Visualizza Versione Completa : Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Scusa AllKPR senza che ti sto a riquotare mille volte, ma come lo calcoli il tempo nel film?.
E' semplice. Partendo da Hoth Luke va verso il sistema Dagobah. Han, Leia e soci prendono un altra strada. Le vicende dei 2 gruppi si svolgono contemporaneamente.
Han parte da Hoth, viene intercettato dagli imperiali, si nasconde nel campo di asteroidi, fugge alla città delle nuvole, all'arrivo viene accolto dal suo amico che lo porta direttamente da Darth Vader. il quale lo tortura un po' x far sentire a Luke che i suoi amici soffrono, poi lo rinchiude nella grafite e lo consegna a Boba Fet che se lo porta via.
NELLO STESSO TEMPO Luke parte da Hoth, va su Dagobah, incontra Yoda, si fa addestrare, ha la visione dei suoi amici che soffrono, parte da Dagobah in direzione "città delle nuvole" e arriva mentre Boba Fett sta caricando Han sulla sua astronave x portarselo via.
Fatti un po di conti e ti renderai conto che di ceto non sono passati mesi :sisi:
PistoneViaggiatore
03-06-16, 20:06
Vabbè porca merda se me lo rovinano chiamo le guardie
http://makingstarwars.net/2016/06/how-extensive-will-the-rogue-one-reshoots-be/
Vabbè porca merda se me lo rovinano chiamo le guardie
http://makingstarwars.net/2016/06/how-extensive-will-the-rogue-one-reshoots-be/
Non provare ad interrompere il loop che già la macchina del tempo si era inceppata e sembrava che si fosse interrotto. :mad:
Se ne vuoi parlare (di Rogue One, non del loop) c'è l'altro topic in cui se ne parla (http://www.thegamesmachine.it/forum/cinema-e-tv/799-star-wars-universe-rebels-stories-ep8-eu-12.html#post315839). :snob:
ma stava lentamente morendo questo topic, questo è accanimento terapeutico da parte vostra.
Mia opinione :il viaggio del MF senza iperguida \addestramento è appositamente vago ; dura quanto deve durare per essere funzionale alla storia,a essere stretti una settimana, a essere larghi qualche mese,e anche una volta arrivati a bespin per me passa un altro po di tempo prima che Luke si accorga che i suoi amici vengono torturati e parta alla riscossa.
No. :nono:
Difficilmente avrebbero potuto torturare Han per MESI senza che lui riportasse chiari segni di degenerazione fisica. La tortura è durata poche ore.
Luke vede i suoi amici soffrire. Yoda gli dice che sta vedendo il futuro. Quindi Luke parte da Dagobah ancora prima che Han e soci arrivino effettivamente alla città delle nuvole che, mi pare giusto far notare, han dice essere VICINO al campo di asteroidi... Per quanto il viaggio possa essere durato Luke e Han hanno fatto perlomeno lo stesso percorso. Probabilmente Luke ha fatto molta più strada visto e considerato che partivano da Hoth in direzioni opposte.
In tutti i modi la guardi l'addestramento di Luke è durato al massimo GIORNI, di certo non mesi.
ma stava lentamente morendo questo topic, questo è accanimento terapeutico da parte vostra.
Io avevo abbandonato. Qualcuno ha pensato bene di dire la sua senza nemmeno ricordarsi cosa avviene nei film...
Ecco bravo, continua ad abbandonarlo :asd:
No. :nono:
Difficilmente avrebbero potuto torturare Han per MESI senza che lui riportasse chiari segni di degenerazione fisica. La tortura è durata poche ore.
Luke vede i suoi amici soffrire. Yoda gli dice che sta vedendo il futuro. Quindi Luke parte da Dagobah ancora prima che Han e soci arrivino effettivamente alla città delle nuvole che, mi pare giusto far notare, han dice essere VICINO al campo di asteroidi... Per quanto il viaggio possa essere durato Luke e Han hanno fatto perlomeno lo stesso percorso. Probabilmente Luke ha fatto molta più strada visto e considerato che partivano da Hoth in direzioni opposte.
In tutti i modi la guardi l'addestramento di Luke è durato al massimo GIORNI, di certo non mesi.
Mah resto del parere che in mancanza di dati ufficiali la cosa resta ambigua,oltretutto il falcon si muove per quasi tutto il tempo senza Hyperdrive quindi più lentamente,mentre Luke ha l'aereo intero e può fare anche più strada in meno tempo...
Poi certi dialoghi su Dagobah se compressi in 2-3 giorni per me un po ci perdono
"La grotta!ricorda il tuo fallimento alla grotta!""Ma da allora ho imparato molto" , strano dialogo se si parla solo di pochi giorni prima
Quanto ad Han e la durata della sua tortura :è pur sempre un film per famiglie,non possono andarci troppo pesanti su quello che mostrano (e a sto giro la mano tagliata spettava a Luke:asd:)
Maybeshewill
03-06-16, 23:56
Non sono d'accordo.
Darth Vader, una volta diventato "mezzo macchina-mezzo uomo", perde gran parte della sua mobilità e delle sue capacità di "spadaccino"...come è normale che sia.
Inoltre, fattore ancor più importante, nello scontro finale con Luke non affonda mai veramente il colpo.....è pur sempre il figlio e, soprattutto, il suo scopo è quello di portarlo al Lato Oscuro e non certo di ucciderlo (cosa che, cmq, non avrebbe mai fatto).
Il fascino di Vader nella VT è anche questo: un essere potente e malvagio, ormai più macchina che uomo, ma fondamentalmente "fragile" davanti al figlio...
Gli è già stato detto 3 volte, non è in grado di recepire nuove informazioni evidentemente.
Gionny_Ren
04-06-16, 00:12
UNA NUOVA INTERESSANTE TEORIA SULLE ORIGINI DI REY! (http://www.guerrestellari.net/2016/06/02/uninteressante-teoria-sulle-origini-rey/)
E' sempre soltanto una teoria non confermata. Ma a me è piaciuta tanto.
- - - Aggiornato - - -
Cioè veramente lo stiamo paragonando all escursus sulla forza di Rey?
Resta il fatto che Luke distrugge la Morte Nera usando la Forza in modo istintivo, senza addestramento.
Resta il fatto che nel primo film qualsiasi cosa fa Luke, riesce.
Torno a fare la stessa domanda per la terza volta: In Una Nuova Speranza dove sarebbe "la caduta" dell'eroe?
Questo invece è ancora fermo a discorsi di tre settimane fa che nulla c'entrano col post di Blacklotus, peraltro con domande a cui è gia stata data ampia risposta.
Gionny_Ren
04-06-16, 00:57
peraltro con domande a cui è gia stata data ampia risposta.
Domande che sono state perfettamente ignorate. Visto che ancora si parla di Luke addestrato da Yoda o che affronta Darth Vader... Cose che succedono nel secondo film. :bua:
Domande che sono state perfettamente ignorate. Visto che ancora si parla di Luke addestrato da Yoda o che affronta Darth Vader... Cose che succedono nel secondo film. :bua:
Certo.
Gli è già stato detto 3 volte, non è in grado di recepire nuove informazioni evidentemente.
E' evidente, e non solo da questa discussione, che la maggior parte delle persone (resto sul vago per non puntare il dito) guarda i film con il cervello spento. Non capisce, quindi "lamm@rda".
Ci tengo a sottolineare (e l'ho già detto più volte) che se un film è piaciuto o meno dipende esclusivamente dai gusti personali. Quindi se a te Ep7 non è piaciuto fai bene a pensarlo. Se ti è sembrato passabile ma migliorabile fai bene a pensarlo. Se per te è un capolavoro senza tempo fai bene a pensarlo. Dal momento invece che un film fa schifo a qualcuno per particolari che anche i predecessori avevano ma questi per lui erano invece capolavori allora c'è qualcosa che non va. Ma non nel film.
In particolare "ci picchiamo" sul fatto che a Luke riusciva tutto subito senza problemi perché è così. Le tempistiche del film portano a pensare che il tempo di "addestramento" di Luke è stato brevissimo. Persone normali per raggiungere risultati in qualsiasi campo impiegano anni. Alla fine SOVERCHIA suo padre nel combattimento finale.
Anche se Vader a causa dei suoi arti meccanici non fosse al suo massimo e non combattesse sul serio per non uccidere il figlio Luke non si limita a sconfiggerlo, lo mette in ginocchio. Ci sono troppi anni di esperienza di differenza per un simile risultato, è giustificabile solamente a fini della trama e della spettacolarità, non certo della credibilità. Inoltre quando l'imperatore inizia a fulminare Luke suo Padre si gode lo spettacolo. Solo alla fine "si rende conto" che il figlio sta per morire e decide di salvarlo.
Nel nuovo film abbiamo Rey. Una ragazza dal passato misterioso della quale sappiamo solo che è stata abbandonata in un deserto da bambina e che sa combattere per difendersi. Anche a lei riesce quasi tutto quasi subito... ma nel suo caso è inaccettabile e assolutamente non credibile.
UNA NUOVA INTERESSANTE TEORIA SULLE ORIGINI DI REY! (http://www.guerrestellari.net/2016/06/02/uninteressante-teoria-sulle-origini-rey/)
E' sempre soltanto una teoria non confermata. Ma a me è piaciuta tanto.
Sarebbe sicuramente più interessante almeno delle teorie più banali che scorrono in rete. Però non spiegherebbe come mai i sith non abbiano mai trombato come conigli per creare essere potentissimi in grado di annientare i Jedi.
sì, ma che ti importa?
Si. Hai ragione :sisi:
Inoltre quando l'imperatore inizia a fulminare Luke suo Padre si gode lo spettacolo. Solo alla fine "si rende conto" che il figlio sta per morire e decide di salvarlo.
https://youtu.be/LRSjKfvm368
Scherzi a parte io ho provato compassione qui. Uno dei film piu incisivi e famosi del cinema, un personaggio come Vader che ha fatto storia, una sequenza finale come poche.... e non averci capito un vazzo.
E' davvero triste, come sprecare tutta una sequenza lunga e bellissima di conflitto e redenzione.
Sarebbe sicuramente più interessante almeno delle teorie più banali che scorrono in rete. Però non spiegherebbe come mai i sith non abbiano mai trombato come conigli per creare essere potentissimi in grado di annientare i Jedi.
Perchè i sith hanno qualche problema relazionale e sono un po' repressi, infatti la regola dei due è più una cosa automatica che una regola o qualcosa dato dalla necessità: cercano di ammazzarsi tutti gli uni con gli altri finchè ne restano solo due. :asd:
E pure quando sono in due e sembra che vadano d'accordo in realtà cercano modi per ammazzarsi fra di loro. :snob:
Uno dei film piu incisivi e famosi del cinema, un personaggio come Vader che ha fatto storia, una sequenza finale come poche.... e non averci capito un vazzo.
Hai ragione. Mi fate molta compassione. Ed è il motivo per cui insisto anziché fare spallucce e lasciarvi ad autocompiacervi nella vostra illusione di onniscienza.
Che per i più ignorantelli significa: Così sicuro tu sei... (cit.)
Hai ragione. Mi fate molta compassione. Ed è il motivo per cui insisto anziché fare spallucce e lasciarvi ad autocompiacervi nella vostra illusione di onniscienza.
Che per i più ignorantelli significa: Così sicuro tu sei... (cit.)
Giusto una domanda: secondo te i dialoghi tra Luke e suo padre quando lui si consegna uscendo dall'ascensore, mentre parla all'Imperatore guardando al padre e durante il combattimento finale tra i due non hanno alcun significato?
Vader "si gode lo spettacolo" di Luke fulminato e solo alla fine fa "Oh gosh, Luke sta davvero per morire!" ?
Se fai sul serio davvero provo compassione. E' una delle sequenze piu belle del cinema che ricordi e chiaramente tu non l'hai capita in niente, un vero peccato.
blacklotus
04-06-16, 14:45
UNA NUOVA INTERESSANTE TEORIA SULLE ORIGINI DI REY! (http://www.guerrestellari.net/2016/06/02/uninteressante-teoria-sulle-origini-rey/)
E' sempre soltanto una teoria non confermata. Ma a me è piaciuta tanto.
