Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk
Gionny_Ren
23-05-16, 22:24
Basta dai, basta ignorare :asd:
Ma ammettere che non stai leggendo nulla dell'universo canonico di Star Wars, niente, eh?
Maybeshewill
23-05-16, 22:28
Ora, o Gionny_Ren trolla, oppure ha dei deficit cerebrali. Nel primo caso sarebbe anche ora di bannarlo, nel secondo caso non ci si può far niente e ce lo teniamo così.
Di end ne basta uno.
From EsseSette
Mi sa che non ti è chiaro che quello che rischia di essere bannato sei te :bua:
Per quale motivo? Non ho insultato nessuno.
From EsseSette
Forse bisognerebbe chiarire che il Primo Ordine non è l'impero... Ne i resti dell'impero.
Ora ti riconosco, MiaFailettina :rotfl:
Gionny_Ren
23-05-16, 22:40
Ora ti riconosco, MiaFailettina :rotfl:
Potrà anche divertire questa cosa, ma è così.
Il Primo Ordine è formato da ex imperiali che si sono staccati dal morente impero, si sono isolati in una regione sconosciuta ed hanno formato la loro fazione che si ispira agli ideali dell'impero.
Guidati ovviamente da Snoke e non da Palpatine :asd:
http://www.starwars.com/databank/the-first-order
Non capisco un cazzo di cosa stiate parlando, è diventato illeggibile.
Cercate coerenza interna in un mondo incoerente di principio. Ed è il suo bello che sia incoerente, a partire proprio dal concetto di base. Non ha un MINIMO fondamento scientifico Star Wars, è un fantasy ambientato nello spazio.
Lucas stesso, anni fa, disse che era una fiaba ("Tanto tempo fa, in una galassia lontana lontana..."). Le fiabe non devono essere coerenti, devono raccontarti una storia. Altrimenti Cappuccetto Rosso e la Nonna non sarebbero mai sopravvissute nella pancia del lupo. Ma non ce ne frega un cazzo dei processi digestivi di un lupo, nè della sua razza né delle implicazioni ambientalistiche dell'uccisione di un esemplare in via di estinzione, ci piace e basta.
My 2 cents.
cosa cazzo sto leggendo :asd:
Gionny_Ren
23-05-16, 22:50
My 2 cents.
[sarcasmo on]
Forse sei anche tu uno che trolla... :asd:
[sarcasmo off]
Non capisco un cazzo di cosa stiate parlando, è diventato illeggibile.
Cercate coerenza interna in un mondo incoerente di principio. Ed è il suo bello che sia incoerente, a partire proprio dal concetto di base. Non ha un MINIMO fondamento scientifico Star Wars, è un fantasy ambientato nello spazio.
Come tanti altri stai confondendo la sospensione dell'incredulità con la coerenza interna.
Sospensione dell'incredulità: accettare che esistano poteri a noi sconosciuti (Forza, Magia) razze (Hobbit, alieni) e tecnologie (armi magiche, cannoni al plasma) proprie di un mondo fantasy alternativo al nostro.
Coerenza interna: rispettare gli elementi a noi comuni come la logica militare (un esercito in rovina non può essere piu forte di se stesso all'apice), il buon senso (un essero umano non mangia terra e non beve acido) o le regole stabilite dal setting (un essere umano normale non può usare la Forza, un Hobbit non può usare la magia di Gandalf, un nativo normale non può entrare in Matrix).
Questo EpVII pecca nel secondo, questo è il problema, non certo il setting fantasy. Nessuno inarca un sopracciglio per Rey che sa usare la Forza, lo inarca perchè la sa usare troppo bene per una che non ha ricevuto addrestramento - il che va contro quanto mostrato nei film precedenti.
Stesso discorso per la potenza militare del Primo Ordine, che non si sa come riesce a costruire un arma 12x volte piu potente di quanto seppe fare l'Impero a dominio incontrastato e con la galassia a disposizione.
Tl;dr "Fantasy" non vuol dire "qualsiasi cazzata è permessa".
Maybeshewill
23-05-16, 23:15
Per quale motivo? Non ho insultato nessuno.
From EsseSette
Io sono stato bannato per aver scritto:
"Wow, sei parente di miapiccolina ? No perche il livello, nullo, delle argomentazioni è il medesimo."
Vedi un po te.
se è solo per quello, i Jedi lo sono diventati in vent'anni.
Quoto alternat perchè è stato ignorato da TUTTI.
Questo topic non è mai andato da nessuna parte perchè ambedue gli "schieramenti" non fanno altro che ignorare palesemente quando l'altra ha un'argomentazione inattaccabile.
Ogni singola volta che si arriva a qualcosa di concreto (e che potrebbe essere un punto di svolta nella discussione) non si fa altro che ignorare il post perchè non si vuole ammettere di non aver ragione, è successo ormai una decina di volte qua dentro nel corso degli ultimi mesi.
Quoto alternat perchè è stato ignorato da TUTTI.
Questo topic non è mai andato da nessuna parte perchè ambedue gli "schieramenti" non fanno altro che ignorare palesemente quando l'altra ha un'argomentazione inattaccabile.
Ogni singola volta che si arriva a qualcosa di concreto (e che potrebbe essere un punto di svolta nella discussione) non si fa altro che ignorare il post perchè non si vuole ammettere di non aver ragione, è successo ormai una decina di volte qua dentro nel corso degli ultimi mesi.
Veramente io quel post l'ho letto, ma l'ho ignorato perche trovo che non abbia gran fondamento. Anche al tempo in cui i Jedi erano all'apice (prima della Purge e dell'Ordine 66) i Jedi erano comunque visti con un alone di leggenda/ignoranza dal popolo comune che della Forza non sapeva niente e di quel che succedeva tra le file dell'ordine ancora meno.
Non è che son passati da conosciuti a leggenda in vent'anni, son passati da "boh?" a "mito" dopo esser stati spazzati via.
Gionny_Ren
23-05-16, 23:49
Come tanti altri stai confondendo la sospensione dell'incredulità con la coerenza interna.
Aridaglie con la "coerenza interna"... Hanno fatto un film di Star Wars con una super arma e un fantasy con l'avversario dei buoni forte e pericoloso... Roba che non si è mai vista in questo genere di film... Proprio degli stronzi quelli della Disney... :bua:
Se domani mi fanno un cinecomics con uno che può distruggere il mondo, mi incazzerò di brutto. :asd:
Aridaglie con la "coerenza interna"... Hanno fatto un film di Star Wars con una super arma e un fantasy con l'avversario dei buoni forte e pericoloso... Roba che non si è mai vista in questo genere di film... Proprio degli stronzi quelli della Disney... :bua:
Neanche lo sforzo di far sembrare che hai letto il post e non ti sei solo fermato alla prima riga.
Ecco, questo è il motivo per cui il topic non va da nessuna parte.
Cazzo, incredibile quanto tu e l'altro non molliate neanche un cm.
Ti rigiro la domanda. Quante volte tu hai ammesso che QUALCOSA di quello che ti dico non è una c@zzata?
Questo EpVII pecca nel secondo, questo è il problema, non certo il setting fantasy. Nessuno inarca un sopracciglio per Rey che sa usare la Forza, lo inarca perchè la sa usare troppo bene per una che non ha ricevuto addrestramento - il che va contro quanto mostrato nei film precedenti..
A parte che nei film precedenti abbiamo visto che bastano pochi minuti di addestramento alla Forza per fare grandi cose ma tralasciamo questo particolare che tanto hai già detto che non ti interessa...
Il punto è che TU hai deciso che lei non ha mai avuto un addestramento.
IO ti ho suggerito che, chissà, POTREBBE averlo avuto e questo POTREBBE uscire fuori dai prossimi film. E allora tutto avrebbe senso.
Ma tu hai deciso che NO lei non ha avuto nessun addestramento, PUNTO, che la cosa è impossibilissima e quindi Rey è un personaggio che fa schifo. :nono:
Necronomicon
24-05-16, 09:39
E' stata comunque abbandonata a pochi anni di età, 6 pare. E questo lo sappiamo. I bimbi di Episodio III per quanto addestrati han fatto comunque una brutta fine e di anni ne avevano 12.
Poi vabbè, son quisquilie, in realtà credo che ormai le sceneggiature dei blockbuster procedano a "lui/lei è the one" e "questo fa figo ce lo mettiamo"
Sandro Storti
24-05-16, 11:09
Chiamo Maria de Filippi per sedare gli animi.
trovo davvero difficile difendere la morte nera 3.0 onestamente. A me il film è piaciuto per buoni 3/4 ma la parte finale è talmente riciclata da sembrarmi quasi offensiva.
Non parlo di fattibilità tecnica, parlo proprio della carenza di una singola idea nuova in questo attacco finale.
Almeno in ep iv la morte nera la fanno vedere sin dalle fasi iniziali, ti fanno capire il suo potere e la sua minaccia è palese per tutta la durata del film. Qui te la presentano alla fine giusto per giustificare l'ultima parte del film.
Insomma capisco chi si vuole entusiasmare per forza ma non riconoscere debolezze evidenti come questa è assurdo. E per debolezze parlo di come il film è stato fatto, non parlo di coerenza interna.
Questo è un film che nella parte finale è stato affrettato. Semplice. Fra l'altro so sbaglio o è stato lo stesso sceneggiatore ad ammettere questa cosa?
Gionny_Ren
24-05-16, 11:50
Questo è un film che nella parte finale è stato affrettato. Semplice. Fra l'altro so sbaglio o è stato lo stesso sceneggiatore ad ammettere questa cosa?
Non credo: http://www.badtaste.it/2015/12/21/lawrence-kasdan-star-wars-risveglio-forza-storia-ripete/154737/
- - - Aggiornato - - -
Bah, il momento migliore del film, considerato "frettoloso". :bua:
Cosa rendeva Una Nuova Speranza così eccitante e divertente? E invece L’Impero Colpisce Ancora? Volevamo che il nostro film lasciasse lo stesso sapore.
Un you are doing it wrong ci sta tutto però :asd:
Non credo: http://www.badtaste.it/2015/12/21/lawrence-kasdan-star-wars-risveglio-forza-storia-ripete/154737/
- - - Aggiornato - - -
Bah, il momento migliore del film, considerato "frettoloso". :bua:
Bhe' si, la mia personale impressione è che sia stato affrettato, oltre che riciclato in maniera quasi offensiva. Lo trovo il momento meno ispirato di tutto il film.
Ti rigiro la domanda. Quante volte tu hai ammesso che QUALCOSA di quello che ti dico non è una c@zzata?
A parte che nei film precedenti abbiamo visto che bastano pochi minuti di addestramento alla Forza per fare grandi cose ma tralasciamo questo particolare che tanto hai già detto che non ti interessa...
Il punto è che TU hai deciso che lei non ha mai avuto un addestramento.
IO ti ho suggerito che, chissà, POTREBBE averlo avuto e questo POTREBBE uscire fuori dai prossimi film. E allora tutto avrebbe senso.
Ma tu hai deciso che NO lei non ha avuto nessun addestramento, PUNTO, che la cosa è impossibilissima e quindi Rey è un personaggio che fa schifo. :nono:
C'è nel film? No. Fottesega altissimo delle fanfiction :asd:
Io al cinema ci son andato adesso e se il film strania con roba assurda lo straniamento non è che sparisce perche "forse ci mettono una pezza piu avanti".
C'è nel film? No. Fottesega altissimo delle fanfiction :asd:
Io al cinema ci son andato adesso e se il film strania con roba assurda lo straniamento non è che sparisce perche "forse ci mettono una pezza piu avanti".
Ma come, non hai fatto i compiti a casa di J.J., leggendo il materiale aggiuntivo prodotto dalla Disney? Perché quello è canon, e se non le hai letto, non sei in grado di criticare le mancanze di questo film. :asd:
Appunto, se il film ha delle mancanze ed io le devo recuperare attraverso la fruizione di libri e/o fumetti, allora il film ha dei gravi problemi, ok l'approfondire alcuni argomenti, ma se devo integrare altra roba, proprio no, non funziona così.
Bhe' se non vuoi leggere il materiale ufficiale puoi anche usare la tua fantasia per unire i puntini, o avere fiducia sul fatto che tali mancanze NON sono mancanze, ma sono fatti lasciati appositamente fuori per essere spiegati nei seguiti.