- - - Aggiornato - - -
Resta il fatto che Luke distrugge la Morte Nera usando la Forza in modo istintivo, senza addestramento.
Resta il fatto che nel primo film qualsiasi cosa fa Luke, riesce.
Torno a fare la stessa domanda per la terza volta: In Una Nuova Speranza dove sarebbe "la caduta" dell'eroe?
La usa in modo istintivo ma già era stato addestrato seppur parzialmente ad essa, i suoi principi, cosa governa etc. Cioè non era stato addestrato intensamente ma aveva al suo fianco un Jedi con cui passa diverso ed attraverso il quale vede e capisce cosa si riesca a fare attraverso essa. Dall' altra parte abbiamo una scappata di casa che da subito tiene testa ad prescelto come 'potrebbe' essere lei (anche se da parte di madre è sempre uno skywalker), giovane e forte eche è stato addestrato da un Jedi. Fai te le dovute proporzioni
Quando usa per la prima volta la spada laser non mi sembra sto fenomeno, e Luke in episodio IV non combatte MAI come un jedi. Gli riesce tutto quello che fa a livello di pilota (qualità con cui viene presentato come background come spiegato per diverse pagine fino a qui)
La caduta di Luke non c'è nel primo episodio (anche se potrebbe essere vista attraverso la morte di Obi), ma come jedi suca per quasi 2 film, e per due film non da l' impressione di essere al livello di Darth Vader (ed infatti ci perde una mano).
blacklotus
04-06-16, 14:50
E' evidente, e non solo da questa discussione, che la maggior parte delle persone (resto sul vago per non puntare il dito) guarda i film con il cervello spento. Non capisce, quindi "lamm@rda".
Ci tengo a sottolineare (e l'ho già detto più volte) che se un film è piaciuto o meno dipende esclusivamente dai gusti personali. Quindi se a te Ep7 non è piaciuto fai bene a pensarlo. Se ti è sembrato passabile ma migliorabile fai bene a pensarlo. Se per te è un capolavoro senza tempo fai bene a pensarlo. Dal momento invece che un film fa schifo a qualcuno per particolari che anche i predecessori avevano ma questi per lui erano invece capolavori allora c'è qualcosa che non va. Ma non nel film.
In particolare "ci picchiamo" sul fatto che a Luke riusciva tutto subito senza problemi perché è così. Le tempistiche del film portano a pensare che il tempo di "addestramento" di Luke è stato brevissimo. Persone normali per raggiungere risultati in qualsiasi campo impiegano anni. Alla fine SOVERCHIA suo padre nel combattimento finale.
Anche se Vader a causa dei suoi arti meccanici non fosse al suo massimo e non combattesse sul serio per non uccidere il figlio Luke non si limita a sconfiggerlo, lo mette in ginocchio. Ci sono troppi anni di esperienza di differenza per un simile risultato, è giustificabile solamente a fini della trama e della spettacolarità, non certo della credibilità. Inoltre quando l'imperatore inizia a fulminare Luke suo Padre si gode lo spettacolo. Solo alla fine "si rende conto" che il figlio sta per morire e decide di salvarlo.
Nel nuovo film abbiamo Rey. Una ragazza dal passato misterioso della quale sappiamo solo che è stata abbandonata in un deserto da bambina e che sa combattere per difendersi. Anche a lei riesce quasi tutto quasi subito... ma nel suo caso è inaccettabile e assolutamente non credibile.
Il problema è appunto che hanno ricopiato cosa già fatte, male, e in maniera troppo plateale.
Il problema sono i fanboy che difendono a spada tratta anche quelle critiche oggettivamente plausibili, perchè si. Poi se è piaciuto buon per loro. Concordo che i gusti sono gusti. Se pero ti dico che hanno riusato platealmente un intero pezzo di storia (morte nera etc) e mi dici No, credo che sei solo un fanboy.
La usa in modo istintivo ma già era stato addestrato seppur parzialmente ad essa, i suoi principi, cosa governa etc. Cioè non era stato addestrato intensamente ma aveva al suo fianco un Jedi con cui passa diverso ed attraverso il quale vede e capisce cosa si riesca a fare attraverso essa. Dall' altra parte abbiamo una scappata di casa che da subito tiene testa ad prescelto come 'potrebbe' essere lei (anche se da parte di madre è sempre uno skywalker), giovane e forte eche è stato addestrato da un Jedi. Fai te le dovute proporzioni
Quando usa per la prima volta la spada laser non mi sembra sto fenomeno, e Luke in episodio IV non combatte MAI come un jedi. Gli riesce tutto quello che fa a livello di pilota (qualità con cui viene presentato come background come spiegato per diverse pagine fino a qui)
La caduta di Luke non c'è nel primo episodio (anche se potrebbe essere vista attraverso la morte di Obi), ma come jedi suca per quasi 2 film, e per due film non da l' impressione di essere al livello di Darth Vader (ed infatti ci perde una mano).
Nel primo film i "low point" del percorso di crescita/maturazione di Luke sono la morte di Obi-Wan e la perdita dei suoi familiari:
https://youtu.be/BTKHZN8c2L8?t=40s
La scena, la musica, le inquadrature, Luke eretto che affronta la devastazione non sono li messe a caso, hanno una funzione precisa di dare un messaggio allo spettatore.
Maybeshewill
04-06-16, 15:44
Alla fine SOVERCHIA suo padre nel combattimento finale.
Zio porco quanto ti vorrei insultare :facepalm:
Giusto una domanda: secondo te i dialoghi tra Luke e suo padre quando lui si consegna uscendo dall'ascensore, mentre parla all'Imperatore guardando al padre e durante il combattimento finale tra i due non hanno alcun significato?.
Sfumature. I dialoghi hanno ovviamente l'obbiettivo di mostrare che Vader non è del tutto malvagio e che è combattuto nei confronti del figlio.
Tuttavia durante il loro scontro a fine film Vader provoca il figlio, cerca di farlo arrabbiare e di condurlo al lato oscuro. Lo tortura psicologicamente fino a provocare in lui una reazione rabbiosa. Non mi pare che in quel momento avesse molto a cuore i sentimenti del figlio. Durante il combattimento Vader voleva portare Luke al lato oscuro. Per quanto "non combattesse sul serio" con Luke quando quest'ultimo perde il controllo schiaccia Vader, lo umilia, lo mette in ginocchio, lo mutila e lo lascia a terra indifeso. Niente giustifica questo perché Vader aveva troppa esperienza. Nei veri combattimenti se perdi la calma e ti fai prendere dalla rabbia l'avversario vince. Ed è evidente che Vader stava dalla parte dell'imperatore e decide di prenderlo e buttarlo di sotto dalla passerella solo quando vede che il figlio sta per lasciarci le penne.
Se la pensi diversamente hai visto un altro film.
Cioè, ok, dal punto di vista narrativo è eccellente ma dal punto di vista della credibilità (visto che è questo che critichiamo del 7) è parecchio in fondo alla classifica...
Se pero ti dico che hanno riusato platealmente un intero pezzo di storia (morte nera etc) e mi dici No, credo che sei solo un fanboy.
No no, su questo siamo d'accordo. E' il fattore "credibilità" che non è affatto inferiore ai precedenti film. Anzi, è del tutto coerente. Ed è necessario vedere come si sviluppa la storia nei prossimi capitoli x affermare con basi fondate se qualcosa è privo di senso. QUESTO io affermo.
Gionny_Ren
04-06-16, 15:49
Cioè non era stato addestrato intensamente ma aveva al suo fianco un Jedi con cui passa diverso ed attraverso il quale vede e capisce cosa si riesca a fare attraverso essa.
Occhei, ma anche Rey nel film ha un percorso di crescita che non può essere ignorato.
Passa per diverse situazioni che la rendono mano a mano consapevole della sua connessione alla Forza.
Partiamo dal fatto che già conosce gli Jedi. E' cresciuta nel mito di Luke Skywalker.
Il suo viaggio con la Forza comincia con la visione che le induce la spada.
Poi ci sono le parole rivelatrici di Maz Kanata.
Ed il primo fallimentare confronto con Kylo Ren.
Non parte ignorando tutto della Forza, come Luke. E non la usa certo da subito. C'è un'ora e mezzo di film nel mezzo.
Quando usa per la prima volta la spada laser non mi sembra sto fenomeno
Nemmeno Rey.
Infatti all'inizio si limita ad evitare i colpi di Kylo scappando... Non è che prende la spada in mano e, tac, subito combatte.
Lo fa solo quando Kylo si ferma, la invita a passare dalla sua parte e lei, ormai prossima alla sconfitta, fa ricorso alla Forza.
Solo allora riesce a ribaltare il risultato dello scontro.
Gli riesce tutto quello che fa a livello di pilota
Non ti viene il dubbio che sia bravo come pilota e come cannoniere perché è il chosen one della Forza?
Così come lo fu suo padre da piccolo?
Gionny_Ren
04-06-16, 15:54
La scena, la musica, le inquadrature, Luke eretto che affronta la devastazione non sono li messe a caso, hanno una funzione precisa di dare un messaggio allo spettatore.
Ovviamente la morte di Han Solo non frega un ca$$o a nessuno. :asd:
Ovviamente la morte di Han Solo non frega un ca$$o a nessuno. :asd:
Perchè non frega un cavolo a nessuno? Perchè è una scena patetica.
Sfumature. I dialoghi hanno ovviamente l'obbiettivo di mostrare che Vader non è del tutto malvagio e che è combattuto nei confronti del figlio.
Tuttavia durante il loro scontro a fine film Vader provoca il figlio, cerca di farlo arrabbiare e di condurlo al lato oscuro. Lo tortura psicologicamente fino a provocare in lui una reazione rabbiosa. Non mi pare che in quel momento avesse molto a cuore i sentimenti del figlio. Durante il combattimento Vader voleva portare Luke al lato oscuro. Per quanto "non combattesse sul serio" con Luke quando quest'ultimo perde il controllo schiaccia Vader, lo umilia, lo mette in ginocchio, lo mutila e lo lascia a terra indifeso. Niente giustifica questo perché Vader aveva troppa esperienza. Nei veri combattimenti se perdi la calma e ti fai prendere dalla rabbia l'avversario vince. Ed è evidente che Vader stava dalla parte dell'imperatore e decide di prenderlo e buttarlo di sotto dalla passerella solo quando vede che il figlio sta per lasciarci le penne.
Se la pensi diversamente hai visto un altro film.
Il mondo ha visto un altro film.
Nel nostro mondo noi abbiamo visto Vader sempre piu corroso dal dubbio per le azioni/parole di Luke, cosa che ha impattato la sua convinzione prima, la sua abilità nel combattimento dopo e infine la sua lealtà verso il suo padrone.
Ma se tu non hai visto niente di tutto questo e sei convinto che il Vader del finale di EPVI sarebbe stato uguale contro un qualsiasi jedi comune allora c'è poco o niente da ribattere.
Mi spiace per te, ti sei perso tutta la vera ragione per cui Luke sconfigge Vader e lo riporta ad essere Anakin, che non è certo un capriccio dell'ultimo minuto.
Edit: che poi per quanto riguarda il combattimento in sè entrano in gioco discorsi a parte, ad esempio è noto che attingere al Lato Oscuro da burst di potere ai praticanti della Forza (come dice Yoda, è un sentiero facile e veloce) che è quello che fa Luke attingendo alla sua rabbia, ragione per cui L'imperatore è tanto contento e da un motivo di plausibilità a Luke che butta a terra Vader.
Per ragioni ignote in questo film è il contrario, il Sith (che dovrebbe aver accesso al grande potere consumante del Lato Oscuro) si fa mettere sotto da una che sta usando il lato chiaro per la prima volta.
Det. Bullock
04-06-16, 19:40
Tra l'altro era pronto a iscriversi all'accademia imperiale per diventare pilota da caccia, quindi proprio proprio scarso non doveva essere
Considerato come l'impero mandi la maggior parte dei propri piloti su dei caccia usa e getta direi che probabilmente a quell'accademia prendono chiunque.
Considerato come l'impero mandi la maggior parte dei propri piloti su dei caccia usa e getta direi che probabilmente a quell'accademia prendono chiunque.
Anche questo è vero :asd:
Ma se tu non hai visto niente di tutto questo e sei convinto che il Vader del finale di EPVI sarebbe stato uguale contro un qualsiasi jedi comune allora c'è poco o niente da ribattere. ..
Come ti ho già detto l'impatto "emozionale" dello scontro tra Luke e Vader è evidente e funziona alla perfezione.
Quello che non sembri voler accettare è la credibilità del tutto.
QUALSIASI altro jedi del pre-impero sarebbe stato un avversario decisamente più temibile per Vader. Hai presente i combattimenti che si vedono nei 3 prequel, in "clone wars" e in "rebels"? Luke è uno che si è allenato da solo x un paio d'anni, e si vede, suvvia...
che poi per quanto riguarda il combattimento in sè entrano in gioco discorsi a parte, ad esempio è noto che attingere al Lato Oscuro da burst di potere ai praticanti della Forza (come dice Yoda, è un sentiero facile e veloce) che è quello che fa Luke attingendo alla sua rabbia, ragione per cui L'imperatore è tanto contento e da un motivo di plausibilità a Luke che butta a terra Vader..
Giuuuusto, xchè invece Vader non lo usa il lato oscuro... :uhm:
Come ti ho già detto l'impatto "emozionale" dello scontro tra Luke e Vader è evidente e funziona alla perfezione.
Quello che non sembri voler accettare è la credibilità del tutto.
QUALSIASI altro jedi del pre-impero sarebbe stato un avversario decisamente più temibile per Vader.
E' vero il contrario, durante il periodo di gloria dell'Imperatore lo scopo principale di Vader è stato proprio quello di dare la caccia ai Jedi pre-Impero.
Un force user qualsiasi sarebbe stato spazzato via proprio perchè Vader non avrebbe avuto tutto il bagaglio di dubbi che Luke gli provoca nel film e sarebbe stato la solita macchina.
Hai presente i combattimenti che si vedono nei 3 prequel, in "clone wars" e in "rebels"? Luke è uno che si è allenato da solo x un paio d'anni, e si vede, suvvia...
Giuuuusto, xchè invece Vader non lo usa il lato oscuro... :uhm:
Vader è corroso dal dubbio e la sua abilità ne risente, Luke ha un burst di Lato Oscuro e lo sbatte a terra, l'Imperatore se la ride, Luke realizza che quella è la stessa strada che ha distrutto il padre e si tira indietro.
E' tutto nel film e fila alla perfezione.
E' come quando Clubber butta giu Rocky nel terzo film, ci riesce perche questi non è "presente" nel combattimento non perche è piu bravo.
L'abilità non conta una sega se uno dei due non riesce a tirarla fuori e Vader non era certo al top in quello scontro.
Fatico addirittura a capire su cosa si stia discutendo in alcuni punti :asd: comunque qualche dettaglio che pare essersi perso per spiegare quello che succede:
-Kylo non è pienamente addestrato, lo si scopre alla fine, è un po' tipo Luke quando finisce con la mano mozzata
-Kylo si prende un proiettile della balestra in pancia da distanza ravvicinata, balestra che ha avuto una scena specifica in cui veniva fatto vedere quanto fosse potente, e prima del combattimento nella neve lo si vede perdere sangue
-Kylo non combatte per ucciderla come si evince dal momento in cui la porta sull'orlo di un baratro, ma la vuole come alleata, o su ordine di Snoke, o proprio per affrontare Snoke
-nell'universo espanso era stato stabilito che, salvo rarissime eccezioni, solo chi è sensibile alla Forza può maneggiare le spade laser senza affettarsi, e pure per loro serve addestramento specifico. Nel nuovo canon è ovvio e palese che non sia così, quindi la competenza di Rey con le armi bianche (cosa che viene sbattuta in faccia circa per tutto il film) risulta in un'immediata competenza nell'uso della spada laser
-Rey è la protagonista/prescelta e la Forza è un'energia magica che funziona come uno steroide all'ennesima potenza e che sceglie chi favorire e chi no, quindi quando lo script decide che Rey c'ha la botta di mestruazioni magiche succede così e basta, allo stesso modo di come succedeva in tutti gli altri film, anche se qui è tutto un po' più caciarone perché 30 anni fa per fare figo bastava stare appesi in una caverna ghiacciata e attirare l'elsa della spada laser, ora serve qualcosa di più scenografico
Questo almeno a memoria dall'unica visione del film di alcuni mesi fa.
Detto ciò, credo che l'errore vero stia nel modo in cui Kylo ne esce sminuito. Ci sono tante attenuanti (non è pienamente addestrato, è ferito, eccetera), ma sono messe poco in evidenza e tendono ad essere soverchiate dalla fatidica sboronaggine di Rey che è OP. Questo, unito ai comportamenti da puttanella di Kylo durante il film, non gli danno il giusto peso come cattivo. Apprezzo che si siano sforzati di creare un wannabe Vader di cui mostrare il conflitto in modo più aperto ed esplicito, ma per me sono andati un po' troppo sulla dicotomia totale.
Più che un guerriero mistico corroso dal dubbio Kylo ne esce come una specie di figlio di papà viziato e tossico che un giorno prima sguazza nella cocaina e il giorno dopo frigna per aver bruciato i soldi di famiglia in droga, per poi ricominciare a pippare.
durante il periodo di gloria dell'Imperatore lo scopo principale di Vader è stato proprio quello di dare la caccia ai Jedi pre-Impero.
Un force user qualsiasi sarebbe stato spazzato via proprio perchè Vader non avrebbe avuto tutto il bagaglio di dubbi che Luke gli provoca nel film e sarebbe stato la solita macchina.
Darth Vader, una volta diventato "mezzo macchina-mezzo uomo", perde gran parte della sua mobilità e delle sue capacità di "spadaccino"...come è normale che sia...
:uhm: Decidetevi.
Se Vader era limitato dalle protesi allora non sarebbe stato in grado di affrontare Jedi esperti nel pieno della forza. E allora è plausibile che perda contro un apprendista autodidatta.
Se invece è una macchina da guerra che da la caccia ai Jedi per sport non sarebbe mai stato sconfitto così brutalmente da un ragazzino che ha imparato da solo...
La verità è che Luke doveva vincere perché era il buono.
L'intero scontro è carico di emozione e di epicità. Il Padre malvagio che si pente e cede la propria vita per il figlio, bla bla bla.
MA non è credibile.
Non importa quanto ci giriate attorno o quante spiegazioni arrampicate cerchiate di dare al tutto, tra l'altro, in netto disaccordo tra voi... E questo è solo un esempio. Ce ne sono parecchie di cose nella trilogia classica che si accettano perché è un film ma sono tutt'altro che credibili.
E, ci tengo a ribadirlo, a me sono piaciuti quei film. Ma ho l'onestà intellettuale di ammettere che sono film, non documentari scientificamente accurati. E come tali hanno cose assurde al loro interno che si accettano perché la storia fila.
Quindi è per me assurdo fare il pelo e contropelo a Ep7 perché alcune cose del film non sono credibili...
Se non ti è piaciuto per svariati motivi, ok. Se non ti è piaciuto perché è poco credibile allora per quale motivo i prequel ti sembrano plausibili?
:uhm: Decidetevi.
Cosa c'è da decidere? Non ti rendi conto da solo che le due cose non sono esclusive?
Diventando mezzo-macchina perde la sua agilità e parte della sua connessione con la Forza, cosa di cui l'Imperatore è sempre stato dispiaciuto (e infatti vuole rimpiazzarlo con Luke), in compenso ci guadagna un corpo piu resistente e molto molto piu forte fisicamente con cui soverchiare gli altri Jedi, in pratica un jedi-killer alla Grievous che può usare la Forza, le sue rappresentazioni post-incidente sono sempre state di questo genere con lui che abbatte i Jedi a forza e gli afferra e stritola la mano con la lightsaber eccetera eccetera.
E' roba che so persino io che non sono un esperto, te che ti paventi a gran conoscitore non le sai ste cose? :uhm:
Cosa c'è da decidere? Non ti rendi conto da solo che le due cose non sono esclusive?
Diventando mezzo-macchina perde la sua agilità e parte della sua connessione con la Forza, cosa di cui l'Imperatore è sempre stato dispiaciuto (e infatti vuole rimpiazzarlo con Luke), in compenso ci guadagna un corpo piu resistente e molto molto piu forte fisicamente con cui soverchiare gli altri Jedi, in pratica un jedi-killer alla Grievous che può usare la Forza, le sue rappresentazioni post-incidente sono sempre state di questo genere con lui che abbatte i Jedi a forza e gli afferra e stritola la mano con la lightsaber eccetera eccetera.
E' roba che so persino io che non sono un esperto, te che ti paventi a gran conoscitore non le sai ste cose? :uhm:
A parte che quello che dice di essere "il grande esperto" non sono io . E' Zeppeli. Giusto x chiarire.
Ho fatto notare che mentre tu dici (giustamente xchè è vero) che Vader era un cacciatore di Jedi (jedi veri, ben addestrati, capaci nella Forza) c'è chi dice invece che "x forza ha perso con Luke, a causa delle sue protesi non era più così abile come un tempo."
Le 2 cose si escludono X FORZA.
Se non era più abile come un tempo allora non avrebbe sconfitto brutalmente molti jedi. Se era così forte da massacrare dozzine di Jedi non sarebbe stato messo in ginoccho da un dilettante. Vader perde xchè il protagonista era Luke. Punto. Tutta la scena viene caricata emotivamente e funziona e fa scena e da epicità alla vittoria. Ma è tutt'altro che credibile, dai.
E' come se io fossi un contadino, un giorno viene da me un ex pugile, mi allena per una settimana, poi mi dice di allenarmi da solo x un anno e poi mi fa sfidare il campione del mondo dei pesi massimi che, si scopre, è un mio amico d'infanzia che non vedo da anni. E' impossibile che io vinca, anche se lui decidesse di andarci piano xchè siamo amici...
Gionny_Ren
05-06-16, 07:40
Fatico addirittura a capire su cosa si stia discutendo in alcuni punti :asd:
Purtroppo la discussione si è avviluppata intorno a visioni del tutto personali dell'universo di Star Wars che poco o nulla hanno attinenza con quello che si è visto nei film.
Dopo aver negato che Luke usa la Forza per distruggere la Morte Nera, adesso siamo passati a descrivere Vader come un mezzo disabile, con problemi di deambulazione. :bua:
Detto ciò, credo che l'errore vero stia nel modo in cui Kylo ne esce sminuito. Ci sono tante attenuanti (non è pienamente addestrato, è ferito, eccetera), ma sono messe poco in evidenza e tendono ad essere soverchiate dalla fatidica sboronaggine di Rey che è OP. Questo, unito ai comportamenti da puttanella di Kylo durante il film, non gli danno il giusto peso come cattivo. Apprezzo che si siano sforzati di creare un wannabe Vader di cui mostrare il conflitto in modo più aperto ed esplicito, ma per me sono andati un po' troppo sulla dicotomia totale.
Più che un guerriero mistico corroso dal dubbio Kylo ne esce come una specie di figlio di papà viziato e tossico che un giorno prima sguazza nella cocaina e il giorno dopo frigna per aver bruciato i soldi di famiglia in droga, per poi ricominciare a pippare.
Parto sempre dal presupposto che Kasdan ed Abrams non volessero proporre un Darth Vader 2.0.
Anche se all'inizio del film sembra proprio questo il ruolo di Kylo Ren.
Per apprezzare il personaggio bisogna entrare nell'ottica che Kylo è un pazzo. Mentalmente instabile ed ossessionato dai miti del passato.
Dopo aver negato che Luke usa la Forza per distruggere la Morte Nera, adesso siamo passati a descrivere Vader come un mezzo disabile, con problemi di deambulazione. .