Le possibilità sono infinite...
Det. Bullock
24-05-16, 15:50
Tanto per... (diametri)
https://hackadaycom.files.wordpress.com/2015/12/starwarstech-01.jpg?w=800&h=484
Ma Starkiller Base non è semplicemente un pianeta in cui hanno scavato per metterci il superlaser iperspaziale?
Dubito fortemente che il primo ordine abbia deciso di piantarci un bosco, probabilmente la base in sé (la porzione artificiale) è forse non troppo più grande della Morte Nera.
E la seconda Morte Nera era comunque costruita molto più "all'osso" dell'altra, praticamente era solo il laserone e un po' di hangar e alloggi per il personale, certo che ci hanno messo meno tempo a costruirla.
No, Lucas disse che faceva come voleva lui nei film, ma la Lucas ha sempre considerato Canon fino a prova contraria tutto EU, tanto che sono stati riutilizzati da EU nei film prequel di Lucas diverse cose che ha ritenuto utili, tra chi il nome del pianeta Coruscant per dirne uno, ovvio che poi i film li faceva come preferiva, nessuno sta dicendo che il Canon non si cambia, tutt altro...
Veramente era notorio che tante cose nel vecchio EU furono fatte sotto il naso di Lucas, tipo il matrimonio di Luke, alcuni elementi dell'EU finirono poi nei prequel solo perché era roba già presente nelle vecchie sceneggiature e materiali preparatori per i film poi passati nell'EU (come l'origine di Boba Fett come clone), inoltre Lucas si interessava all'EU molto saltuariamente, praticamente solo quando c'erano i progettoni multimedia tipo Shadows of The Empire e quella cazzatona coi cloni dell'Imperatore.
Bhe' se non vuoi leggere il materiale ufficiale puoi anche usare la tua fantasia per unire i puntini, o avere fiducia sul fatto che tali mancanze NON sono mancanze, ma sono fatti lasciati appositamente fuori per essere spiegati nei seguiti.
Le possibilità sono infinite...
Però al cinema non ti fanno entrare gratis con "pagamento a visione avvenuta della trilogia" o sbaglio?
Malaky ero sarcastico :chebotta:
Volevo dire che è ridicolo ritenere che le mancanze del film siano in realtà volute.
qualcuna è palese, ad esempio il braccio rosso e la battaglia di jakku. Penso che anche altre siano volute, oppure ci han messo una pezza successivamente. Altre sono volutamente tenute nascoste in ottica trilogia
E' stata comunque abbandonata a pochi anni di età, 6 pare. E questo lo sappiamo. I bimbi di Episodio III per quanto addestrati han fatto comunque una brutta fine e di anni ne avevano 12.
Asp. Guarda questa immagine:
https://aryanerd.files.wordpress.com/2013/02/1000px-training_lightsabers_st.jpg
Questi sono gli allievi della scuola Jedi. Sono quelli che si addestrano con Yoda e che poi vengono trucidati da Anakin.
Sono alti quanto Yoda. Tenendo conto che mio figlio che ha 3 anni è alto 1 metro viene da se che la loro età è pari o inferiore a 3 anni. Altro che 12.
L'addestramento Jedi inizia in "tenera età" (non sono idee mie. Controlla pure qualunque fonte) Questo vuol dire "appena iniziano a parlare". Quindi l'addestramento Jedi inizia, in media, a 2 anni. a 6 anni hai già avuto 4 anni di addestramento, che è il doppio di quanto abbia avuto Luke nella migliore delle ipotesi. :sisi:
C'è nel film? No. Fottesega altissimo delle fanfiction :asd:
Io al cinema ci son andato adesso e se il film strania con roba assurda lo straniamento non è che sparisce perche "forse ci mettono una pezza piu avanti".
Tu non hai ben chiaro in mente il concetto di "trilogia". No, la mia non è una domanda.
la seconda Morte Nera era comunque costruita molto più "all'osso" dell'altra, praticamente era solo il laserone e un po' di hangar e alloggi per il personale, certo che ci hanno messo meno tempo a costruirla.
Ti invito a guardare questa immagine :sisi:
http://img1.reactor.cc/pics/post/full/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D1%81%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5-1291887.jpeg
Non era affatto "all'osso", anzi. Era decisamente a un livello avanzato. Di sicuro oltre la metà. E ci hanno messo un quinto del tempo. No, così x dire...
Tra l'altro, dato interessante dell'immagine, si vede chiaramente un confronto tra le dimensioni della seconda Morte Nera e il super star destroyer (che nel film si schianta proprio sulla Death Star 2) Per farvi capire che le dimensioni giuste, guardando il film, sono queste.
è ridicolo ritenere che le mancanze del film siano in realtà volute.
Ripeto il concetto:
TRILOGIA.
E' possibile, visto che devono fare altri 2 film e che questo non era auto-conclusivo, che non ti raccontino tutto tutto tutto subito? :uhm:
Gionny_Ren
24-05-16, 17:33
Ma come, non hai fatto i compiti a casa di J.J., leggendo il materiale aggiuntivo prodotto dalla Disney? Perché quello è canon, e se non le hai letto, non sei in grado di criticare le mancanze di questo film. :asd:
Ma il problema non sono i compiti a casa di J.J., sono i compiti a casa della vecchia scuola. :asd:
Se uno è convinto che il Primo Ordine sia un esercito "allo sbando", non l'ha imparato certo dal film di J.J. e nemmeno dal materiale canonico.
Sta semplicemente giudicando con concetti espressi negli anni '90! :bua:
Malaky ero sarcastico :chebotta:
Volevo dire che è ridicolo ritenere che le mancanze del film siano in realtà volute.
Lo so, ma stai tranquillo che un paio di utenti qui avrebbero pensato dicessi sul serio :asd:
- - - Aggiornato - - -
Tu non hai ben chiaro in mente il concetto di "trilogia". No, la mia non è una domanda.
Si dai son settimane che ripeti questa storiella, peccato che non funzioni mica cosi il concetto di trilogia.
Un film deve reggersi sulle sue gambe da solo, non con ipotetici capitoli tappabuchi che per ora non esistono.
I capitoli successivi servono per finire la storia non per mettere una pezza alle minchiate di sceneggiatura.
Un film deve reggersi sulle sue gambe, non con ipotetici capitoli tappabuchi che per ora non esistono.
Un film autoconclusivo si. Una prima parte di una trilogia no.
Secondo te "la compagnia dell'anello" si reggeva in piedi da solo?
Gionny_Ren
24-05-16, 17:47
Ma Starkiller Base non è semplicemente un pianeta in cui hanno scavato per metterci il superlaser iperspaziale?
Ma poi quell'immagine che dice che è grossa 1200 km (un po poco per un pianeta) da dove viene fuori?
quella cazzatona coi cloni dell'Imperatore.
Eh! Già, i cloni di Palpatine... :facepalm:
Ma Starkiller Base non è semplicemente un pianeta in cui hanno scavato per metterci il superlaser iperspaziale?
Dubito fortemente che il primo ordine abbia deciso di piantarci un bosco, probabilmente la base in sé (la porzione artificiale) è forse non troppo più grande della Morte Nera.
E la seconda Morte Nera era comunque costruita molto più "all'osso" dell'altra, praticamente era solo il laserone e un po' di hangar e alloggi per il personale, certo che ci hanno messo meno tempo a costruirla.
Veramente era notorio che tante cose nel vecchio EU furono fatte sotto il naso di Lucas, tipo il matrimonio di Luke, alcuni elementi dell'EU finirono poi nei prequel solo perché era roba già presente nelle vecchie sceneggiature e materiali preparatori per i film poi passati nell'EU (come l'origine di Boba Fett come clone), inoltre Lucas si interessava all'EU molto saltuariamente, praticamente solo quando c'erano i progettoni multimedia tipo Shadows of The Empire e quella cazzatona coi cloni dell'Imperatore.
Veramente una sega, Lucas ha ripreso un sacco di roba dall'EU per i prequel, tra cui pure il nome di Coruscant, inventato da Zahn. Inoltre della Starkiller solo la sezione artificiale visibile è molto più grande della Morte Nera. E anche fosse un pianeta non esplode se esplode una installazione sullo stesso, il Core della base era praticamente il core del pianeta stesso. Si vede in tutte le immagini che l'unica cosa rimasta parzialmente intatta era la crosta esterna.
Un film autoconclusivo si. Una prima parte di una trilogia no.
Secondo te "la compagnia dell'anello" si reggeva in piedi da solo?
Altrochè. Non c'è nessuna domanda o buco narrativo lasciato senza spiegazione ne "La Compagnia dell'Anello", nessun dubbio lasciato allo spettatore rimasto insoluto. Non ti fanno riapparire Gandalf alla fine del primo film generando tante domande "ma come ha fatto?" per poi lasciarle insolute, lo fanno nel secondo quando danno anche la spiegazione.
Il film ha un inizio, un intreccio ed un finale "aperto" che non lascia però dubbi allo spettatore su quanto è successo nel frattempo.
Matrix si regge da solo benissimo, cosi come il primo film dei Pirati dei Caraibi, cosi come il primo Ritorno al Futuro, cosi come il primo Batman Begins, cosi come il primo IronMan.
Il fatto che sia una trilogia da finirsi domani non scusa le cazzate di sceneggiatura oggi, avere un "finale aperto" non vuol dire potersene fregare della coerenza interna.
Ma poi quell'immagine che dice che è grossa 1200 km (un po poco per un pianeta) da dove viene fuori?
Infatti è pure piccolo per essere 1200km solamente ed ospitare vita vegetale. Quindi è proprio nonsense di suo... Ma dovevano fare le COSE GRAAANDIII! Possibilmente più dei film precedenti, esagerando praticamente su tutto, da quello ai poteri di Rey, e fanzuppa qualsiasi coerenza...
Gionny_Ren
24-05-16, 17:54
Un film deve reggersi sulle sue gambe da solo, non con ipotetici capitoli tappabuchi che per ora non esistono.
I capitoli successivi servono per finire la storia non per mettere una pezza alle minchiate di sceneggiatura.
E quali sarebbero le minchiare?
Il Primo Ordine che venera Palpatine?
Che sono un esercito alla sbando?
Che non fanno paura perché l'Impero faceva di peggio, ma non se capito cosa?
Che vedere uno come Luke, mai addestrato veramente, usare i poteri della forza, mentre Rey non può, perché rovina la coerenza interna di un fantasy? :asd:
E quali sarebbero le minchiare?
Il Primo Ordine che venera Palpatine?
Ancora oh, non solo non sa leggere una sega, si ostina pure su roba che non ha capito in niente :asd:
Ma il problema non sono i compiti a casa di J.J., sono i compiti a casa della vecchia scuola. :asd:
Se uno è convinto che il Primo Ordine sia un esercito "allo sbando", non l'ha imparato certo dal film di J.J. e nemmeno dal materiale canonico.
Sta semplicemente giudicando con concetti espressi negli anni '90! :bua:
Non si sta dicendo questo, si sta dicendo che in 30 anni la Repubblica è ancora una pezzentaria unica e loro troppo potenti, anche più di quando c'era l'Impero vero e proprio dato quello che ci hanno mostrato. E come te l'ho spiegato non erano pezzenti manco nella trilogia di Zahn, solo che quella si svolge cinque anni dopo i film.
- - - Aggiornato - - -
E quali sarebbero le minchiare?
Il Primo Ordine che venera Palpatine?
Che sono un esercito alla sbando?
Che non fanno paura perché l'Impero faceva di peggio, ma non se capito cosa?
Che vedere uno come Luke, mai addestrato veramente, usare i poteri della forza, mentre Rey non può, perché rovina la coerenza interna di un fantasy? :asd:
Luke per addestrarsi va da Yoda, non fa mind tricks, non è un abile spadaccino, non riesce a spostare che qualche pietruzza dopo aver preso lezioni da Yoda... No dico da YODA! Il Gran Maestro dell'Ordine Jedi, non certo pinco pallo qualunque...
Altrochè. Non c'è nessuna domanda o buco narrativo lasciato senza spiegazione ne "La Compagnia dell'Anello", nessun dubbio lasciato allo spettatore rimasto insoluto.