Cosa non si direbbe pur di aver ragione :bua:
Per apprezzare il personaggio bisogna entrare nell'ottica che Kylo è un pazzo. Mentalmente instabile ed ossessionato dai miti del passato.
E, cosa da non sottovalutare, Kyo è un allievo, non un maestro. :tsk:
Riassumiamo brevemente i punti fermi della saga:
in ep4 Luke viene addestrato da Obi-Wan per la durata del viaggio tra Mos Esley ad Alderaan. ORE. E basta. A fine film usa la Forza per sparare un missile in un buco " a occhio" mentre viaggia in un condotto con un caccia monoposto alla massima velocità e ci riesce al primo tentativo.
in ep5 Luke viene addestrato da Yoda per il tempo che ci mettono i suoi amici a viaggiare dal campo di Asteroidi alla Città delle nuvole, saluta Yoda promettendo che un giorno tornerà da lui e parte x la città delle nuvole e ci arriva poche ore dopo di loro. Sfida Vader e perde.
in ep6 Luke si è allenato da solo per un anno. Poi libera Han. Dice ai suoi amici che va a Dago-Bah x via di una vecchia promessa (quindi non c'era più tornato) A fine film sfida Vader (guerriero che usa la forza e il lato oscuro da decenni e che è abituato a massacrare jedi x passatempo) , "si arrabbia" e lo usa x spazzare i pavimenti. Poi, quando la vittoria è li a un passo, getta via la lightsaber e si fa fulminare dall'imperatore malvagio. All'ultimo minuto Vader (che a quanto pare era già indeciso da 2 film ma non si è fatto problemi a tagliare la mano al figlio e a farlo cadere giù in un precipizio per chilometri dai quali è uscito incredibilmente illeso) cambia idea e salva il figlio ammazzando l'imperatore. Festeggiamenti.
Rey, della quale sappiamo poco e nulla, sa usare la Forza come se fosse stata addestrata per più di un paio di giorni. Scandalo, roba dei matti, assolutamente non credibile. :uhm:
Gionny_Ren
05-06-16, 08:07
E, cosa da non sottovalutare, Kyo è un allievo, non un maestro. :tsk:
Io aggiungerei anche il piccolo dettaglio che Kylo non è un Sith.
Parto sempre dal presupposto che Kasdan ed Abrams non volessero proporre un Darth Vader 2.0.
Anche se all'inizio del film sembra proprio questo il ruolo di Kylo Ren.
Per apprezzare il personaggio bisogna entrare nell'ottica che Kylo è un pazzo. Mentalmente instabile ed ossessionato dai miti del passato.
Non sono d'accordo. Kylo è un giovane ex-Jedi che è passato al lato oscuro, è praticamente Anakin in Ep3 (ma meno addestrato).
La differenza è che la caduta di Anakin è completa perché è spinto dalla volontà di salvare Padme, mentre Kylo cade più per una combo di spirito ribelle adolescenziale e volontà di seguire le orme del nonno. Lui vorrebbe essere il nuovo Vader, Snoke vorrebbe che lui fosse il nuovo Vader (senza quel dettaglio per cui il Vader originale ha fatto fuori l'Imperatore al momento clou, immagino), ma visto che le motivazioni di Kylo non sono forti come lo erano per Anakin e visto che il suo addestramento non è ancora proprio di livello, il ragazzo si fa molte più paranoie.
Potrei sbagliarmi ma così come la saga originale aveva le due storie binarie (Luke che diventa l'eroe + Vader che va verso la redenzione), qui credo che si vedrà circa la stessa cosa con Rey e Kylo, visto anche come tutto il primo film non fa altro che prendere momenti clou della vecchia saga e specchiarli nella nuova.
Gionny_Ren
05-06-16, 09:04
Non sono d'accordo. Kylo è un giovane ex-Jedi che è passato al lato oscuro, è praticamente Anakin in Ep3 (ma meno addestrato).
La differenza è che la caduta di Anakin è completa perché è spinto dalla volontà di salvare Padme, mentre Kylo cade più per una combo di spirito ribelle adolescenziale e volontà di seguire le orme del nonno. Lui vorrebbe essere il nuovo Vader, Snoke vorrebbe che lui fosse il nuovo Vader (senza quel dettaglio per cui il Vader originale ha fatto fuori l'Imperatore al momento clou, immagino), ma visto che le motivazioni di Kylo non sono forti come lo erano per Anakin e visto che il suo addestramento non è ancora proprio di livello, il ragazzo si fa molte più paranoie.
Potrei sbagliarmi ma così come la saga originale aveva le due storie binarie (Luke che diventa l'eroe + Vader che va verso la redenzione), qui credo che si vedrà circa la stessa cosa con Rey e Kylo, visto anche come tutto il primo film non fa altro che prendere momenti clou della vecchia saga e specchiarli nella nuova.
Personalmente mi è stato sempre indigesto l'Anakin di Ep. III.
Le sue motivazioni nel passare al lato oscuro le ho trovate terribilmente forzate.
Il problema è che per due film e mezzo (ed anche nella serie TV Clone Wars), Anakin è stato presentato come un personaggio fondamentalmente positivo.
Si, era un ragazzo turbolento, che si sente invincibile, disubbidiente all'autorità, ma questa è praticamente la descrizione di un qualsiasi adolescente. :asd:
All'inizio del terzo episodio, è un Jedi completo, consapevole di non essere sempre nel giusto ed amico fraterno di Obi Wan (come arriverà ad odiarlo tanto per me resterà sempre un mistero).
Arriva perfino a denunciare Palpatine agli altri Jedi, una volta appreso che è lui il signore dei Sith.
In pratica l'unica sua debolezza pare essere l'idea di perdere Padme ed una vaga promessa di Palpatine di aiutarlo a salvarla.
L'ho sempre ritenuto un pò poco per farlo cadere nel lato oscuro.
Il passaggio al lato oscuro di Kylo lo trovo immensamente più sensato.
Kylo ci viene subito presentato come un uomo instabile mentalmente (i suoi attacchi d'ira).
Con un rapporto problematico nei confronti dei genitori irrisolto.
Esattamente tutto l'opposto di Anakin.
Tra l'altro Anakin è un chosen one della Forza incredibilmente potente.
Ben Solo al massimo avrà potuto aspirare a diventare un Jedi qualunque. Sempre potente, ma lontano dal mito di suo zio Luke.
E' facile immaginare quale siano state le motivazioni utilizzate da Snoke per convincerlo a passare al lato oscuro.
Fin da Ep. V sappiamo che il lato oscuro è più seducente, perché sembra che ti faccia diventare più potente di chiunque.
Io non so quale sarà il percorso narrativo di Kylo. Se finirà ucciso nel lato oscuro o avrà un percorso di redenzione come Vader.
Ma, al momento lo ritengo uno dei personaggi più innovativi della saga.
No ma era un discorso senza dare giudizi sulla qualità del personaggio/film. Per me la trilogia di Anakin è atroce. Lui è atroce come personaggio, Christencoso è atroce come attore, la recitazione e la CGI sono atroci, la trama è sconclusionata e forzata, eccetera. Ma a prescindere, sappiamo che Vader era un jedi buono che cade nel lato oscuro per salvare la persona che ama.
Kylo, prima di tutto non lo definirei mentalmente instabile. E' un ragazzo giovane ed immaturo, se ogni ragazzo della sua età con attacchi di rabbia fosse mentalmente instabile, vivremmo in un mondo di gente da ricoverare. L'unica differenza è che lui maneggia un potere che quasi nessun altro possiede in tutta la galassia e le sue sfuriate sono molto più sceniche.
Cosa che porta al punto successivo: essere un "Jedi qualunque" in una galassia senza Jedi ti rende comunque incredibilmente potente. Ammesso che sia davvero così mediocre. Sappiamo che c'era un'accademia Jedi e che Kylo ne ha contribuito alla distruzione, sappiamo che Luke è in esilio, dove sono gli studenti dell'accademia? Non ricordo se sia una teoria o se venisse in qualche modo confermato nel film, ma pare proprio siano stati uccisi da Kylo. E la funzione dei cavalieri di Ren non era proprio dare la caccia ai Jedi?
Quindi questo rende Kylo un po' sopra la media degli altri Jedi - anche perché Snoke, probabilmente, avrebbe potuto manipolare chiunque altro. Se ha scelto proprio lui vuol dire che ha qualcosa più degli altri, non solo per il grado di parentela, ma anche come talento e prospettive future come suo apprendista.
Io concordo che sia un personaggio più interessante di quello che sembra ad una rapida occhiata, ma contesto il modo in cui viene posta la cosa. Da un punto di vista narrativo e di approfondimento del personaggio potevano giocarselo molto meglio, alla fine della giornata quello che emerge dalla visione del film è un personaggio immaturo, superficiale e frignone. Viene difficile farselo piacere anche come antagonista.
Che poi è pure un immaturo di 29 anni. Fa tanto mammone con crisi adolescenziale prolungata...:asd:
Per me era un ottimo spunto, venuto male perché ci serviva la Lara Croft della situazione che fa molto figo e moderno, per lo meno ci hanno risparmiato le tette, ma è pur sempre un film della Disney, ne ricordo assai pochi dove il protagonista sia un maschio (Tarzan, il gobbo, Alladin ed Hercules, altrimenti di solito è un animale o un bambino).
Gionny_Ren
05-06-16, 10:00
Non ricordo se sia una teoria o se venisse in qualche modo confermato nel film, ma pare proprio siano stati uccisi da Kylo. E la funzione dei cavalieri di Ren non era proprio dare la caccia ai Jedi?
A quanto è dato sapere si, Kylo e gli altri cavalieri Ren hanno ucciso gli apprendisti di Luke.
Però non sappiamo bene come sono avvenuti i fatti.
Se e come si sono scontrati con Luke. Se lui fosse presente al massacro, rumors dicono di no.
Non escludo nemmeno la possibilità che a tradire Luke non sia stato solo Kylo, ma anche altri allievi.
Insomma è tutto molto sul vago per poter trarre delle conclusioni.
Comunque, per amore di precisione, io non ho voluto intendere che Kylo sia un mediocre utilizzatore della Forza, ma solo che non è potente quanto lo è un chosen one, come lo sono stati Vader e Luke. E come lo è Rey in questa nuova trilogia.
Il problema di Kylo è che però lui vorrebbe esserlo.
Ma veramente proprio Luke non è un chosen di sta ceppa di niente, Anakin prima di essere ridotto a brandelli era molto più potente. Semplicemente è l'ultima speranza perché è il figlio di Anakin e si spera ne abbia ereditato le capacità (ce ne è anche un'altra, cit.). Stesso discorso per Ben Solo, che è il nipote... Sta cosa del chosen è direttamente connessa solo alla profezia che, erroneamente per giunta, Kenobi ed il suo maestro credono si manifesti in Anakin (anche per la storia dell'immacolata concezione)...
Ma in teoria la profezia non è esatta? Anakin di fatto riporta l'equilibrio nella forza, quando alla fine uccide l'Imperatore (Luke da solo non ci sarebbe riuscito). Luke già nei film viene sviluppato più come un Jedi grigio, nell'ultimo film lo si vede chiaramente usare poteri legati al lato oscuro (choke) e vestirsi di nero, infatti poi l'universo espanso proseguiva con la fondazione dell'accademia basata appunto su un equilibrio tra lato chiaro e lato oscuro. Quindi in un certo senso, Anakin ha portato equilibrio nella forza eliminando l'ultimo grande Sith, schiattando a sua volta e lasciando spazio al figlio la cui formazione è più equilibrata rispetto al semplice lato chiaro vs lato oscuro.
Also, ma Kylo dovrebbe avere 29 anni, nel film? Io sta cosa l'ho mica capita, se dovessi tirare ad indovinare avrei detto che Rey è un personaggio di circa 20 anni, idem Finn, poi Kylo sui 25 e Poecoso sui 30.