Mapperpiacere, il film è chiaramente troncato, non ti spiegano niente, non si sa come dove e quando arriveranno al monte Fato, non si sa bene perché Saruman si è schierato con Sauron , Non si conosce il destino di nessuno dei protagonisti, la storia è troncata improvvisamente. E questo perché SAPEVANO che era solo il primo di 3 capitoli e come sarebbe proseguita la storia.
Tutti gli altri film che hai citato erano auto-conclusivi. Non c'era in programma di farne altri. Semplicemente avevano un finale aperto nella speranza di fare dei seguiti. Persino Lucas ai tempi di "Una nuova speranza" (allora chiamato semplicemente "Guerre Stellari") non sapeva se ne avrebbe mai girato un secondo e nessuno ci avrebbe scommesso niente.
Stai sfacciatamente portando avanti un argomentazione pilotata al solo scopo di aver ragione a tutti i costi.
Almeno io argomento e porto dati. Tu solo la tua opinione insindacabile e immutabile.
Gionny_Ren
24-05-16, 18:01
Veramente una sega, Lucas ha ripreso un sacco di roba dall'EU per i prequel, tra cui pure il nome di Coruscant, inventato da Zahn.
Questo non significa, ipso facto, che i libri di Zahn sono canonici, eh.
Infatti è pure piccolo per essere 1200km solamente ed ospitare vita vegetale. Quindi è proprio nonsense di suo... Ma dovevano fare le COSE GRAAANDIII! Possibilmente più dei film precedenti, esagerando praticamente su tutto, da quello ai poteri di Rey, e fanzuppa qualsiasi coerenza...
Scusa, ma chi ha detto che sia ufficialmente grande 1200 km.?
Luke per addestrarsi va da Yoda, non fa mind tricks, non è un abile spadaccino, non riesce a spostare che qualche pietruzza dopo aver preso lezioni da Yoda... No dico da YODA! Il Gran Maestro dell'Ordine Jedi, non certo pinco pallo qualunque...
Forse perché da Yoda c'è stato si e no una settimana?
Inoltre la lightsaber nella grotta di ghiaccio la richiama a se senza che nessuno gli abbia spiegato come fare, se vogliamo proprio sottolineare le cose per bene in sincerità. E poi addestrandosi da solo in un anno diventa più potente di suo padre che ha passato la vita ad addestrarsi con maestri... :uhm:
- - - Aggiornato - - -
Scusa, ma chi ha detto che sia ufficialmente grande 1200 km.?
Anche tu... non ti mettere a obbiettare anche su cose che ti danno un vantaggio :nono: pensale prima...
Gionny_Ren
24-05-16, 18:07
si sta dicendo che in 30 anni la Repubblica è ancora una pezzentaria unica
Scusate ma voi certe cose da dove le avete dedotte?
Dove è stato detto che la Repubblica è una pezzenteria... unica perfino?
Hai visto i governanti della Repubblica vivere nelle capanne di paglia per caso? :bua:
Ancora si deve capire che il film ti sta mostrando un attacco preventivo fatto dal Primo Ordine alla Repubblica?
Forse quando i giapponesi hanno attaccato Pearl Harbor, gli americani erano dei pezzenti?
Luke per addestrarsi va da Yoda
A metà del secondo film!
A META' DEL CA$$O DI SECONDO FILM!
Prima usa la Forza per guidare i siluri dentro il buco...
Prima usa la Forza per richiamare a se la spada...
Prima abbatte da solo un camminatore imperiale...
Altrochè. Non c'è nessuna domanda o buco narrativo lasciato senza spiegazione ne "La Compagnia dell'Anello", nessun dubbio lasciato allo spettatore rimasto insoluto. Non ti fanno riapparire Gandalf alla fine del primo film generando tante domande "ma come ha fatto?" per poi lasciarle insolute, lo fanno nel secondo quando danno anche la spiegazione.
Il film ha un inizio, un intreccio ed un finale "aperto" che non lascia però dubbi allo spettatore su quanto è successo nel frattempo.
Matrix si regge da solo benissimo, cosi come il primo film dei Pirati dei Caraibi, cosi come il primo Ritorno al Futuro, cosi come il primo Batman Begins, cosi come il primo IronMan.
Il fatto che sia una trilogia da finirsi domani non scusa le cazzate di sceneggiatura oggi, avere un "finale aperto" non vuol dire potersene fregare della coerenza interna.
Questi non sono proprio esempi calzanti, visto che sono tutti film autoconclusivi e non facenti parte di un'opera aperta composta da tot lungometraggi come, appunto, La Compagnia dell'Anello, che invece è perfetto come esempio, o Hunger Games e tutte le ultime minchiate young adult tipo Maze Runner, The Divergent Series ecc ecc.
Magari giusto Matrix, ma preferisco pensare che gli altri due non esistano e verranno cancellati dallo scorrere del tempo e dimenticati :bua:
Il nocciolo della tua osservazione cmq è corretto, sto solo facendo una precisazione da scassacazzo all'ennesima minchiata detta da AllKpr, che io lo metto anche in ignore, ma i quote me li becco maledetti :bua: (e sto aspettando una risposta da un fornitore, e mi annoio :asd:)
Questo non significa, ipso facto, che i libri di Zahn sono canonici, eh.
Scusa, ma chi ha detto che sia ufficialmente grande 1200 km.?
Lo erano fino all'uscita dei film altrimenti Lucas non vi avrebbe attinto, che senso avrebbe prendere a mani basse da dei libri di un tizio se non erano canon prima? Ovvio che poi i film prequel modificano diverse cose dell'EU, ma non era questo il punto, piuttosto il fatto che Lucas li considerava comunque parte del canon a meno di sue personali decisioni in merito, essendo il capo della baracca.
Hidalgo qualche cosa, quello della comunicazione Disney che disse anche l'età di Kylo Ren e altre informazioni. E appunto se fosse più grande sarebbe ancor più oscenamente fuori contesto... Quindi spera sia davvero solo 1200km...
qualcuna è palese, ad esempio il braccio rosso e la battaglia di jakku. Penso che anche altre siano volute, oppure ci han messo una pezza successivamente. Altre sono volutamente tenute nascoste in ottica trilogia
E' vero, ma secondo me andrebbe fatta distinzione su ciò che andrebbe mostrato e ciò che invece non andrebbe mostrato.
Ad esempio, il braccio rosso mette curiosità, la gente vuole sapere come e perchè del braccio rosso, ed è disposta a saperlo nei prossimi film.
Un altro esempio banalmente l'identità di Snoke, lo vedi, è il cattivone, vuoi sapere chi è ma non è che hai l'esigenza di saperlo immediatamente.
Diversimente i poteri di Rey, non incuriosiscono, mettono anzi l'odore di cazzata grande come una casa sotto il naso, quindi, se cazzata non è, lo vuoi sapere immediatamente.
Forse perché da Yoda c'è stato si e no una settimana?
Inoltre la lightsaber nella grotta di ghiaccio la richiama a se senza che nessuno gli abbia spiegato come fare, se vogliamo proprio sottolineare le cose per bene in sincerità. E poi addestrandosi da solo in un anno diventa più potente di suo padre che ha passato la vita ad addestrarsi con maestri... :uhm:
- - - Aggiornato - - -
Anche tu... non ti mettere a obbiettare anche su cose che ti danno un vantaggio :nono: pensale prima...
Non è esatto, sei come al solito disattento, passa un anno dalle vicende su Bespin al Ritorno dello Jedi. Inoltre qualcosa ha cercato di insegnarglielo anche il povero Kenobi. Quindi ti stai appigliando al fatto che sia riuscito ad attirare a se la spada laser da appena un metro di distanza, ripeto un metro... Mentre Rey la cosa meno difficile che fa è proprio attirare a se la spada da una quindicina di metri, la cosa MENO DIFFICILE.... E lo stesso Yoda a Luke dice che non ha più nulla da insegnargli, non è che in quell'anno Luke sia stato a tirarsi i rasponi...
- - - Aggiornato - - -
Scusate ma voi certe cose da dove le avete dedotte?
Dove è stato detto che la Repubblica è una pezzenteria... unica perfino?
Hai visto i governanti della Repubblica vivere nelle capanne di paglia per caso? :bua:
Ancora si deve capire che il film ti sta mostrando un attacco preventivo fatto dal Primo Ordine alla Repubblica?
Forse quando i giapponesi hanno attaccato Pearl Harbor, gli americani erano dei pezzenti?
A metà del secondo film!
A META' DEL CA$$O DI SECONDO FILM!
Prima usa la Forza per guidare i siluri dentro il buco...
Prima usa la Forza per richiamare a se la spada...
Prima abbatte da solo un camminatore imperiale...
Ma non ti vergogni a scrivere stronzate? Ma dove ha abbattuto un camminatore imperiale usando la forza? Su Hoth? Con il cavo? Ma ti sei accorto che poi lo fanno pure gli altri piloti? Pure loro hanno la forza??? E pure nel primo film lui si fida solo dell'istinto, DELL'ISTINTO! Era già un pilota bravo che sparava nei canyon di Tatooine ad animaletti piccoli poco più del buco in questione e lo dice lui stesso CAZZZZZZZZZZOOOOOO!:asd:
Minchia vi state aggrappando ad una scena dove lui attira a se la spada da un metro scarso da lui quando REY la cosa più facile che fa è appunto tirare a e la spada, per di più contestandola a Kylo, da una quindicina di metri... Ma non provate nessuna vergogna? :bua:
E l'esempio dei Giappo è bellissimo, come se avessero nuclearizzato Washington o New York, quando il grosso delle navi yankee erano pure lontane da Pearl Harbor. Peraltro gli avevano mandato pure la dichiarazione di guerra ma arrivò in ritardo, non era un attacco preventivo voluto...:asd:
Det. Bullock
24-05-16, 18:54
Veramente una sega, Lucas ha ripreso un sacco di roba dall'EU per i prequel, tra cui pure il nome di Coruscant, inventato da Zahn. Inoltre della Starkiller solo la sezione artificiale visibile è molto più grande della Morte Nera. E anche fosse un pianeta non esplode se esplode una installazione sullo stesso, il Core della base era praticamente il core del pianeta stesso. Si vede in tutte le immagini che l'unica cosa rimasta parzialmente intatta era la crosta esterna.
Veramente Zahn è stato bellamente ingnorato dai prequel (ero fresco fresco da una rilettura quando vidi episodio II), e mi chiedo se Coruscant lo abbia effettivamente inventato lui visto che è l'unico elemento di quei romanzi che ho visto nei prequel.
Direi nessuna. Han pure ritirato fuori la storiella che Luke diventa "piu potente di Vader" come se tutti i discorsi di tot pagine fa non fossero mai esistiti.
Ogni tot pagine c'è una tabula rasa totale e ritornano alle stesse identiche filastrocche.
Veramente Zahn è stato bellamente ingnorato dai prequel (ero fresco fresco da una rilettura quando vidi episodio II), e mi chiedo se Coruscant lo abbia effettivamente inventato lui visto che è l'unico elemento di quei romanzi che ho visto nei prequel.
Ma per piacere, leviamogli pure i meriti di un libro scritto diversi anni prima del primo film dei prequel (e Coruscant non è il solo visto che dei cloni si sapeva a malapena solamente il nome della guerra mentre lui ne ispirò la tecnologia, se non la storia in se che Lucas ha narrato diversamente, e potrei continuare...).
Zahn ha il grande merito di aver tenuto fresco il franchise nel periodo tra le due trilogie, inoltre il fatto che la nuova trilogia sia di nuovo sostanzialmente una lotta trai remnants e la Resistenza, anche se in un periodo temporale diverso da quello di Heir, fa capire quanta influenza abbia avuto pure in questa scelta.
Lucas ha fatto largo uso dell'EU, a partire dai Sith...
PS Lucas voleva chiamare la capitale Had Abbadon... Come il personaggio di WH40k...:asd:
Mapperpiacere, il film è chiaramente troncato, non ti spiegano niente, non si sa come dove e quando arriveranno al monte Fato, non si sa bene perché Saruman si è schierato con Sauron , Non si conosce il destino di nessuno dei protagonisti, la storia è troncata improvvisamente. E questo perché SAPEVANO che era solo il primo di 3 capitoli e come sarebbe proseguita la storia.