Ma in teoria la profezia non è esatta? Anakin di fatto riporta l'equilibrio nella forza, quando alla fine uccide l'Imperatore (Luke da solo non ci sarebbe riuscito). Luke già nei film viene sviluppato più come un Jedi grigio, nell'ultimo film lo si vede chiaramente usare poteri legati al lato oscuro (choke) e vestirsi di nero, infatti poi l'universo espanso proseguiva con la fondazione dell'accademia basata appunto su un equilibrio tra lato chiaro e lato oscuro. Quindi in un certo senso, Anakin ha portato equilibrio nella forza eliminando l'ultimo grande Sith, schiattando a sua volta e lasciando spazio al figlio la cui formazione è più equilibrata rispetto al semplice lato chiaro vs lato oscuro.
Also, ma Kylo dovrebbe avere 29 anni, nel film? Io sta cosa l'ho mica capita, se dovessi tirare ad indovinare avrei detto che Rey è un personaggio di circa 20 anni, idem Finn, poi Kylo sui 25 e Poecoso sui 30.
La profezia teoricamente potrebbe anche essere esatta per il motivo da te esposto. Ma sono Kenobi e Qui-Gon che ne cannano completamente il senso pensando che l'equilibrio nella forza indichi una figura salvifica che identificano in Anakin. E Anakin di salvifico non ha una mazza purtroppo per loro... L'errore cui mi riferivo è quello.
Per quanto riguarda Kylo è nato un anno dopo la battaglia di Endor, per cui ha ventinove anni mentre Rey dovrebbe averne diciannove, gli altri non so...
A parte che quello che dice di essere "il grande esperto" non sono io . E' Zeppeli. Giusto x chiarire.
Ho fatto notare che mentre tu dici (giustamente xchè è vero) che Vader era un cacciatore di Jedi (jedi veri, ben addestrati, capaci nella Forza) c'è chi dice invece che "x forza ha perso con Luke, a causa delle sue protesi non era più così abile come un tempo."
Le 2 cose si escludono X FORZA.
Chi dice la seconda sbaglia. Vader perde con Luke perche questi fa con lui quel che lui ha fatto a Cloud City nel secondo capitolo. Vader è un jedi-killer, una macchina, ma contro Luke torna ad essere "umano" e questo permette al secondo di avere la meglio (con un aiutino dal Lato Oscuro giusto alla fine).
Se non era più abile come un tempo allora non avrebbe sconfitto brutalmente molti jedi. Se era così forte da massacrare dozzine di Jedi non sarebbe stato messo in ginoccho da un dilettante. Vader perde xchè il protagonista era Luke. Punto. Tutta la scena viene caricata emotivamente e funziona e fa scena e da epicità alla vittoria. Ma è tutt'altro che credibile, dai.
E Clubber Lang è un campione molto piu forte di Rocky, giusto.
Cazzate. E' palese che non hai idea di cosa significhi non essere presente "con la testa" in un match di qualsiasi genere. Puoi essere forte quanto vuoi ma se non ci sei perdi e basta.
Fare sti discorsi di powerplaying per uno scontro mentale e ideologico come quello di Vader vs Luke è una bestemmia in chiesa, se il tuo contadino si fosse trovato contro il padre che credeva il figlio morto da trent'anni questo sarebbe andato giu con una sberla.
Gionny_Ren
05-06-16, 11:12
Ma in teoria la profezia non è esatta?
Secondo il creatore della saga, George Lucas, la profezia nasce per il personaggio di Anakin.
Ma essendo Lucas poco affidabile, perché cambia continuamente versione, la cosa non è più tanto sicura.
Bisognerà vedere cosa ne diranno e ne faranno gli autori di oggi.
In effetti, la profezia sul prescelto che porterà equilibrio, potrebbe anche non essersi ancora avverata.
Equilibrio, sottintende che nessuno dei due lati, quello chiaro e quello oscuro, prevalga.
Così come avveniva millenni prima, quando la galassia era divisa in due grosse fazioni, la Repubblica con l'appoggio degli Jedi e l'Impero dei Sith.
Da quando gli Jedi hanno sterminato i Sith (o almeno credevano di averlo fatto) ed imposto a tutta la galassia il lato chiaro, c'è stato uno squilibrio che in effetti non è stato ancora sistemato!
Anakin prima di essere ridotto a brandelli era molto più potente...
Chi dice la seconda sbaglia...
Quindi di fatto stai dicendo che Zeppeli sbaglia. :uhm:
Azzuffatevi.
E Clubber Lang è un campione molto piu forte di Rocky, giusto..
Hai fatto un esempio a cavolo sul quale avevo sorvolato in primo tempo per pietà, ma visto che insisti...
Nel primo scontro Rocky perde perché sottovaluta l'avversario, non si allena seriamente (glie lo dice anche il vecchio che poi muore) fa lo splendido perché è convinto di essere imbattibile. L'altro si allena sul serio e lo sdraia.
Nel secondo incontro Rocky vince perché si è allenato davvero e perché è motivato dalla vendetta.
L'esempio non è riportabile all'incontro tra Luke e Vader perché quest'ultimo era TROPPO più potente, in teoria. Esita nel combattimento perché non vuole ucciderlo ma convertirlo, tuttavia non si fa problemi a dirgli che siccome non si lascia convincere lo ammazzerà e convertirà sua sorella. E, ripeto, RESTA A GUARDARE mentre l'imperatore fulmina Luke ripetutamente. Solo alla fine cambia idea.
Non capisco la causa del contendere. Vader viene ovviamente indebolito dal fatto di perdere un po' di arti ed essere rinchiuso in un'armatura, ma anche così è abbastanza forte da spaccammazzare quasi ogni altro Jedi.
Nel terzo film Vader c'ha il conflitto interiore, glielo dice Luke, lui risponde "non c'è nessun conflitto" con la stessa convinzione con cui io dico "no non voglio per forza fare sesso". Vader sa che è l'Imperatore ad avergli tolto tutto e al tempo stesso sa di non poter affrontare l'Imperatore da solo. Lo stesso vale per Luke.
Nel duello finale c'è l'insieme delle cose, Vader che non vuole uccidere Luke perché l'Imperatore lo vorrebbe come apprendista (e Vader come alleato, contro l'Imperatore), ma anche perché in fondo Vader c'ha il conflitto e la sua volontà è erosa. Poi per proteggere Leia, Luke sbrocca, c'ha il boost da lato oscuro e vince il duello.
Il fatto di risparmiare Vader e buttare via la spada è l'ultimo atto che porta Vader a schierarsi dalla sua, non immediatamente, perché liberarsi dalla morsa del lato oscuro non è cosa che si fa schioccando le dita, ma quando l'Imperatore inizia ad infierire sul figlio, Vader lo salva. Si vede benissimo nel corso della scena dei fulmini che Vader è mano a mano più propenso a reagire, guarda Luke, poi l'Imperatore, poi Luke, poi esita, poi si gira di scatto e solleva Ratzin- cioè Palpatine e fine.
E' tutto così ovvio che non capisco nemmeno dove stia il dibattito.
felaggiano
05-06-16, 12:43
Equilibrio, sottintende che nessuno dei due lati, quello chiaro e quello oscuro, prevalga.
Così come avveniva millenni prima, quando la galassia era divisa in due grosse fazioni, la Repubblica con l'appoggio degli Jedi e l'Impero dei Sith.
Da quando gli Jedi hanno sterminato i Sith (o almeno credevano di averlo fatto) ed imposto a tutta la galassia il lato chiaro, c'è stato uno squilibrio che in effetti non è stato ancora sistemato!
Secondo Lucas, equilibrio = assenza di Sith. Lo squilibrio era il Lato Oscuro, cioè Palpatine. Almeno questa è la versione che conosco io, poi magari mr. Flanella ha cambiato idea.
Secondo Lucas, equilibrio = assenza di Sith. Lo squilibrio era il Lato Oscuro, cioè Palpatine. Almeno questa è la versione che conosco io, poi magari mr. Flanella ha cambiato idea.
Se prestiamo fede alla visione di Lucas, che è sempre stata di ortodossia metodista all'epoca della prima trilogia si, ma una volta l'impronta culturale di Lucas era più presente nei suoi film, compreso Indiana Jones. Poi non voglio entrare di nuovo nel discorso sulla formazione culturale e religiosa di Lucas e sull'influenza che questa ha avuto nello script dei suoi film, discorso lungo e che necessita di voglia da parte di tutti gli interlocutori per essere affrontato.
Tanto qui si discute del conflitto interiore di Vader non capendoci una mazza, tipo che tra l'essere meno potente di quando era intero ed essere comunque meno potente di Luke ci passa un oceano di differenza... E che sono le parole di Luke ad instillare il dubbio fin dal primo incontro in Return of the Jedi, facendo si che si facesse battere dal figlio e poi si redimesse salvandolo...
Tanto qui si discute del conflitto interiore di Vader non capendoci una mazza, tipo che tra l'essere meno potente di quando era intero ed essere comunque meno potente di Luke ci passa un oceano di differenza... E che sono le parole di Luke ad instillare il dubbio fin dal primo incontro in Return of the Jedi, facendo si che si facesse battere dal figlio e poi si redimesse salvandolo...
No. Qui si parla di realismo.
Ep7 non è molto realistico. Vero. Ma nemmeno gli altri film lo erano. Quindi questo problema non esiste.
Un tipico esempio è proprio lo scontro tra Luke e Vader.
E' come se maccio capatonda sfidasse Rocky sul ring. Anche se quest'ultimo non fosse sufficientemente motivato è comunque impossibile che Maccio esca dal ring in piedi e da vincitore e Rocky invece sconfitto, sanguinante ed esanime...
Di fatto Luke "si arrabbia" e stende Vader, molto più esperto, molto più potente e molto più addestrato. E Vader non esita nel combattimento, dopo sconfitto si alza, affianca l'imperatore e guarda mentre l'imperatore fulmina Luke, fino a che non vede che l'imperatore sta fulminando a morte il figlio. Solo allora mostra indecisione e infine tradisce il suo Maestro.
Come ho già detto, per quanto riguarda la storia e l'epicità ci sta tutto ma non è credibile da un punto di vista tecnico realistico.
Quindi perché lamentarsi di quello che sa fare Rey quando Luke ha fatto cose altrettanto incredibili e viene abbondantemente giustificato con fantasiosi voli pindarici, storie puramente inventate, perfino giustificazioni inconsistenti?
Ah, già, perché Luke non ha fatto niente di straordinario in fondo, è stata solo fortuna, giusto? :uhm:
Ahhh il favoloso mondo di Allkpr e Miapoccoline...:asd:
Come si fa a conversare quando manca la volontà di ammettere la realtà e si preferisce spalare m@rda sugli altri interlocutori?
Quindi di fatto stai dicendo che Zeppeli sbaglia. :uhm:
Azzuffatevi.
Hai fatto un esempio a cavolo sul quale avevo sorvolato in primo tempo per pietà, ma visto che insisti...
Nel primo scontro Rocky perde perché sottovaluta l'avversario, non si allena seriamente (glie lo dice anche il vecchio che poi muore) fa lo splendido perché è convinto di essere imbattibile. L'altro si allena sul serio e lo sdraia.
Nel secondo incontro Rocky vince perché si è allenato davvero e perché è motivato dalla vendetta.
Ah quindi tutti i discorsi su "gli occhi della tigre" "nel nostro scontro tu avevi quella luce, io no, e hai vinto" "non hai piu fame" "il tuo manager era appena morto è naturale" per te non hanno significato.
No, Clubber vince solo perche è piu allenato.
https://www.youtube.com/watch?v=OhEHV2JGpM8
Mi fai tristezza, Allkpr. Dei film leggendari come questi e non c'hai capito un vazzo.
Non capisco la causa del contendere. Vader viene ovviamente indebolito dal fatto di perdere un po' di arti ed essere rinchiuso in un'armatura, ma anche così è abbastanza forte da spaccammazzare quasi ogni altro Jedi.
Nel terzo film Vader c'ha il conflitto interiore, glielo dice Luke, lui risponde "non c'è nessun conflitto" con la stessa convinzione con cui io dico "no non voglio per forza fare sesso". Vader sa che è l'Imperatore ad avergli tolto tutto e al tempo stesso sa di non poter affrontare l'Imperatore da solo. Lo stesso vale per Luke.
Nel duello finale c'è l'insieme delle cose, Vader che non vuole uccidere Luke perché l'Imperatore lo vorrebbe come apprendista (e Vader come alleato, contro l'Imperatore), ma anche perché in fondo Vader c'ha il conflitto e la sua volontà è erosa. Poi per proteggere Leia, Luke sbrocca, c'ha il boost da lato oscuro e vince il duello.
Il fatto di risparmiare Vader e buttare via la spada è l'ultimo atto che porta Vader a schierarsi dalla sua, non immediatamente, perché liberarsi dalla morsa del lato oscuro non è cosa che si fa schioccando le dita, ma quando l'Imperatore inizia ad infierire sul figlio, Vader lo salva. Si vede benissimo nel corso della scena dei fulmini che Vader è mano a mano più propenso a reagire, guarda Luke, poi l'Imperatore, poi Luke, poi esita, poi si gira di scatto e solleva Ratzin- cioè Palpatine e fine.
E' tutto così ovvio che non capisco nemmeno dove stia il dibattito.
Infatti non c'è.
Un paio di utenti (o forse solo uno) non si spiega perche Luke "meno bravo" riesca a battere Vader "piu bravo", il che è normale non avendo capito niente delle dinamiche che hai riassunto poco sopra.
fino a che non vede che l'imperatore sta fulminando a morte il figlio. Solo allora mostra indecisione e infine tradisce il suo Maestro.
questo è molto vero... in fondo Vader è estremamente sopravvalutato, come villain.
in tutto quello che fa di importante, in un modo o nell'altro tradisce la fiducia di qualcuno. c'è da dire che in entrambi i casi viene trattato come un deficiente da persone che si credono migliori di lui perché sì, però, dai...
se il mantello non fosse nero sia dentro che fuori, sarebbe un gran bel voltagabbana.
Gionny_Ren
05-06-16, 15:29
Secondo Lucas, equilibrio = assenza di Sith. Lo squilibrio era il Lato Oscuro, cioè Palpatine. Almeno questa è la versione che conosco io, poi magari mr. Flanella ha cambiato idea.
Non la sapevo, ma con Lucas tutto può essere. :bua:
C'è da dire che in tempi recenti Lucas ha fornito alcune linee guida a Luceno mentre questi stava scrivendo Darth Plaguies.
Nel romanzo si lascia intendere che Anakin sia nato per volere della Forza proprio perché in squilibrio. Troppo a favore del lato chiaro.
Ah quindi tutti i discorsi su "gli occhi della tigre" "nel nostro scontro tu avevi quella luce, io no, e hai vinto" "non hai piu fame" "il tuo manager era appena morto è naturale" per te non hanno significato.
No, Clubber vince solo perche è piu allenato.
Rileggi quello che ho scritto.
Nel primo scontro Rocky perde perché sottovaluta l'avversario, non si allena seriamente (glie lo dice anche il vecchio che poi muore) fa lo splendido perché è convinto di essere imbattibile. L'altro si allena sul serio e lo sdraia.
Nel secondo incontro Rocky vince perché si è allenato davvero e perché è motivato dalla vendetta.
Tutto il resto è fuffa.
Infatti non c'è.
Un paio di utenti (o forse solo uno) non si spiega perche Luke "meno bravo" riesca a battere Vader "piu bravo", il che è normale non avendo capito niente delle dinamiche che hai riassunto poco sopra.
Non è questo il punto. In realtà nell' ottica del racconto è assolutamente coerente. Ti sto dicendo che non è più credibile di quello che fa Rey nel 7. Ti sto dicendo che se x te Rey è un personaggio sbagliato perché è troppo forte a sconfiggere kylo ferito sanguinante e psicologicamente instabile non sei coerente in quanto luke "Winnie the pooh " sconfigge Vader "macchina assassina di Jedi " solo xche questo ultimo è distratto e x te è pura poesia.
Quindi o sei in malafede oppure non ci arrivi. In ogni caso, alla fine, non mi crea dispiaceri il fatto che tu affermi che sono io a non capire...
questo è molto vero... in fondo Vader è estremamente sopravvalutato, come villain.
in tutto quello che fa di importante, in un modo o nell'altro tradisce la fiducia di qualcuno. c'è da dire che in entrambi i casi viene trattato come un deficiente da persone che si credono migliori di lui perché sì, però, dai...
se il mantello non fosse nero sia dentro che fuori, sarebbe un gran bel voltagabbana.
Mah, ni.
Se si considera la sua storia completa, anche con tutte le varie idiozie, Vader è più una specie di tossico. Viene ingannato dall'Imperatore, convinto a ribellarsi contro le uniche persone che potevano aiutarlo veramente, e in un colpo solo perde tutti gli affetti, un po' di braccia e gambe e si ritrova con un guinzaglio meccanico cucito addosso. A quel punto l'Imperatore è l'unica figura guida che gli rimane e preferisce credere appieno alle sue menzogne che provare a ribellarsi (anche perché finirebbe male).
Ho sempre avuto l'impressione, prima ancora di vedere la nuova trilogia o il materiale dell'universo espanso, solo basandosi sulla trilogia originale, che Vader abbia sempre avuto parecchio rancore nei confronti di Palpatine. Quando dice a Luke di unirsi a lui per eliminare l'Imperatore e regnare insieme può sembrare un modo di attirarlo al lato oscuro, ma ho sempre pensato fosse un'offerta genuina.
L'Imperatore è un po' l'unico pusher in città che ha esattamente la roba che gli serve, e Vader è, appunto, il tossico di turno, che odia il pusher ma allo stesso tempo ne dipende.
Gionny_Ren
05-06-16, 17:20
Ho sempre avuto l'impressione, prima ancora di vedere la nuova trilogia o il materiale dell'universo espanso, solo basandosi sulla trilogia originale, che Vader abbia sempre avuto parecchio rancore nei confronti di Palpatine. Quando dice a Luke di unirsi a lui per eliminare l'Imperatore e regnare insieme può sembrare un modo di attirarlo al lato oscuro, ma ho sempre pensato fosse un'offerta genuina.
E' sempre stata la stessa mia impressione.
Oggi di fatto la serie a fumetti l'ha confermato al 100%, oltre che renderlo canonico.
Ambientata tra Ep. IV ed Ep. V, ci mostra come Vader abbia scoperto di essere stato ingannato dall'Imperatore sulla morte di sua moglie. E come sia passato da fedele seguace di Palpatine nel primo film, a tramare di sostituirlo. Cosa che del resto cerca di fare anche Palpatine nei suoi confronti. :asd:
Rileggi quello che ho scritto.
L'ho letto, è roba di una tristezza infinita.
Credere che la ragione per cui Clubber vince sia solo perche è piu allenato e la ragione per cui Rocky vince dopo è che si è allenato "meglio" vuol dire non aver capito niente dei discorsi di Apollo, Adriana e il concetto stesso del personaggio.
Rocky non è un campione perche c'ha i muscoli piu grossi, è un campione per via della fame che ha e del suo cuore, come peraltro ripetuto moltissime volte nel film.
Nel primo incontro perde perchè non c'è con la testa ed è preoccupatissimo per Nick (che infatti chiama a piu riprese nel fight, vuole sapere come sta eccetera) non certo perche Clubber ha sollevato piu pesi, anche con un addestramento carente gliel'avrebbe fatta comunque vedere - se fosse stato motivato come al solito.
Nel complesso dimostri un ottica da spettatore alla dragonball dove conta solo il "piu forte" e in cui la componente umana sollevata da EPVII o i film di Rocky ti passa sopra la testa, "fuffa" come dici tu.
Non è questo il punto. In realtà nell' ottica del racconto è assolutamente coerente. Ti sto dicendo che non è più credibile di quello che fa Rey nel 7. Ti sto dicendo che se x te Rey è un personaggio sbagliato perché è troppo forte a sconfiggere kylo ferito sanguinante e psicologicamente instabile non sei coerente in quanto luke "Winnie the pooh " sconfigge Vader "macchina assassina di Jedi " solo xche questo ultimo è distratto e x te è pura poesia.
Quindi o sei in malafede oppure non ci arrivi. In ogni caso, alla fine, non mi crea dispiaceri il fatto che tu affermi che sono io a non capire...
E' molto piu credibile di quel che fa Rey :boh2:
Non c'è nessun rapporto particolare tra lei e Kylo, quindi nessuna ragione per cui questi, addestrato e capace di fermare i laser a mezz'aria suchi cosi tanto contro una che ha trovato la lightsaber il giorno prima.
Quando dice a Luke di unirsi a lui per eliminare l'Imperatore e regnare insieme può sembrare un modo di attirarlo al lato oscuro, ma ho sempre pensato fosse un'offerta genuina.
Certo che è un offerta genuina. Tutti i Sith cercano di accoppare il proprio Maestro e farsi l'allievo da sfruttare...
Credere che la ragione per cui Clubber vince sia solo perche è piu allenato e la ragione per cui Rocky vince dopo è che si è allenato "meglio" vuol dire non aver capito niente dei discorsi di Apollo, Adriana e il concetto stesso del personaggio.Nel primo incontro perde perchè non c'è con la testa ed è preoccupatissimo per Nick (che infatti chiama a piu riprese nel fight, vuole sapere come sta eccetera) non certo perche Clubber ha sollevato piu pesi..
Ti invito vivamente a rivedere il film. In questo caso Rocky 3. Clubber VUOLE vincere, quindi si impegna senza riserve nell'allenamento. Rocky pensa di fare spettacolo e di essere imbattibile, trascura gli allenamenti, mangia e beve, sorride ai giornalisti, scherza con la gente, si fa le foto con i fans. Il suo allenatore lo rimprovera a più riprese per questo.
Al primo incontro Clubber vince xchè si è allenato, perché combatte sul serio, mentre Rocky non si è allenato, pensava di fare un balletto con i giornalisti e tornare a casa in un paio di round... ed è arrivato allo scontro impreparato.
Se pensi che Clubber abbia vinto la prima volta e Rocky la seconda "solo perché lo desidera tanto tanto" (cit.) allora vivi nel mondo dei sogni.
E' molto piu credibile di quel che fa Rey.
E ti ripeto il concetto: Visto e considerato che di Rey sappiamo solo che è stata abbandonata da piccola su un pianeta e se l'è cavata da sola, cosa ne sai che invece abbia ricevuto un addestramento all'uso della Forza anche solo un paio di anni (che sarebbe comunque il doppio di quello che ha ricevuto Luke)?
Certo che è un offerta genuina. Tutti i Sith cercano di accoppare il proprio Maestro e farsi l'allievo da sfruttare...
Ti invito vivamente a rivedere il film. In questo caso Rocky 3. Clubber VUOLE vincere, quindi si impegna senza riserve nell'allenamento. Rocky pensa di fare spettacolo e di essere imbattibile, trascura gli allenamenti, mangia e beve, sorride ai giornalisti, scherza con la gente, si fa le foto con i fans. Il suo allenatore lo rimprovera a più riprese per questo.
La funzione di queste scene è mostrare come Clubber è motivato, Rocky no. Clubber ha gli "occhi della tigre", Rocky no. Clubber è tutto focalizzato sul combattimento imminente, Rocky è distratto.
La funzione di queste scene NON è mostrare come Clubber ha i bicipiti piu grossi e quindi vince lui.
Capisci? Come per Rocky vs Apollo in questo caso è Clubber ad avere "fame", e infatti vince lui, come peraltro riconosce Apollo stesso.
Nel secondo film Apollo è al top della forma, superallenato, però perde lo stesso. Perche? Perche Rocky ha fame, lui no.
La tua "interpretazione" (a voler essere generosi) rende tutti i discorsi di Apollo, Adriana e di Rocky presenti nei film inutili.
Rocky non è una serie sul pugile che si allena meglio. Nel tuo mondo avrebbe vinto Ivan Drago.