Tutti gli altri film che hai citato erano auto-conclusivi. Non c'era in programma di farne altri. Semplicemente avevano un finale aperto nella speranza di fare dei seguiti. Persino Lucas ai tempi di "Una nuova speranza" (allora chiamato semplicemente "Guerre Stellari") non sapeva se ne avrebbe mai girato un secondo e nessuno ci avrebbe scommesso niente.
Stai sfacciatamente portando avanti un argomentazione pilotata al solo scopo di aver ragione a tutti i costi.
Almeno io argomento e porto dati. Tu solo la tua opinione insindacabile e immutabile.
Peccato che il Signore degli Anelli sia basato su un libro, mentre The Force Awakens no, diciamo che si sapeva la storia da quasi sessant'anni...:asd:
PS continuate con questi paragoni che state raggiungendo picchi di epicness altissimi...
Palesemente non sa distinguere tra buchi nella trama e finale aperto.
Det. Bullock
24-05-16, 20:06
Ma per piacere, leviamogli pure i meriti di un libro scritto diversi anni prima del primo film dei prequel (e Coruscant non è il solo visto che dei cloni si sapeva a malapena solamente il nome della guerra mentre lui ne ispirò la tecnologia, se non la storia in se che Lucas ha narrato diversamente, e potrei continuare...).
Zahn ha il grande merito di aver tenuto fresco il franchise nel periodo tra le due trilogie, inoltre il fatto che la nuova trilogia sia di nuovo sostanzialmente una lotta trai remnants e la Resistenza, anche se in un periodo temporale diverso da quello di Heir, fa capire quanta influenza abbia avuto pure in questa scelta.
Lucas ha fatto largo uso dell'EU, a partire dai Sith...
PS Lucas voleva chiamare la capitale Had Abbadon... Come il personaggio di WH40k...:asd:
I Sith erano citati negli script dei film, pure i nomi "x-wing" e "y-wing" venivano dagli script ma non erano minimamente menzionati nei film andati al cinema.
L'unica cosa che Zahn menziona della Guerra dei Cloni era che i cloni volevano conquistare la galassia e la tecnologia vista nei film è completamente diversa da quella descritta nei libri a cominciare la stronzata degli Ysalamiri.
Direi nessuna. Han pure ritirato fuori la storiella che Luke diventa "piu potente di Vader" come se tutti i discorsi di tot pagine fa non fossero mai esistiti.
Ogni tot pagine c'è una tabula rasa totale e ritornano alle stesse identiche filastrocche.
No, dai, certe cose sono per così dire "logiche", come Jedi Vader era castrato dall'essere essenzialmente un immaturo mentre come Sith era bloccato dall'essere per un terzo fatto di impianti cibernetici, che Luke diventi più potente di lui è solo logico a meno di non cancellare tutto il percorso di crescita che si vede nei film.
No, dai, certe cose sono per così dire "logiche", come Jedi Vader era castrato dall'essere essenzialmente un immaturo mentre come Sith era bloccato dall'essere per un terzo fatto di impianti cibernetici, che Luke diventi più potente di lui è solo logico a meno di non cancellare tutto il percorso di crescita che si vede nei film.
Che l'eroe sconfigga il cattivo è logico, certo, ma Vader nel fight finale non è certo al pieno delle forze. Fosse stato un jedi qualunque e non suo figlio l'avrebbe disgregato.
Appunto, se il film ha delle mancanze ed io le devo recuperare attraverso la fruizione di libri e/o fumetti, allora il film ha dei gravi problemi, ok l'approfondire alcuni argomenti, ma se devo integrare altra roba, proprio no, non funziona così.
E' una cosa che odio con tutto me stesso, ma va sempre più in quella direzione.
E la cosa bella è che molta roba fanfiction in Italia manco arriverà o chissà quando :bua:
Gionny_Ren
24-05-16, 20:39
Lo erano fino all'uscita dei film altrimenti Lucas non vi avrebbe attinto, che senso avrebbe prendere a mani basse da dei libri di un tizio se non erano canon prima? Ovvio che poi i film prequel modificano diverse cose dell'EU...
La butto li, forse ha "preso in prestito" certi elementi dell'EU, perché credeva che fossero delle buone idee e non perché fossero parte del canone?
E poi perché lo erano solo fino all'uscita dei prequel?
I libri di Zahn sono ambientati nel post Endor, eh! Quindi sono canonici anche adesso, no? :bua:
Quindi spera sia davvero solo 1200km...
Ma a me le dimensioni reali(?) della Starkiller, mi interessano come le dimensioni reali della Morte Nera I e II... Cioè una fava! :asd:
Ma non ti vergogni a scrivere stronzate?
Per il momento ancora no... E tu?
Ma dove ha abbattuto un camminatore imperiale usando la forza? Su Hoth? Con il cavo? Ma ti sei accorto che poi lo fanno pure gli altri piloti?
Io invece avevo visto gli altri piloti pilotare delle navi ed usare arpioni invece delle spade laser... Pensa te! :bua:
Quindi fammi capire... Se Rey si mette in mano una spada laser e poco credibile perché, solito discorso, non è addestrata e balle varie. Se Luke usa la spada laser per combattere, pure lui senza addestramento è perfettamente credibile... Ottimo! :bua:
E pure nel primo film lui si fida solo dell'istinto, DELL'ISTINTO!
Ma davvero? A me era sembrato che la vocina di Obi Wan dicesse: "Luke usa la Forza!" e non "Luke usa l'Istinto".... L'istinto è un'energia che ci circonda... Ci penetra... Tiene unita tutta la galassia... :bua:
Minchia vi state aggrappando ad una scena dove lui attira a se la spada da un metro scarso da lui
Hai ragione. Ad solo un metro avrà usato l'Istinto. :asd:
Ma non provate nessuna vergogna?
L'istinto mi dice di provare imbarazzo. :asd:
E' una cosa che odio con tutto me stesso, ma va sempre più in quella direzione.
E la cosa bella è che molta roba fanfiction in Italia manco arriverà o chissà quando :bua:
se con fanfiction intendi (come è corretto) fiction scritta dai fan, lo spero proprio.
se invece intendi fiction scritta per i fan, allora se ne parla.
Necronomicon
24-05-16, 21:42
Rey comunque vince contro uno che può fermare un raggio laser a mezz'aria mentre sta al bar a bere il caffè. Scoprendo di saper usare la forza dieci minuti prima. Addestramento o meno che abbia ricevuto (e al bambino di 12 anni mi riferivo al bimbo che riesce ad uscire dal tempio per poi essere trucidato. Quelli della presunta età dell'abbandono di rey si sono nascosti e sono morti tutti con un peto di anakin) è un tantinello stupido. Anche perché kylo così sarebbe il più debole sith mai esistito, visto che tutti gli altri erano sempre mediamente molto più forti degli jedi.
Io invece avevo visto gli altri piloti pilotare delle navi ed usare arpioni invece delle spade laser... Pensa te! :bua:
Quindi fammi capire... Se Rey si mette in mano una spada laser e poco credibile perché, solito discorso, non è addestrata e balle varie. Se Luke usa la spada laser per combattere, pure lui senza addestramento è perfettamente credibile... Ottimo! :bua:
Va che stiam parlando di Star Wars, non di balle spaziali.
Nel film che abbiamo visto noi Luke apre un portello del Camminatore con la spada laser e lo distrugge tirandogli dentro una granata.
Non sei stanco di renderti ridicolo?
Non è esatto, sei come al solito disattento, passa un anno dalle vicende su Bespin al Ritorno dello Jedi.
Ne "l'impero colpisce ancora" Luke, quando saluta Yoda (dopo esser stato da lui pochi giorni a imparare) gli dice "tornerò, te lo prometto". Me lo confermi?
Ne "Il ritorno dello Jedi" lui va da Yoda "per mantenere una vecchia promessa". Mi confermi anche questo?
No, sai, basta guardare i 2 film.
Da questo si deduce che in quell'anno di assenza Luke non è MAI tornato da Yoda e ha continuato ad allenarsi per conto suo.
Inoltre qualcosa ha cercato di insegnarglielo anche il povero Kenobi.
Nel primo film. Durante il viaggio da Tatooine ai resti di Alderaan. Dopodiché Obi-Wan muore. Quando nel secondo film Luke lo intravede in mezzo alla neve è sorpreso, quindi è una cosa che non era mai capitata fino a quel momento. La volta dopo in cui Luke vede Obi-Wan spirito accade dopo che Yoda è schiattato.
Non è che ha avuto tutto questo tempo per insegnargli...
Quindi ti stai appigliando al fatto che sia riuscito ad attirare a se la spada laser da appena un metro di distanza, ripeto un metro...
No, mi sto appigliando al fatto che NESSUNO gli ha spiegato come fare ma lui ci riesce lo stesso. Invece, a conti fatti, in questo momento, l'ipotesi più probabile è che Rey ha avuto un addestramento iniziale quando era bambina. Che è comunque più di quello che ha avuto Luke.
SE questa ipotesi venisse smentita dai prossimi film ALLORA SI, le capacità di Rey sono sprorositate, ma per il momento non è così.
Ma dove ha abbattuto un camminatore imperiale usando la forza? Su Hoth? Con il cavo? Ma ti sei accorto che poi lo fanno pure gli altri piloti?
In realtà avete sbqgliato entrambi. Luke distrugge uno AT-AT a piedi, buttandogli dentro una bomba dopo aver aperto il portellone con la lightsaber. E lo fa solo lui.
E pure nel primo film lui si fida solo dell'istinto, DELL'ISTINTO!
"usa la forza, Luke..." :uhm:
In realtà avete sbqgliato entrambi. Luke distrugge uno AT-AT a piedi, buttandogli dentro una bomba dopo aver aperto il portellone con la lightsaber. E lo fa solo lui.
E usa la forza per farlo? No.
Quindi?
"usa la forza, Luke..." :uhm:
Spara a istinto usando la forza, si. Non devia il missile a mezz'aria o qualche altra cazzata magica overpowered come fa Rey.
Quindi?
dai su, rey non fa niente di simile. Fa un mind trick (mostratogli praticamente da kylo precedentemente) e un pull della spada in una condizione in cui era praticamente certa della sua morte, secondo me state ingigantendo la questione. Comunque si, se vado a pagina 61 ritrovo gli stessi post :asd:
Questione di percezione. Per me entrare nella testa delle persone non è qualcosa che uno dovrebbe riuscire a fare al primo tentativo, e quando attira la spada laser lo fa battendo Kylo che, ricordo, ferma i laser a mezz'aria.
Troppo sgravo per uno che conosce la Forza da due giorni.
Gionny_Ren
24-05-16, 22:59
Comunque si, se vado a pagina 61 ritrovo gli stessi post :asd:
Beh, diciamo che dei miglioramenti ci sono. :bua:
Ieri abbiamo scoperto che il Primo Ordine era un esercito allo sbando.
Oggi veniamo a sapere che la Repubblica c'ha le pezze al culo.
Ma la più grande di tutte è la rivelazione che Luke non ha mai usato la Forza, ma l'Istinto!
Chi sa cosa scopriremo domani! :bua:
Beh, diciamo che dei miglioramenti ci sono. :bua:
Ieri abbiamo scoperto che il Primo Ordine era un esercito allo sbando.
Oggi veniamo a sapere che la Repubblica c'ha le pezze al culo.
Ma la più grande di tutte è la rivelazione che Luke non ha mai usato la Forza, ma l'Istinto!
Chi sa cosa scopriremo domani! :bua:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51NHE9RrctL._SX351_BO1,204,203,200_.jpg
L'istinto mi dice di provare imbarazzo. :asd:
finalmente provi imbarazzo per le stronzate che scrivi, è un primo passo verso la guarigione.:sisi:
In realtà avete sbqgliato entrambi. Luke distrugge uno AT-AT a piedi, buttandogli dentro una bomba dopo aver aperto il portellone con la lightsaber. E lo fa solo lui.
Non è che abbiamo sbagliato entrambi, ha sbagliato solo lui. Visto che aprire qualcosa con la lightsaber lo fa pure Han, però puzzava... Lui ha detto che ha buttato giù un mezzo con la Forza...:asd:
Sul fatto che si sia allenato da solo o meno, cosa da verificare e lasciato in sospeso, quello si, non toglie che ha avuto un anno intero per potersi esercitare... Quindi parliamo del nulla, l'unica presa alla vostra posizione resta la spada da un metro scarso su Hoth, cosa che non avrei lamentato nemmeno per Rey non ci fosse stato il resto, e che resto! :asd:
"usa la forza, Luke..." :uhm:
Feel the force Luke, trust your instincts! No per dire, non lo dice solo nella versione italiana, è quello che gli insegna Kenobi...:asd:
- - - Aggiornato - - -
dai su, rey non fa niente di simile. Fa un mind trick (mostratogli praticamente da kylo precedentemente) e un pull della spada in una condizione in cui era praticamente certa della sua morte, secondo me state ingigantendo la questione. Comunque si, se vado a pagina 61 ritrovo gli stessi post :asd:
Ceccazzo, per piacere, fa un mind trick (quello che fa Kylo non è il mind trick dei jedi), pull contestandolo a Kylo che pure lo stava facendo, resiste alla force extraction di Kylo e alla fine lo mena pure, ma che doveva fare per dire che è fuori di testa come cosa? Volare? :asd:
Ma poi porca zozza, alla fin fine Luke ha avuto per quasi tutto il primo film una figura guida come Kenobi, Rey ha avuto Han! Avrei capito se Rey avesse imparato a sparare come dio comanda invece di... Ops... Fa pure quello... Vabbè si è capito il concetto...:asd:
conosce la Forza da due giorni.
Questo tuo errore di valutazione rende inutile discutere con te. Ti sei piccato su questo punto. Sei inamovibile. Non lo metti in forse, lo escludi e basta. :nono:
Non è che abbiamo sbagliato entrambi, ha sbagliato solo lui.Lui ha detto che ha buttato giù un mezzo con la Forza
Tu che ti ergi a esperto di Star Wars di livello mondiale che rivede tutti i film una volta a settimana hai detto che Luke abbatte i camminatori solo con il cavo e poi lo fanno anche gli altri piloti. Invece Luke ne abbatte uno anche a piedi. E poi si butta giù da metri di altezza restando incolume mentre sopra di lui un camminatore ESPLODE. :uhm: Quindi avete sbagliato entrambi.
Sul fatto che si sia allenato da solo o meno, cosa da verificare e lasciato in sospeso, quello si, non toglie che ha avuto un anno intero per potersi esercitare...
SE Rey fosse stata addestrata al tempio Jedi di Luke da bambina (l'addestramento inizia a 2 anni) e a 5 - 6 anni è stata abbandonata su Jakku ha avuto 3-4 anni di addestramento con un maestro in un ambiente ideale. Non poche ore a bordo di un cargo, una settimana in una palude e poi un anno DA SOLO.
l'unica presa alla vostra posizione resta la spada da un metro scarso su Hoth, cosa che non avrei lamentato nemmeno per Rey
Ma lo fai. Di fatto ti sei lamentato del fatto che Rey attira la spada a sé da metri di distanza, non considerando che lei era alle spalle di kylo, quindi non ha battuto kylo nell'attirare la spada a sé, piuttosto ha sfruttato "lo slancio" per farla arrivare nelle sue mani (in pratica erano in 2 a tirare e dalla stessa direzione)
Feel the force Luke, trust your instincts! No per dire, non lo dice solo nella versione italiana, è quello che gli insegna Kenobi
Quindi non ha usato la forza ma solo l'istinto. :sisi: ok...
fa un mind trick (quello che fa Kylo non è il mind trick dei jedi), pull contestandolo a Kylo che pure lo stava facendo, resiste alla force extraction di Kylo e alla fine lo mena pure, ma che doveva fare per dire che è fuori di testa come cosa? Volare?
Tecnicamente Anakin, nel secondo film quasi vola quando si butta giù dall'auto a mezz'aria per acchiappare il cacciatore di taglie, quindi...
alla fin fine Luke ha avuto per quasi tutto il primo film una figura guida come Kenobi
Mapperpiacere. Riguardati il film e fai il conteggio dei minuti nei quali, effettivamente, Obi-Wan insegna qualcosa a Luke...Altro che tutto il film...
Gionny_Ren
25-05-16, 06:20
finalmente provi imbarazzo per le stronzate che scrivi, è un primo passo verso la guarigione.:sisi:
Più che altro provo imbarazzo nelle scoperte che faccio discutendo con i "veri" fan di Star Wars.
Uno mi disse che nell'universo di Star Wars non esistevano reami con re e regine... :bua:
Non è che abbiamo sbagliato entrambi, ha sbagliato solo lui. Visto che aprire qualcosa con la lightsaber lo fa pure Han, però puzzava... Lui ha detto che ha buttato giù un mezzo con la Forza...:asd:
Quando Lucas mostrava le figurine digitali di Anakin e Obi Wan che zompavano e buttavano giù quintalate di droidi nei prequel, era perché ci mostrava le capacità dei Jedi, giusto?
Luke che fa la stessa cosa (ma senza la computer graphics), secondo il tuo ragionamento non lo fa anche lui perché ha le stesse capacità.
Boh?!
Proprio due pesi e due misure...
Feel the force Luke, trust your instincts! No per dire, non lo dice solo nella versione italiana, è quello che gli insegna Kenobi...:asd:
No, dai non può essere vero quello che leggo! :facepalm:
E poi sono io quello che si rende ridicolo... :bua:
Gli dice di seguire l'istinto perché la ragione suggerisce di mantenere il computer attivo come fanno gli altri piloti...
Ma non usa L'ISTINTO per spingere il siluro nel buco!
Ca$$o, perfino Darth Vader che gli sta dietro, percepisce che Luke in quel momento sta usando la Forza!
Questo 3d ha raggiunto vette di epicità imbarazzanti. Da una parte c'è chi vede cetacei che scalano montagne, dall'altra chi continua a sostenere che è ovvio che lo possano fare, ma che lo spiegheranno nel prossimo documentario :asd:
Al di là di tutto questo, io mi chiedo ancora come abbiano recuperato la spada di Luke... O la maschera di Vader... Va beh.
From EsseSette
Al di là di tutto questo, io mi chiedo ancora come abbiano recuperato la spada di Luke... O la maschera di Vader... Va beh.
From EsseSette
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51bsd4T44KL._SX940_.jpg
BOOOM BABY!!!
la maschera non penso sia un grosso problema, andavi su endor, cercavi la pira e scavavi . Oppure è stata presa dagli ewok e l'hai barattata per delle calze di nilon e delle matite
la spada sono d'accordo con te, ma sinceramente penso che la gente sia diventata troppo didascalica e si è perso un po' il gusto della "licenza poetica"
Btw chi conosce il regista sa che prima o dopo metterà qualcosa di inspiegabile o quantomeno misterioso, di cui non conoscerai mai le origini ne il perchè. Tipo la zampa di lepre, e una cosa del genere sulle sue trasposizioni c'è sempre, penso volutamente, come marchio di fabbrica.
MrWashington
25-05-16, 11:35
questo topic sembra un loop temporale, tipo quel film di Bill Murray che rivive sempre il giorno della marmotta
Austin Punisher
25-05-16, 11:46
Comunque secondo me Kylo Ren è fatto "APPOSTA" debole.
Secondo me è un idea originale, invece del cattivo IMBA INTOCCABILE è un ragazzino frustrato che cerca di farsi vedere imba e cede a istinti di rabbia e frustazione.
Magari era il piu debole degli allievi di luke. Magari il peso dei suoi parenti celebri e la sua frustazione lo han portato a cedere ai suoi istinti peggiori. Magari odiava suo padre perchè il suo sangue di "uomo normale" lo ha indebolito. Magari era ischerzato dagli altri allievi di luke. Magari è stato avvicinato da Snoke con la promessa di diventare potente.
Adesso scopre che rey è piu portata di lui. Questo potrebbe frustarlo e renderlo ancora piu pericoloso negli altri film, alla ricerca di modi per diventare piu potente.
Secondo me è una svolta originale, e la gente critica l'unica cosa davvero diversa dai film precedenti.
Di nuovo: la si critica non perché diversa, ma perché implementata male.
L'idea è piaciuta anche a me, molto di più di un eventuale Vader 2.0.
Come già detto diverse volte, alcuni di noi vogliono cose nuove E fatte bene. I prequel erano una cosa nuova e diversa, ma facevano cagare come realizzazione, per quello sono vituperati.
Tu che ti ergi a esperto di Star Wars di livello mondiale che rivede tutti i film una volta a settimana hai detto che Luke abbatte i camminatori solo con il cavo e poi lo fanno anche gli altri piloti. Invece Luke ne abbatte uno anche a piedi. E poi si butta giù da metri di altezza restando incolume mentre sopra di lui un camminatore ESPLODE. :uhm: Quindi avete sbagliato entrambi.
Luke usa un cavo per agganciarsi al camminatore, salire, tira la granata e usa quello stesso cavo per scendere rapido senza farsi male.
La forza non c'entra una sega in questo.
Su, basta failare.
Tecnicamente Anakin, nel secondo film quasi vola quando si butta giù dall'auto a mezz'aria per acchiappare il cacciatore di taglie, quindi...
Come non detto :facepalm:
Luke usa un cavo per agganciarsi al camminatore, salire, tira la granata e usa quello stesso cavo per scendere rapido senza farsi male.
La forza non c'entra una sega in questo.
Su, basta failare.
Come non detto :facepalm:
No. Riguardati il film. Il cavo lo stacca quando è ancora ad altezza sportello.
Sul serio, neanche te li ricordi i film, di cosa vuoi parlare?
No, fan vedere solo la mano che lo stacca e lui che atterra sulla neve.
Qualunque altro pilota, anche Han Solo, avrebbe potuto fare la stessa mossa, la Forza non viene usata.
E' un esempio che non c'entra un cazzo, come quello di Anakin che precipita.
malaky ti stai facendo solo del male a dar retta a quei due :bua: sono dei troll quindi non li smuoverai mai dalle loro finte convinzioni, avrei più successo nel tentare d'insegnare fisica quantistica ad un panettone di cemento :asd: .... senza offesa per i panettoni di cemento :snob:
Gionny_Ren
25-05-16, 14:29
Secondo me è una svolta originale, e la gente critica l'unica cosa davvero diversa dai film precedenti.
Infatti.
Anche Finn è una svolta originale rispetto al passato.
Per questo mi piace molto.
Il topic del bue che dà del cornuto al bue.
Per la cronaca Luke si sgancia (giustamente visto che aveva appena messo una bomba a meno di un metro da sè) e si vede cadere a peso morto sulla neve in ESB.
Esatto, dove starebbe l'uso della forza rispetto agli altri piloti non si sa.
Si potrebbe discutere se la utilizzi per attutirsi l'impatto ma è una polemica inutile e stupida come la maggioranza di quelle fatte per ep 7, cade ma sopravvive "perchè sì" e va bene così.
Magari ha dedotto che usa la forza allo stesso modo in cui è sicuro che Rey è stata addestrata :spy:
Si potrebbe discutere se la utilizzi per attutirsi l'impatto ma è una polemica inutile e stupida come la maggioranza di quelle fatte per ep 7, cade ma sopravvive "perchè sì" e va bene così.
In realta si vede che cade a peso morto sulla neve, per cui no, è solo lui che cade.
Det. Bullock
25-05-16, 15:18
In un robo del vecchio EU (non ricordo esattamente quale) c'era un retrolampo in cui si diceva che Luke aveva usato la forza per attutire la caduta, a me era sempre sembrata una classica pippa mentale da fanboy come tante che erano nell'EU.
ma l'EU è canon perchè lucas lo doveva approvare :asd:
comunque quoto nel chi afferma che cade e non si fa male perchè sì: è luke, è l'eroe e non poteva spezzarsi le gambe come un cretino :asd:
In realta si vede che cade a peso morto sulla neve, per cui no, è solo lui che cade.
Sono d'accordo, secondo me non usa la forza ma sopravvive ad una caduta dall'altezza di un palazzo. Per me è una licenza poetica in una favola avventurosa e quindi frega nulla, a te? Da come stai facendo le pulci al nuovo dovrebbe importanti eccome, è una questione di coerenza :boh2:
Sono d'accordo, secondo me non usa la forza ma sopravvive ad una caduta dall'altezza di un palazzo. Per me è una licenza poetica in una favola avventurosa e quindi frega nulla, a te? Da come stai facendo le pulci al nuovo dovrebbe importanti eccome, è una questione di coerenza :boh2:
Come ho gia scritto fan solo vedere lui che stacca e cade attutito dalla neve, non si vede l'altezza da cui precipita.