La funzione di queste scene è mostrare come Clubber è motivato, Rocky no. Clubber ha gli "occhi della tigre", Rocky no. Clubber è tutto focalizzato sul combattimento imminente, Rocky è distratto.
La funzione di queste scene NON è mostrare come Clubber ha i bicipiti piu grossi e quindi vince lui.
Capisci? Come per Rocky vs Apollo in questo caso è Clubber ad avere "fame", e infatti vince lui, come peraltro riconosce Apollo stesso.
Nel secondo film Apollo è al top della forma, superallenato, però perde lo stesso. Perche? Perche Rocky ha fame, lui no.
La tua "interpretazione" (a voler essere generosi) rende tutti i discorsi di Apollo, Adriana e di Rocky presenti nei film inutili.
Rocky non è una serie sul pugile che si allena meglio. Nel tuo mondo avrebbe vinto Ivan Drago.
Ed è qui che ti volevo: Non nel mio mondo. Nella REALTA'.
Un film non deve essere credibile. Non lo è Rocky, perché dovrebbe pretendere di esserlo Star Wars ? E' così e va bene. E' un film. Deve intrattenere.
Perché invece pretendi che Rey sia credibile?
Ed è qui che ti volevo: Non nel mio mondo. Nella REALTA'.
Un film non deve essere credibile. Non lo è Rocky, perché dovrebbe pretendere di esserlo Star Wars ? E' così e va bene. E' un film. Deve intrattenere.
Perché invece pretendi che Rey sia credibile?
Rocky vince contro Ivan Drago perchè mentalmente è molto piu forte di lui e continua a rialzarsi, è questo a far forte il personaggio. Drago si piscia letteralmente sotto quando Rocky gli infila il primo pugno e lo fa sanguinare, SI VEDE che c'è rimasto malissimo e non se l'aspettava da lui.
La forza di Rocky è nel suo "cuore" come dicono tutti in tutti i film, non certo nella quantità d'allenamento ricevuto, cosi come la vittoria di Luke contro Vader è dovuta al suo esser riuscito a far appello al lato umano della macchina indifferentemente dall'abilità con la lightsaber.
C'è differenza tra coerenza e credibilità, ed EPVII pecca nella prima. Non c'è spiegazione per cui Rey riesca a soverchiare un Sith motivato ed esperto come Kylo. Non c'è ragione per cui questo Sith allenato da Luke e passato al lato oscuro (boost) si faccia metter sotto da sta ragazzina che ha scoperto la Forza un ora prima.
Un film può stiracchiare la credibilità in favore dell'intrattenimento certo, ma non abbandonarla in toto. Rocky non esce dal ghetto per andare a buttar giu Ivan Drago ancora vestito di stracci, c'è un percorso di mezzo che viene mostrato allo spettatore proprio per rendere credibile la sua vittoria.
Luke non butta giu Vader (mentalmente e fisicamente) appena lasciato Tatooine, c'è tutta una crescita di mezzo.
Questo percorso per Rey non c'è o è assurdamente veloce.
Maybeshewill
05-06-16, 20:41
Che pazienza Malaky :bua:
Det. Bullock
05-06-16, 20:55
Vi ricordo che Kylo Ren aveva ricevuto un colpo di balestra wookie al petto, anche se lui è "potente" probabilmente il suo potere era speso in gran parte per tenersi vivo e cosciente, nessun problema finché è contro Finn e Rey non era ben concentrata, ma il suo errore è stato cercare di convertirla invece di farla fuori subito dandole quell'attimo per richiamare a sé la forza.
Se basta una ferita per portare il villain/Sith al livello di padawan qualunque allora era gia bello scarso di suo, cosa che cozza contro la backstory del training di Luke/Snoke.
Tra l'altro Kylo stesso si prende a pugni la ferita per aumentare il dolore/rabbia/forza, tanto grave non dev'essere stata.
beh, però chiude lo scontro madido di sudore e affannatissimo, lo sforzo sembra enorme
Rocky vince contro Ivan Drago perchè mentalmente è molto piu forte di lui e continua a rialzarsi, è questo a far forte il personaggio. Drago si piscia letteralmente sotto quando Rocky gli infila il primo pugno e lo fa sanguinare, SI VEDE che c'è rimasto malissimo e non se l'aspettava da lui.
La forza di Rocky è nel suo "cuore" come dicono tutti in tutti i film, non certo nella quantità d'allenamento ricevuto, cosi come la vittoria di Luke contro Vader è dovuta al suo esser riuscito a far appello al lato umano della macchina indifferentemente dall'abilità con la lightsaber..
Non posso davvero credere che tu sia convinto che nella realtà le cose funzionino in questo modo. Se è così è ora che cresci.
Le cose possono andare bene in questo modo in un film. Ma nella realtà Drago "spiezza in due" Rocky e bon. Vader ammazza Luke e convertisce al lato oscuro Leia.
Siccome un film deve mandare un messaggio positivo facciamo vincere il buono anche se è palesemente svantaggiato.
Non per niente il mio Rocky preferito è proprio il primo perché lui si impegna, ce la mette tutta, se la batte persino ma alla fine perde, perché l'altro aveva più esperienza, è così che vanno le cose.
In Star Wars il protagonista fa cose straordinarie e le impara in un baleno. E' sempre stato così. Non vedo perché esaltarlo nei vecchi film e invece criticarlo adesso.
C'è differenza tra coerenza e credibilità, ed EPVII pecca nella prima. Non c'è spiegazione per cui Rey riesca a soverchiare un Sith motivato ed esperto come Kylo. Non c'è ragione per cui questo Sith allenato da Luke e passato al lato oscuro (boost) si faccia metter sotto da sta ragazzina che ha scoperto la Forza un ora prima.
Non c'è una spiegazione ANCORA. Ma la storia è solo a 1\3. Prima della fine potrebbero benissimo raccontarti di come si addestrava con Luke da bambina e di come non sia stata abbandonata ma nascosta per evitare che fosse "epurata" dai Ren. In una situazione simile non sarebbe affatto sorprendente la facilità con la quale padroneggia la Forza. E non sarebbe "voler mettere una toppa" ma la storia che si sviluppa e ci rivela le origini misteriose della protagonista.
Ma tu ti fermi al fatto che nessuno te lo dice nel primo film, quindi non è vero, quindi il personaggio fa schifo. :nono:
Se basta una ferita per portare il villain/Sith al livello di padawan qualunque allora era gia bello scarso di suo, cosa che cozza contro la backstory del training di Luke/Snoke.
Tra l'altro Kylo stesso si prende a pugni la ferita per aumentare il dolore/rabbia/forza, tanto grave non dev'essere stata.
Oppure "si colpiva" per sentire meno il dolore della ferita che era grave, lo faceva sanguinare, sudava, era delirante durante il combattimento. Non era sudato per la fatica, stava soffrendo... Di nuovo supponi e ancora una volta la tua idea è l'unica giusta possibile. :nono:
A dirla tutta c'è la scena in cui Han usa la balestra e con un solo colpo fa saltare un bunker/trincea dei Troopers, come arma è più simile ad un lanciarazzi pare.
Non so, considerato che i Jedi sembrano comunque morire con un solo colpo di blaster (vedi: tutti i Jedi della trilogia di Anakin :asd: ) mi è già sembrato tanto che Kylo non sia morto. Poi che Rey abbia vinto perché la trama lo richiede e lei c'ha da essere megaforte perché si, mi sembra ovvio.
Anche se a dirla di nuovo tutta, anche il fatto che Rey sia riuscita istintivamente ad usare il mind trick sul Trooper denota un'affinità alla Forza incredibile. Se ci pensate, Anakin e Luke erano "solo" ottimi piloti prima dell'addestramento, con riflessi eccellenti e una gran cognizione di causa. Rey ha gli stessi tratti (pilota il Falcon), è molto atletica, sopravvive per anni da sola in un ambiente ostile e poi senza addestramento riesce ad effettuare un vero e proprio potere Jedi, in proporzione è millemila chilometri più avanti di Luke che a malapena riusciva a deflettere i colpi con la spada laser.
Ergo è possibile che vogliano semplicemente far evolvere Rey in una scala di potenza ancora più in alto di quella di Anakin, Luke, eccetera.
Comunque la parte del duello finale è un po' il caro vecchio deus ex machina di Jean Grey/Fenice degli X Men, quando le cose vanno male male la forza cosmica della Fenice si manifesta in lei e gli sceneggiatori hanno carta bianca per raddrizzare ogni problema.
Cmq Crylo è un pippone, blocca il colpo di blaster all'inizio del film, partito da circa 10 metri, e non riesce a bloccare quello che parte da 60 lunghezze. Bah
Film incoerente, parte col villain che ferma la luce e finisce col villain che piange.
From EsseSette
Non posso davvero credere che tu sia convinto che nella realtà le cose funzionino in questo modo. Se è così è ora che cresci.
Amico mio, ti consiglio di trovare un'analisi del combattimento Tyson vs Douglas per renderti conto di quanto ti sbagli :sisi: online ne trovi un po' veramente ben fatte che descrivono i retroscena della vita privata di entrambi in quello specifico frangente e di come entrambi si siano approcciati all'incontro, cosa che ne spiega anche l'esito.
La mente è un fattore importantissimo in quasi tutti gli sport e specialmente in quelli da combattimento, ho visto pugili sconfitti prima ancora di salire sul ring, brocchi totali fare incontri da cavarsi gli occhi solo perché erano in giornata, ribaltamenti totali nel corso di vari round che a confronto Rocky è ancora moderato.
L'approccio che hai verso una cosa (verso ogni cosa, a dire il vero) può benissimo influenzarne l'esito, specialmente se si tratta di uno sforzo fisico. Esempio blandissimo, nel sollevamento pesi avere un approccio aggressivo permette di sollevare più carico, c'è un'attivazione maggiore del sistema nervoso centrale e nel reclutamento di unità motorie. E' una cosa provata, in modo empirico, dal semplice fatto che una certa condizione mentale ti permette di avere più piatti sulla sbarra rispetto ad un'altra, più provato di così si muore :sisi:
Non posso davvero credere che tu sia convinto che nella realtà le cose funzionino in questo modo. Se è così è ora che cresci.
Le cose possono andare bene in questo modo in un film. Ma nella realtà Drago "spiezza in due" Rocky e bon. Vader ammazza Luke e convertisce al lato oscuro Leia.
Siccome un film deve mandare un messaggio positivo facciamo vincere il buono anche se è palesemente svantaggiato.
No, facciamo vincere la componente umana. La forza di volontà. Il non arrendersi.
Sai no, tematiche un po' piu "alte" che la forza dei pugni o l'abilità con la lightsaber.
Probabilmente per te Shawshank Redemption è solo un film su uno che scava un buco e scappa di prigione. Triste.
Non c'è una spiegazione
Esatto. Del futuro parliamo in futuro.
Oppure "si colpiva" per sentire meno il dolore della ferita che era grave, lo faceva sanguinare, sudava, era delirante durante il combattimento. Non era sudato per la fatica, stava soffrendo... Di nuovo supponi e ancora una volta la tua idea è l'unica giusta possibile. :nono:
Eh gia io quando mi schiaccio un dito la prima cosa che faccio è pestarmelo di nuovo per sentir meno dolore :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Gionny_Ren
05-06-16, 21:52
Cmq Crylo (che manco so scriverlo) è un personaggione, la prova di uccidere il padre per passare al lato oscuro è una grande trovata
Film capolavoro, parte col botto e finisce meglio.
From EsseLunga
Fix. :asd:
Se basta una ferita per portare il villain/Sith al livello di padawan qualunque allora era gia bello scarso di suo, cosa che cozza contro la backstory del training di Luke/Snoke.
Tra l'altro Kylo stesso si prende a pugni la ferita per aumentare il dolore/rabbia/forza, tanto grave non dev'essere stata.
secondo me ci poteva stare, e' che hanno reso la cosa molto male.
Rey sembra sconfiggere Kylo perche' controlla meglio la forza non perche' lui stia svenendo o perdendo sangue.