Non fan vedere lui che atterra in piedi dall'altezza di un palazzo, fan vedere Luke che cade malamente sulla neve e senza mostrare grandi altezze (puo benissimo essersi staccato a meta, per dire).
Le licenze poetiche si accettano tranquillamente quando lasciano un certo spazio di manovra per renderle credibili, basta poco.
Tanto per dire, se Rey avesse fallito il primo tentativo e poi, concentrandosi, fosse riuscita a fare il Mind Trick al soldato sarebbe stato accettabile.
Lei che lo fa quasi per scherzo e ride sopra a quanto è stato facile è una puttanata in termini di credibilità.
Gionny_Ren
25-05-16, 16:10
Sono d'accordo, secondo me non usa la forza ma sopravvive ad una caduta dall'altezza di un palazzo. Per me è una licenza poetica in una favola avventurosa e quindi frega nulla, a te? Da come stai facendo le pulci al nuovo dovrebbe importanti eccome, è una questione di coerenza :boh2:
D'accordo su tutto, sopratutto l'ultima frase... Comincio a preoccuparmi? :bua:
ma scusa, adesso potrei ricordarmi male, ma rey non fallisce il primo tentativo e poi cocentrandosi sia riuscita a fare il mind trick? o ho capito male cosa volevi dire
Non ci prova credendoci veramente, ci prova "tanto per" e lei stessa si stupisce quando ci riesce.
Che cavolo di scena sarebbe?
Secondo me senza il mind trick il film sarebbe stato migliore punto. Era una cosa totalmente gratuita e non giustiticata. Poi nei prossimi film potranno vedere come abbia passato l'adolescenza a fare mind trick 8 ore al giorno...
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Gionny_Ren
25-05-16, 16:23
ma scusa, adesso potrei ricordarmi male, ma rey non fallisce il primo tentativo e poi cocentrandosi sia riuscita a fare il mind trick? o ho capito male cosa volevi dire
Va ricordato che prima riesce a leggere nella mente di Kylo. E' li che prende consapevolezza dei suoi poteri.
che poi fosse solo quella scena, alla fine il problema di Rey non è tanto il fatto che riesca a fare certe cose senz'addestramento ecc (che è cmq una cosa assurda e concordo su tutto quello detto da Malaky) ma che è troppo sgrava
hanno creato un personaggio eccessivamente forte e questo in un "eroe" non va bene, ci devono essere dei limiti o dei punti deboli, lo spettatore deve non dico immedesimarsi ma fare almeno il tifo per lui, ma se questo è un sotuttoio che riesce in tutto senza il minimo sforza beh, difficile prenderlo in simpatia :bua:
Più che altro deve riuscire ad affrontare i suoi fallimenti e crescere. Se riesce tutto al primo colpo tutto questo viene a mancare.
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Va ricordato che prima riesce a leggere nella mente di Kylo. E' li che prende consapevolezza dei suoi poteri.
E' bello vedere il protagonista che scopre di avere dei poteri quando fotte la mente del Villain.
Tipo Frodo che si rende conto che non serve distruggere l'anello ma che può semplicemente prendere a pugni Sauron
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O Neo che riesce a saltare dal grattacielo all'altro al primo tentativo.
O Rey che riesce quasi ad uccidere Crylo Re- wait
Più che altro deve riuscire ad affrontare i suoi fallimenti e crescere. Se riesce tutto al primo colpo tutto questo viene a mancare.
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esatto
provate ad immagine se ci fosse stata rey nella vecchia trologia, subito al primo incontro sconfiggeva darth vader, pigliava la navicella e andava a distruggere la morte nera da sola (che tanto è una super pilota, mica ha bisogno della scorta) e per finire mi pigliava a sberle l'imperatore, sparando i lampi dalle mani dopo averlo visto fare una volta sola....praticamente finiva tutto in 20 minuti :asd:
E sempre parlando di Neo immaginate quando al primo incontro con l'agente Smith al posto di farsi fondere le labbra assieme resiste al tentativo e rimanda al mittente. Agente Smith terrorizzato che non capisce cosa sia successo...
Fine del film, fine della paura di avere davanti unondegli agenti, fine dei dubbi di neo di essere o meno il prescelto.
Praticamente Rey è al NG+
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A me caddero le palle dopo 5 minuti di film, quando Poe fa lo sbruffone davanti ad uno che fa fermare "colpi di luce" a mezz'aria... va beh
che poi fosse solo quella scena, alla fine il problema di Rey non è tanto il fatto che riesca a fare certe cose senz'addestramento ecc (che è cmq una cosa assurda e concordo su tutto quello detto da Malaky) ma che è troppo sgrava
hanno creato un personaggio eccessivamente forte e questo in un "eroe" non va bene, ci devono essere dei limiti o dei punti deboli, lo spettatore deve non dico immedesimarsi ma fare almeno il tifo per lui, ma se questo è un sotuttoio che riesce in tutto senza il minimo sforza beh, difficile prenderlo in simpatia :bua:
è donna e quindi può, anzi deve! :smugranking:
e cmq segnalato
http://www.giornalettismo.com/wp-content/uploads/2014/01/laura-boldrini-movimento-5-stelle-tagliola-2-770x513.jpg
un po' come han dopo che è stato torturato :asd: io quella scena l'ho sempre trovata fuori luogo, già ai tempi. Però so già cosa risponderete, mi porto avanti "eh ma han lo conoscevi da 2 film e se lo poteva permettere"
Secondo me senza il mind trick il film sarebbe stato migliore punto. Era una cosa totalmente gratuita e non giustiticata. Poi nei prossimi film potranno vedere come abbia passato l'adolescenza a fare mind trick 8 ore al giorno...
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Oddio, anche se togli quello... la morte nera 3, la faccia da pirla di kylo ren, il comportamento di un 12enne sul corpo di un 30enne, i pugnetti allo stomaco mentre combatte, il fatto che venga presentato a inizio film come uber e da metà film in poi come imbecille, una spada con un'elsa che non ha senso di esistere e tutte le scene riciclate da una nuova speranza e un paio dall'impero colpisce ancora sono comunque tutte lì ad aspettarti ad ogni visione eh :asd:
un po' come han dopo che è stato torturato :asd: io quella scena l'ho sempre trovata fuori luogo, già ai tempi. Però so già cosa risponderete, mi porto avanti "eh ma han lo conoscevi da 2 film e se lo poteva permettere"
Sfottere il cattivo va anche bene, ma non ad inizio film. Altrimenti come fai tu spettatore a prender il villain sul serio se non lo fanno neanche quelli che nella storia ci sono dentro?
Quando nel primo film della prima trilogia Leia si trova davanti Vader lei lo insulta dandogli del tirapiedi, non fa la battuta. :sisi:
beh, tecnicamente han, che viene preso come riferimento per il personaggio di poe, ha il primo incontro faccia a faccia con vader proprio in quella scena (vado a memoria). Rey invece non piglia mai per il culo kylo.
in entrambi i casi la battuta di han e poe mi ha comunque fatto ridere
Il potenziale c'era tutto. Secondo me serviva qualcuno che riportasse le cose sui binari.
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Come ho gia scritto fan solo vedere lui che stacca e cade attutito dalla neve, non si vede l'altezza da cui precipita.
Non fan vedere lui che atterra in piedi dall'altezza di un palazzo, fan vedere Luke che cade malamente sulla neve e senza mostrare grandi altezze (puo benissimo essersi staccato a meta, per dire).Tanto per dire, se Rey avesse fallito il primo tentativo e poi, concentrandosi, fosse riuscita a fare il Mind Trick al soldato sarebbe stato accettabile.
Lei che lo fa quasi per scherzo e ride sopra a quanto è stato facile è una puttanata in termini di credibilità.
Ho dimostrato a più riprese che anche la trilogia classica ha scene sgrave incredibili ma chiudiamo tutti e due gli occhi perché il film ci piace. Il nuovo film invece non riceve lo stesso trattamento senza alcun motivo valido.
Sei chiaramente in malafede. Non ci sono altre spiegazioni. La scena è palese. Te la giustifichi perché si e condanni il nuovo film perché l'hai deciso tu e quindi è così. E il bello è che non sei l'unico e che la gente ti da ragione... :uhm:
che poi fosse solo quella scena, alla fine il problema di Rey non è tanto il fatto che riesca a fare certe cose senz'addestramento ecc (che è cmq una cosa assurda e concordo su tutto quello detto da Malaky) ma che è troppo sgrava
hanno creato un personaggio eccessivamente forte e questo in un "eroe" non va bene, ci devono essere dei limiti o dei punti deboli, lo spettatore deve non dico immedesimarsi ma fare almeno il tifo per lui, ma se questo è un sotuttoio che riesce in tutto senza il minimo sforza beh, difficile prenderlo in simpatia :bua:
Prendete troppo per scontato che Rey non abbia avuto alcun addestramento. Ma ormai è inutile che ve lo dica, avete deciso che è così sulla base della vostra opinione. Non cambierete idea. E se nel prossimo film ci fosse una scena che vi mostra Luke che la addestra da bambina direte che è una pezza a un precedente errore e non ammetterete la possibilità che questo fosse stato pensato fin dall'inizio. Quindi che insisto a fare? Boh, x fare in modo che un giorno vi ricordiate che ve l'avevo detto :sisi:
E secondo me non è un caso che Rey sia "così sgrava" e invece Kylo Ren sia costretto a riconsiderare le sue capacità e accrescerle per i prossimi film. Ne riparleremo...
Come ho detto l'unico vero difetto del Film è la scelta di mettere la terza morte nera nella storia. Il pessimo doppiaggio italiano non può essere additato a errore del film. Kylo ha la faccia da deficiente ma uno mica se la sceglie la faccia con cui nasce, quindi... Poi tanto deve portare la maschera :sisi:
si si come dici tu, adesso però prendi le tue medicine :sisi:
La solita filastrocca, non funziona piu.
Scene sgrave ci sono, ma anche fallimenti colossali, mani tagliate e ritirate con la coda tra le gambe
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Ogni volta che Allkpr scrive che diamo per scontato che Rey non abbia avuto alcun addestramento dimostra un volta di più che non ha capito assolutamente nulla di ciò che pensiamo. E siamo a pagina 37, forse a pagina 70 ci saremo.
Ogni volta che Allkpr scrive che diamo per scontato che Rey non abbia avuto alcun addestramento dimostra un volta di più che non ha capito assolutamente nulla di ciò che pensiamo. E siamo a pagina 37, forse a pagina 70 ci saremo.
Magari non tutti ma un paio di voi lo ripete ogni 3 commenti, quindi...
Maybeshewill
25-05-16, 18:07
A me caddero le palle dopo 5 minuti di film, quando Poe fa lo sbruffone davanti ad uno che fa fermare "colpi di luce" a mezz'aria... va beh
Poe è un personaggio ancora più ributtante di Rey per quanto mi riguarda.
Magari non tutti ma un paio di voi lo ripete ogni 3 commenti, quindi...
E stavolta non ha capito neanche il post in cui si dice come non abbia capito :asd:
Gionny_Ren
25-05-16, 18:21
Più che altro deve riuscire ad affrontare i suoi fallimenti e crescere. Se riesce tutto al primo colpo tutto questo viene a mancare.
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E' una domanda che già ho posto, ma che hai preferito ignorare.
Comunque la ripropongo:
Dove, Luke affronta i suoi fallimenti nel primo film della trilogia classica?
Ed il piccolo Anakin nel primo film dei prequel?
- - - Aggiornato - - -
E' bello vedere il protagonista che scopre di avere dei poteri quando fotte la mente del Villain.
In realtà glielo dice Maz prima, ma lei non vuole affrontare la realtà fino a che non si trova costretta... Si vede che hai visto il film con molta attenzione... :asd:
- - - Aggiornato - - -
E sempre parlando di Neo immaginate quando al primo incontro con l'agente Smith al posto di farsi fondere le labbra assieme resiste al tentativo e rimanda al mittente. Agente Smith terrorizzato che non capisce cosa sia successo...
Fine del film, fine della paura di avere davanti unondegli agenti, fine dei dubbi di neo di essere o meno il prescelto.
Praticamente Rey è al NG+
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Ma cosa cavolo avete visto al cinema?
Il primo scontro fisico tra Rey e Kylo vede quest'ultimo vittorioso...
Non aprite lo spoiler. Sfogo libero! :bua:
LA RENDE INCOSCIENTE E LA RAPISCE!
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E' una domanda che già ho posto, ma che hai preferito ignorare.
Comunque la ripropongo:
Dove, Luke affronta i suoi fallimenti nel primo film della trilogia classica?
Quando guarda Obi-Wan morire senza poter fare una sega che scappare, quello è il low point del primo film in cui lui è impotente, poi si rialza e guida lo squadrone per distruggere la Morte Nera.
Il low point di Rey qual'è, quando umilia Kylo risbattendogli contro la lettura del pensiero o quando lo buffa di cartoni con la lightsaber appena impugnata?
In realtà glielo dice Maz prima, ma lei non vuole affrontare la realtà fino a che non si trova costretta... Si vede che hai visto il film con molta attenzione... :asd:
Ah beh, se gliel'ha detto Maz prima tutto a posto :sisi:
"Tesora, sei un dio in terra"
"Non è vero!"
>piu tardi, alza un dito e fa esplodere la base StarKiller con lo sguardo<
"Sono un dio in terra!"
*MiaPiccolina che applaude in sala*
Gionny_Ren
25-05-16, 18:35
Quando guarda Obi-Wan morire senza poter fare una sega che scappare, quello è il low point del primo film in cui lui è impotente
Ma quello non è un fallimento di Luke! :bua:
Allora se quello è un fallimento, anche quando Rey viene umiliata da Kylo che le entra in testa e le dice "sei una poveraccia abbandonata e sola", va considerato un fallimento, eh!
COERENZA!
gozer: "sei tu un dio?"
rey: "si!"
gozer: http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20120316183401/glee/images/5/55/Okay-meme_reasonably_small-1-.jpg
Gionny_Ren
25-05-16, 18:36
>piu tardi, alza un dito e fa esplodere la base StarKiller con lo sguardo<
Aaaah ti sei visto Superman è l'hai confuso con Star Wars! Ora si spiega tutto! :bua:
gozer: "sei tu un dio?"
rey: "si, me l'ha detto Maz"
gozer: http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20120316183401/glee/images/5/55/Okay-meme_reasonably_small-1-.jpg
:asd:
- - - Aggiornato - - -
Ma quello non è un fallimento di Luke!
Qualcosa mi dice che non hai la piu pallida idea di cosa sia un "low point" nel cinema.
Gionny_Ren
25-05-16, 18:46
Qualcosa mi dice che non hai la piu pallida idea di cosa sia un "low point" nel cinema.
Pochi ca$$i, il low point, come lo intendi tu, c'è anche nel Risveglio della Forza.
Pochi ca$$i, il low point, come lo intendi tu, c'è anche nel Risveglio della Forza.
Spero tu non intenda quella puttanata di Kylo Ren che legge nella mente di Rey prima di vedersi risbattuto in faccia il suo stesso potere.
Sarebbe la vetta del ridicolo.
Quando guarda Obi-Wan morire senza poter fare una sega che scappare, quello è il low point del primo film in cui lui è impotente, poi si rialza e guida lo squadrone per distruggere la Morte Nera.
Il low point di Rey qual'è, quando umilia Kylo risbattendogli contro la lettura del pensiero o quando lo buffa di cartoni con la lightsaber appena impugnata?
No. Obi-Wan sceglie di morire. Il momento in cui Luke viene smazzuolato da Vader che gli dice pure che è suo padre è il momento che cerchi.
Per Rey è quando al primo incontro con Kylo viene immobilizzata, stordita, rapita mentre tutto intorno a lei viene distrutto.
Poi c'è il momento di Kylo quando poco prima di svenire per la copiosa emorragia al fianco provocata dalla balestra di Chube (che nessuno sembra prendere in considerazione) viene sconfitto e mutilato da Rey. Adesso si rialzerà più forte di prima e al prossimo incontro con Rey le farà il sederino a strisce. :sisi:
Pochi ca$$i, il low point, come lo intendi tu, c'è anche nel Risveglio della Forza.
Dai cazzo, o trolli o non capisci.
gozer: "sei tu un dio?"
rey: "si!"
gozer: http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20120316183401/glee/images/5/55/Okay-meme_reasonably_small-1-.jpg
/thread :rotfl:
From EsseSette
Gionny_Ren
25-05-16, 18:52
Spero tu non intenda quella puttanata di Kylo Ren che legge nella mente di Rey prima di vedersi risbattuto in faccia il suo stesso potere.
Sarebbe la vetta del ridicolo.
L'hai scritto tu:
quello è il low point del primo film in cui lui è impotente
Quindi se per te vedere Rey che si sente impotente è una scena ridicola, sei tu che ti rendi ridicolo da solo.
Oltre che mancare di coerenza.
Complimenti.
- - - Aggiornato - - -
No. Obi-Wan sceglie di morire. Il momento in cui Luke viene smazzuolato da Vader che gli dice pure che è suo padre è il momento che cerchi.
Nel secondo episodio si, nel primo è la morte di Obi-Wan. Che scelga di morire o meno la perdita dal lato di Luke è sentita alla grande, e infatti si vede nel film.
Qual'è il low point qui da cui lei si rialza? Non c'è. Viene catturata e la prima cosa che fa è usare il potere del villain meglio di lui. Poi si libera quasi per scherzo "proviamo e vediamo se funziona".
Il low point di EPVII è la morte di Han che però a differenza della trilogia originale non c'entra una sega con Rey e il suo sviluppo.
Rimane solo lei, forte, troppo forte, ed un villain sfigato che gia nel primo film ha dovuto sudare per uscirne vivo.
Gionny_Ren
25-05-16, 19:06
Il low point di EPVII è la more di Han che però a differenza della trilogia originale non c'entra una sega con Rey e il suo sviluppo.
Perfetto, un'altra perla di Malaky sul Risveglio della Forza. :facepalm:
Il low point del personaggio, sempre come lo intendi tu, è quando viene umiliata da Kylo.
E io ti ho gia fatto i complimenti, quanti ne vuoi ancora?
Nel secondo episodio si, nel primo è la morte di Obi-Wan. Che scelga di morire o meno la perdita dal lato di Luke è sentita alla grande, e infatti si vede nel film.
Ora, non so quale versione tu abbia visto del film (a questo punto, suppongo, la versione lego) ma, cronometrato, la disperazione di Luke per la morte di Obi-Wan dura meno di un minuto di film. Ti invito a controllare. Certo non un evento che "fa cadere e poi rialzare l'eroe"... Ci mette di più Rey a farsi liberare dalla guardia con il giochetto mentale...
L'importante è la resa, non la durata. Qualitativamente da perfettamente l'idea della perdita di Luke, quando una cosa è fatta bene non serve spenderci sopra le ore.
Quando Luke torna all'abitazione di suo zio e trova tutti i morti il film non si prende mezzora a mostrarci la gravità della cosa, ma il peso è comunque trasmesso perfettamente allo spettatore dalle inquadrature, dalla musica, dal feeling della scena. Anche se breve.
In effetti il "low point" in EpIV potrebbe essere anche il momento in cui Luke trova gli zii morti.
Ad ogni modo ci sono appunto dei momenti in cui il protagonista deve rialzarsi da una "caduta" (morte degli zii prima e poi morte di Obi-Wan).
Mentre in EpVII, se andiamo a vedere, non c'è praticamente mai un momento del genere per Rey....l'unico, se vogliamo, è quando viene rapita ma non so se può essere paragonabile.
Rey non affronta mai, durante le 2 ore di film, un vero momento di sconfitta e sconforto totale. Si, viene sconfitta e rapita, si, attorno a lei c'è morte e devastazione, ma niente di poi così grave... :uhm:
Ma c'è un momento così sul finale per Kylo Ren. Uccide suo padre, viene ferito gravemente, poi sconfitto dalla ragazza che era sua prigioniera e che voleva convertire al lato oscuro e infine lasciato esanime a morire su un pianeta morente.
Questo potrebbe suggerire qualcosa di importante riguardo a questo personaggio. Ma siccome non solo è il cattivo ma ha anche una faccia da scemo non può essere e basta... :uhm:
Si ma il fatto che sia il villain a subire queste cose ha del paradossale. Quando empatizzi più per il villain perché malgrado ci provi non riesce a twnere testa all'eroe che lo surclassa al primo tentativo, narrativamente parlando è un macello
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Ragazzi ma smettetela di discuterci, si è capito che Miapiccolina sta trollando da sempre, come quell'altro, è una perdita di tempo.
Tanto per trolling non ti bannano mai, più facile per spoiler, ergo lasciateli nel loro brodo di merda, che senza sfogatoi forse smettono pure di postare, ringraziando il lato oscuro della Forza :asd:
beh, tecnicamente han, che viene preso come riferimento per il personaggio di poe, ha il primo incontro faccia a faccia con vader proprio in quella scena (vado a memoria). Rey invece non piglia mai per il culo kylo.
in entrambi i casi la battuta di han e poe mi ha comunque fatto ridere
Ceccazzo per me la sbruffonaggine ci sta anche in quel momento, per certi tipi di personaggi inconsapevolmente incoscienti del pericolo, però è proprio la battuta un poco penosa: "parli tu o parlo io?", potevano sforzarsi di più nei dialoghi. :asd:
Necronomicon
26-05-16, 02:16
Si ma il fatto che sia il villain a subire queste cose ha del paradossale. Quando empatizzi più per il villain perché malgrado ci provi non riesce a twnere testa all'eroe che lo surclassa al primo tentativo, narrativamente parlando è un macello
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Sarei d'accordo con te se non sospettassi che in realtà Kylo sia destinato a seguire la via di Vader convertendosi al lato chiaro. Temo ci siano già tutti i segnali nella sceneggiatura e che i problemi siano proprio dovuti al sapere dove andranno a parare
Gionny_Ren
26-05-16, 02:38
il villain perché malgrado ci provi non riesce a twnere testa all'eroe che lo surclassa al primo tentativo, narrativamente parlando è un macello
Di nuovo...
Il primo scontro/incontro tra Rey e Kylo finisce con Rey stordita e catturata!
Luke quando ca$$o fallisce in Una Nuova Speranza contro Darth Vader?
Anzi, quando fallisce in generale?
Si mette a provare la spada e da subito sa parare i colpi ad occhi chiusi.
Si mette ai cannoni del Falcon e manco si chiede come funzionano i controlli. Spara come se lo avesse fatto da una vita.
Si mette alla guida di un caccia X-Wing per la prima volta e diventa l'eroe della ribellione.
E voi mi venite a sindacare su Rey? :bua:
Ma per favore!
I troll siete voi!
Gionny_Ren
26-05-16, 03:04
In effetti il "low point" in EpIV potrebbe essere anche il momento in cui Luke trova gli zii morti.
Ad ogni modo ci sono appunto dei momenti in cui il protagonista deve rialzarsi da una "caduta" (morte degli zii prima e poi morte di Obi-Wan).
Mentre in EpVII, se andiamo a vedere, non c'è praticamente mai un momento del genere per Rey....l'unico, se vogliamo, è quando viene rapita ma non so se può essere paragonabile.
Quello che affronta Luke sono i classici ostacoli che vengono posti davanti all'eroe durante il suo viaggio. Non sono "fallimenti".
Luke non affronta mai i suoi nemici direttamente fallendo la prima volta (io parlo sempre e solo del primo film).
Se poi come "caduta" si intende la morte degli zii e della figura del mentore, posso essere d'accordo.
Ma bisogna anche essere obbiettivi. Queste "cadute" le vive anche il personaggio di Rey.
blacklotus
03-06-16, 03:29
Di nuovo...
Il primo scontro/incontro tra Rey e Kylo finisce con Rey stordita e catturata!
Luke quando ca$$o fallisce in Una Nuova Speranza contro Darth Vader?
Anzi, quando fallisce in generale?
Si mette a provare la spada e da subito sa parare i colpi ad occhi chiusi.
Si mette ai cannoni del Falcon e manco si chiede come funzionano i controlli. Spara come se lo avesse fatto da una vita.
Si mette alla guida di un caccia X-Wing per la prima volta e diventa l'eroe della ribellione.
E voi mi venite a sindacare su Rey? :bua:
Ma per favore!
I troll siete voi!
WooT
Luke viene blastato da un drone diverse volte sul millenium falcon quando sta imparando ad usare la light saber per la prima volta (con Obi come insegnante)
nel IV praticamente non usa mai la light saber.
Nel V dove si suppone si sia allenato (viene detto che si è costruito la propria spada laser proprio per lasciar intendere anche questo) e sappia combattere dopo essere stato allenato da Yoda (e il film ci passa un bel po' di tempo per far capire la cosa). Nonostante ciò nel suo primo vero scontro ci perde una mano.
Proprio uguale uguale il percorso
Sulle sue abilità da pilota non mi soffermo perchè fa parte già del suo background dall' inizio. Nell' X-wing non è che ci sale per caso e sa come pilotarlo senza che nessuno gli abbia spiegato i comandi, c'è uno stacco fra quando si unisce ai ribelli e quando lo si vede poi salire sull' x-wing, il tutto giusto per far pensare che qualcuno gli abbia spiegato come funzioni. Non è che voglio vederlo studiare 6 mesi il manuale di volo, ma il film deve darmi l' illusione che possa saperlo fare senza farmi sembrare la cosa strana. Si chiama montaggio.
WooT
Sulle sue abilità da pilota non mi soffermo perchè fa parte già del suo background dall' inizio. Nell' X-wing non è che ci sale per caso e sa come pilotarlo senza che nessuno gli abbia spiegato i comandi, c'è uno stacco fra quando si unisce ai ribelli e quando lo si vede poi salire sull' x-wing, il tutto giusto per far pensare che
qualcuno gli abbia spiegato come funzioni. .
Indipendentemente da confronti con Rey che lasciano il tempo che trovano mi piacerebbe sottolineare una cosa:quante volte prima della battaglia finale vengono citate le abilità da pilota di Luke?
Vado a memoria,ditemi se ne ho dimenticata qualcuna ;)
1-primo incontro con obi-wan ("ho sentito che sei diventato un ottimo pilota anche tu")
2-primo incontro con Han solo ("Chi lo guida figliolo tu?" "certo non sono mica male come pilota!")
3-breafing, pre-Morte Nera ("Quel tiro è impossibile anche per le macchine!""Ma no! io sparavo ai topi-ragno ed era più o meno la stessa cosa")
4-poco prima della partenza per la missione dall'amico di Luke ("Signore! le presento il miglior pilota che abbia mai conosciuto!")
Se Lucas ha un marchio di fabbrica questo è ripetere migliaia di volte le stesse informazioni,il che non è sempre un bene sia chiaro(vedi prequel) ,ma in questo caso in previsone della battaglia finale per me ha fatto bene...
Tra l'altro era pronto a iscriversi all'accademia imperiale per diventare pilota da caccia, quindi proprio proprio scarso non doveva essere
Era proprio necessario riesumare questa discussione? :uhm: Poi con un esordio così poco ponderato?
Luke viene blastato da un drone diverse volte sul millenium falcon quando sta imparando ad usare la light saber per la prima volta (con Obi come insegnante)
nel IV praticamente non usa mai la light saber..
Come ho già detto, la totalità dell'addestramento che Luke riceve da Obi-Wan corrisponde alla durata del viaggio da Mos Esley ai resti di Alderaan. POCHE ORE nella migliore delle ipotesi.
Nel V dove si suppone si sia allenato (viene detto che si è costruito la propria spada laser proprio per lasciar intendere anche questo) e sappia combattere dopo essere stato allenato da Yoda (e il film ci passa un bel po' di tempo per far capire la cosa). Nonostante ciò nel suo primo vero scontro ci perde una mano..
La lightsaber la costruisce tra il V e il VI. E il "lungo" addestramento che Luke ha con Yoda corrisponde al tempo che ci mettono i suoi amici ad andare dal campo di Asteroidi alla Città delle nuvole. ORE anche qui. Al massimo (forzando un pò l'interpretazione del film) pochi giorni. Poi anche Luke si deve mettere in viaggio per raggiungere la stessa città delle Nuvole poche ore dopo l'arrivo dei suoi amici. :sisi: E poi sfida Darth Vader in piena forma e in un terreno a lui congeniale. Per forza perde.
Piuttosto è poco credibile che vinca la seconda volta. Anche ammesso che si sia allenato x un intero anno (e sottolineo DA SOLO) sfida il padre che conosce la Forza da decenni...
Nell' X-wing non è che ci sale per caso e sa come pilotarlo senza che nessuno gli abbia spiegato i comandi, c'è uno stacco fra quando si unisce ai ribelli e quando lo si vede poi salire sull' x-wing, il tutto giusto per far pensare che qualcuno gli abbia spiegato come funzioni. Non è che voglio vederlo studiare 6 mesi il manuale di volo, ma il film deve darmi l' illusione che possa saperlo fare senza farmi sembrare la cosa strana. Si chiama montaggio.
Hai un idea di quanto duri un corso di volo, specialmente militare? Pensi che bastino poche spiegazioni di qualche minuto?
1-primo incontro con obi-wan ("ho sentito che sei diventato un ottimo pilota anche tu")
2-primo incontro con Han solo ("Chi lo guida figliolo tu?" "certo non sono mica male come pilota!")
3-breafing, pre-Morte Nera ("Quel tiro è impossibile anche per le macchine!""Ma no! io sparavo ai topi-ragno ed era più o meno la stessa cosa")
4-poco prima della partenza per la missione dall'amico di Luke ("Signore! le presento il miglior pilota che abbia mai conosciuto!")...
In ogni caso non era un pilota militare ma un coltivatore. C'è un abisso tra pilotare un mezzo agricolo e un caccia militare monoposto.
Tra l'altro era pronto a iscriversi all'accademia imperiale per diventare pilota da caccia, quindi proprio proprio scarso non doveva essere
Saper volare e saper volare mentre ti sparano addosso senza crepare immediatamente sono 2 cose diverse.
Maybeshewill
03-06-16, 17:46
Leggerti è esercizio di puro masochismo
In ogni caso non era un pilota militare ma un coltivatore. C'è un abisso tra pilotare un mezzo agricolo e un caccia militare monoposto.
Saper volare e saper volare mentre ti sparano addosso senza crepare immediatamente sono 2 cose diverse.
Però sparava ai topi-ragno quindi le armi a bordo le aveva,non sottovalutate i topi-ragno,per come sparano i Trooper sono loro la vera minaccia della serie :asd:
inoltre anche Luke si divertiva coi suoi amici a truccarsi il mezzo,e fare le gare quindi non era proprio inesperto di alta velocità era il Fonzie di Star Wars , gli mancava solo il suo battesimo del fuoco,ma nel vecchio Star Wars uccidere un soldato, era una cosa di poco conto:forse non sono considerati omicidi ma suicidi assistiti :D
Gionny_Ren
03-06-16, 18:07
Tra l'altro era pronto a iscriversi all'accademia imperiale per diventare pilota da caccia, quindi proprio proprio scarso non doveva essere
Francamente non ho capito cosa c'entra l'abilità di pilota di Luke (che non è stata mai messa in discussione) con il discorso della caduta dell'eroe e del rialzarsi. :pippotto:
Sarei d'accordo con te se non sospettassi che in realtà Kylo sia destinato a seguire la via di Vader convertendosi al lato chiaro. Temo ci siano già tutti i segnali nella sceneggiatura e che i problemi siano proprio dovuti al sapere dove andranno a parare
questo credo si possa dare proprio per scontato, ma proprio, magari salvando Rey nell'ultimo film da Snoke, giusto per ripetersi ulteriormente... :asd:
blacklotus
03-06-16, 18:26
Scusa AllKPR senza che ti sto a riquotare mille volte, ma come lo calcoli il tempo nel film? basandoti appunto sulla durata del film? Solo da Yoda mi ricordo che riposa un paio di volte, quindi già non parliamo più di ore, ed a parte il tempo 'reale' Il discorso è che fossero minuti, ore o giorni, c'è uno stacco di montaggio e il film 'perde' parecchio minutaggio nell' affrontare il discorso 'allenamento'. Quindi ti da un senso di learning in corso. Nonostante ciò quando parte Yoda dice che non è pronto. Quindi riassumendo ci mette 3 film e non so quanti anni per poter combattere ad armi pari con un altro esperto nella forza (ma anche abbastanza debilitato fisicamente) e nel mentre in un film non usa la spada laser per nulla, in un altro la usa e viene mazzulato e ci perde una mano, poi combatte alla pari ma non stravince o che, il tutto spalmato in anni e 3 film, questo per parlare del 'low' di Luke nella saga originale. Cioè veramente lo stiamo paragonando all escursus sulla forza di Rey?
Tutto il discorso nasce dal fatto che Rey senza un cazzo di info su nulla, in un film lineare dove non ci sono stacchi temporali significativi o periodi di pausa (manco ore, a meno che non avesse un manuale nascosto nelle mutande e lo leggesse mentre correva da un posto all'altro) da un minuto all' altro sia più esperta di un altro allenato da anni (non quanto Darth vader ma si pressupone da anni) e con un maestro (Luke) al seguito.
Ripeto, non discuto che il film vi sia piaciuto, ma di vaccate indifendibili ce ne sono tante e mi sembra volersi proprio arrampicarsi sugli specchi per difenderle imho.
topi-ragno
topi raghi, dannazione!
o al lmite womp-rats.
i toporagni sono bestiole lunghe pochi centimetri.
- - - Aggiornato - - -
Scusa AllKPR senza che ti sto a riquotare mille volte, ma come lo calcoli il tempo nel film? basandoti appunto sulla durata del film?
no, sui quel che succede. ho già postato (ma forse sul vechio forum) il confronto tra quel che Luke e quel che fanno Ian e Leia sul Millennium Falcon in quel film. L'unica incertezza è data dalla durata dei viaggi nell'iperspazio, o dalla distanza tra il campo di asteroidi presso Hoth e Yavin.
riguardatelo e ci arrivi da solo.
Che ESB abbia sempre avuto qualche problemino di tempistiche non è una novità, mi faceva strano anche da bambino nonostante non sia una cosa che solitamente si nota da infanti.
Piuttosto è poco credibile che vinca la seconda volta. Anche ammesso che si sia allenato x un intero anno (e sottolineo DA SOLO) sfida il padre che conosce la Forza da decenni...
Non sono d'accordo.
Darth Vader, una volta diventato "mezzo macchina-mezzo uomo", perde gran parte della sua mobilità e delle sue capacità di "spadaccino"...come è normale che sia.
Inoltre, fattore ancor più importante, nello scontro finale con Luke non affonda mai veramente il colpo.....è pur sempre il figlio e, soprattutto, il suo scopo è quello di portarlo al Lato Oscuro e non certo di ucciderlo (cosa che, cmq, non avrebbe mai fatto).
Il fascino di Vader nella VT è anche questo: un essere potente e malvagio, ormai più macchina che uomo, ma fondamentalmente "fragile" davanti al figlio...
topi raghi, dannazione!
o al lmite womp-rats.
i toporagni sono bestiole lunghe pochi centimetri.
- - - Aggiornato - - -
OK,grazie per la forma corretta ;)
In ogni caso la funzione di quella scena è proprio ribadire,ancora una volta,che Luke ha una mira portentosa,anche su un veicolo civile
no, sui quel che succede. ho già postato (ma forse sul vechio forum) il confronto tra quel che Luke e quel che fanno Ian e Leia sul Millennium Falcon in quel film. L'unica incertezza è data dalla durata dei viaggi nell'iperspazio, o dalla distanza tra il campo di asteroidi presso Hoth e Yavin.
riguardatelo e ci arrivi da solo.
Mia opinione :il viaggio del MF senza iperguida \addestramento è appositamente vago ; dura quanto deve durare per essere funzionale alla storia,a essere stretti una settimana, a essere larghi qualche mese,e anche una volta arrivati a bespin per me passa un altro po di tempo prima che Luke si accorga che i suoi amici vengono torturati e parta alla riscossa.
Di sicuro gli sceneggiatori non avevano preventivato che gli spettatori calcolassero col cronometro l'effettiva durata del viaggio :asd:
Mi chiedo se nell'expanded universe (vecchio e nuovo ) ci sia una cronologia corretta ;)
Leggerti è esercizio di puro masochismo
Ah io ormai vedo solo statiche e rumore di fondo, come un Cypher al contrario neanche le leggo piu le minchiate.
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