Ti devi ricordare dopo lo scontro che lui era ferito. Come sistema per equiparare avrebbe anche senso e' l'esecuzione finale che non convince assolutamente
Gionny_Ren
05-06-16, 22:20
Rey sembra sconfiggere Kylo perche' controlla meglio la forza
Infatti è proprio così! :bua:
A questo punto, di solito, viene servito un sorbetto al limone.
secondo me ci poteva stare, e' che hanno reso la cosa molto male.
Rey sembra sconfiggere Kylo perche' controlla meglio la forza non perche' lui stia svenendo o perdendo sangue.
Ti devi ricordare dopo lo scontro che lui era ferito. Come sistema per equiparare avrebbe anche senso e' l'esecuzione finale che non convince assolutamente
Concordo, non è sbagliato propriamente il succo, ma l'esecuzione. Kylo lo si vede perdere, letteralmente, qualche goccia di sangue nella neve e basta, avrebbero dovuto mostrarlo con una ferita un po' seria (non ha nemmeno la tunica perforata diobò, che è, il lato oscuro c'ha i vestiti a prova di laser?). Suppongo sia per il solito modo di fare Disney di non voler traumatizzare i piccini, sia mai che pensassero che un proiettile in pancia di fa sbordare sangue :nono:
Gionny_Ren
05-06-16, 22:28
Adesso passiamo ad analizzare la ferita di Kylo. :facepalm:
Tra l'altro, magari mi sbaglio, ma le spade laser, i proiettili dei blaster etc, non cauterizzavano istant le ferite? Che poi era il motivo più o meno credibile per cui su star wars nessuno perde mai sangue?
A quanto ne so le balestre wookie sparano del plasma verde demmerda, non so se cauterizzino pure quelli o cosa.
Amico mio, ti consiglio di trovare un'analisi del combattimento Tyson vs Douglas per renderti conto di quanto ti sbagli :sisi: online ne trovi un po' veramente ben fatte che descrivono i retroscena della vita privata di entrambi in quello specifico frangente e di come entrambi si siano approcciati all'incontro, cosa che ne spiega anche l'esito.
In caso di forze equivalenti o quasi lo stato d'animo è decisivo. Scoraggiare il nemico è una tecnica che veniva usata anche in guerra. Ma quando la forza di uno è TROPPO più grande di quella dell'avversario non è più così...
Eh gia io quando mi schiaccio un dito la prima cosa che faccio è pestarmelo di nuovo per sentir meno dolore :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Mi vuoi dire che se tu ti martelli un dito non fai cose come agitare la mano e imprecare? Se prendi un colpo magari in uno spigolo di un mobile non ci passi ripetutamente la mano sopra? :uhm:
Cioè pur di distruggere questo film anche a 6 mesi di distanza vi mettete a fare le pulci persino al vestito del cattivo... ma cos'è, vi rubava la merendina da piccoli? :uhm:
Se aveste pensato solo a divertirvi (anziché ai difetti dei quali questo film non è privo ma neanche gli altri della saga) stareste molto meglio...
kylo si batte la ferita per aumentare il dolore, che è la carica naturale del lato oscuro. Mi pare chiaro
Gionny_Ren
06-06-16, 08:04
kylo si batte la ferita per aumentare il dolore, che è la carica naturale del lato oscuro. Mi pare chiaro
Se è chiaro come fa ad essere il lato oscuro? :asd:
Scusate umorismo del lato oscuro... :bua:
La butto lì, forse si batte la ferita perché semplicemente è incazzato nero?
beh, però chiude lo scontro madido di sudore e affannatissimo, lo sforzo sembra enorme
Il suo sforzo era grande quasi quanto quello d Rey. :sisi:
Gionny_Ren
06-06-16, 08:16
Rey non ha lo sforzo, ma la sforca! Eh!
P.S. Era ora che il topic cadesse nella volgarità... :asd:
Adesso passiamo ad analizzare la ferita di Kylo. :facepalm:
Beh, si :asd: la stragrande maggioranza delle persone con cui ho parlato del film pensa semplicemente che Kylo sia una mega pippa, è vero che potevano stare un pelino più attenti durante la visione ma è anche vero che il film non fa proprio nulla per ricordarti che Kylo è ferito :nono:
Quanto alla cosa del sangue, in teoria un colpo del genere ti ammazza, ho pensato che avendolo attutito si è procurato un taglio superficiale invece di un impatto vero e proprio che uccide e cauterizza (gentile da parte sua cauterizzare anche :sisi: ).
In caso di forze equivalenti o quasi lo stato d'animo è decisivo. Scoraggiare il nemico è una tecnica che veniva usata anche in guerra. Ma quando la forza di uno è TROPPO più grande di quella dell'avversario non è più così...
Il Mike Tyson dell'epoca ed il Buster Douglas dell'epoca sono forze equivalenti quanto lo sarebbero una bomba atomica ed una granata a mano :sisi: ti stai sbagliando su questa cosa. Gli sport da combattimento, le forme di combattimento in generale, non sono giochi a punti o giochi di squadra. Puoi essere chi vuoi ma un colpo preso al momento sbagliato o nel punto sbagliato e vai giù, anche se a tirartelo è un brocco totale. E' successo, succede.
A maggior ragione in un contesto come quello di Star Wars, poi, in cui basta letteralmente il minimo colpo a finire il duello e bucarti/tranciarti un arto, ancora di più. Motivo per cui le coreografie della nuova trilogia erano una pacchianata totale, perché se impugni un'arma a cui basta un colpo portato pressoché ovunque per concludere il duello, non ha senso fare mille giravolte, parate strane, roteare di continuo la lama... in questo ci ha visto giusto la trilogia originale e pure TFA, in cui lo stile di combattimento è tornato ad essere più simile alla scherma.
Se è chiaro come fa ad essere il lato oscuro? :asd:
Scusate umorismo del lato oscuro... :bua:
La butto lì, forse si batte la ferita perché semplicemente è incazzato nero?
Tutto può essere, io purtroppo la ricorderò come una delle 4 scene che ha generato grasse risate in sala :asd:
Beh, si :asd: la stragrande maggioranza delle persone con cui ho parlato del film pensa semplicemente che Kylo sia una mega pippa, è vero che potevano stare un pelino più attenti durante la visione ma è anche vero che il film non fa proprio nulla per ricordarti che Kylo è ferito :nono:
Quanto alla cosa del sangue, in teoria un colpo del genere ti ammazza, ho pensato che avendolo attutito si è procurato un taglio superficiale invece di un impatto vero e proprio che uccide e cauterizza (gentile da parte sua cauterizzare anche :sisi: ).
Il Mike Tyson dell'epoca ed il Buster Douglas dell'epoca sono forze equivalenti quanto lo sarebbero una bomba atomica ed una granata a mano :sisi: ti stai sbagliando su questa cosa. Gli sport da combattimento, le forme di combattimento in generale, non sono giochi a punti o giochi di squadra. Puoi essere chi vuoi ma un colpo preso al momento sbagliato o nel punto sbagliato e vai giù, anche se a tirartelo è un brocco totale. E' successo, succede.
A maggior ragione in un contesto come quello di Star Wars, poi, in cui basta letteralmente il minimo colpo a finire il duello e bucarti/tranciarti un arto, ancora di più. Motivo per cui le coreografie della nuova trilogia erano una pacchianata totale, perché se impugni un'arma a cui basta un colpo portato pressoché ovunque per concludere il duello, non ha senso fare mille giravolte, parate strane, roteare di continuo la lama... in questo ci ha visto giusto la trilogia originale e pure TFA, in cui lo stile di combattimento è tornato ad essere più simile alla scherma.
mi ricordo una vecchia demo di un gioco di sw, primo gioco con le ombre sl personaggio, magari qualcuno se lo ricorda per quello
tutti i combattimenti della demo potevano essere finiti accucciandosi e e sfoderando un fendente quando il nemico di avvicinava, o con force push piu' fendente
in verita' una light saber sarebbe cosi' pericolosa per che sarebbe sempre meglio trovare sistemi alternativi a sfoderarla imho. la differenza la fa l'usare la forza .....nel film
In caso di forze equivalenti o quasi lo stato d'animo è decisivo. Scoraggiare il nemico è una tecnica che veniva usata anche in guerra. Ma quando la forza di uno è TROPPO più grande di quella dell'avversario non è più così...
Riecco il ragionamento alla dragonball....
mi ricordo una vecchia demo di un gioco di sw, primo gioco con le ombre sl personaggio, magari qualcuno se lo ricorda per quello
tutti i combattimenti della demo potevano essere finiti accucciandosi e e sfoderando un fendente quando il nemico di avvicinava, o con force push piu' fendente
in verita' una light saber sarebbe cosi' pericolosa per che sarebbe sempre meglio trovare sistemi alternativi a sfoderarla imho. la differenza la fa l'usare la forza .....nel film
Quando Maul crafta la prima volta la spada a doppia lama (che non era più stata usata da secoli come arma) infatti lo fa perché il suo avversario è più forte e riesce ad eliminarlo accendendo la seconda lama da una posizione di vantaggio senza che lui se lo aspettasse :sisi:
Det. Bullock
06-06-16, 14:06
mi ricordo una vecchia demo di un gioco di sw, primo gioco con le ombre sl personaggio, magari qualcuno se lo ricorda per quello
tutti i combattimenti della demo potevano essere finiti accucciandosi e e sfoderando un fendente quando il nemico di avvicinava, o con force push piu' fendente
in verita' una light saber sarebbe cosi' pericolosa per che sarebbe sempre meglio trovare sistemi alternativi a sfoderarla imho. la differenza la fa l'usare la forza .....nel film
Jedi Outcast forse?
Comunque durante il film c'è questo dialogo tra Snoke e Kylo Ren:
Leader Supremo Snoke: C'è stato un risveglio. Lo hai percepito?
Kylo Ren: Sì.
Leader Supremo Snoke: E c'è di più. Il droide che cerchiamo è a bordo del Millennium Falcon. Nelle mani di tuo padre: Han Solo.
Kylo Ren: Lui per me non è niente.
Leader Supremo Snoke: Perfino tu, Maestro dei cavalieri di Ren, mai hai affrontato una tale prova.
Kylo Ren: Per grazia del tuo addestramento io non verrò sedotto.
Leader Supremo Snoke: Lo vedremo.
Insomma ci fa capire che Kylo Ren non è proprio un giovanotto alle "prime armi"....è uno forte ed esperto....
Che poi, alla fine (dopo il duello perso con Rey), è vero che Snoke dice di voler completare il suo addestramento.....ma, in ogni caso, parliamo pur sempre di un "maestro" potente ed esperto....oltre ad un comandante del Primo Ordine.
Per quante spiegazioni si possano dare resto dell'idea che (almeno finché non vedremo il prossimo episodio) lo scontro finale è oltremodo "squilibrato" a favore di Rey......credo sia oggettivo.
Tuttavia lo squilibrio è talmente ovvio ed evidente che, appunto, mi aspetto che il proseguo della storia ci dia spiegazione in tal senso....
Anche Obi Wan doveva "completare" il suo addestramento su Tatooine
il problema è che secondo me Kylo Ren è presentato proprio male e c è una differenza abissale tra quando ferma il blaster con la forza e la paete finale del film
Odio la tastiera del mio GT-I9505 che invia messaggi da Tapatalk
Ma davvero vi sembra così strano colpire una parte che ti fa male per continuare a muovervi? :uhm: Mi chiedo quanti qui dentro facciano un qualunque sport...
Gli sport da combattimento, le forme di combattimento in generale, non sono giochi a punti o giochi di squadra. Puoi essere chi vuoi ma un colpo preso al momento sbagliato o nel punto sbagliato e vai giù, anche se a tirartelo è un brocco totale. E' successo, succede.
Il "colpo fortunato" succede, si, ma non è il caso del duello tra Luke e Vader. Li Luke si inc@zza e ara Vader in 5 secondi, lo fa indietreggiare, lo mette in ginocchio e solo alla fine lo amputa. Non è "un colpo fortunato". E la rabbia è tutt'altro che consigliabile in un combattimento. Qualsiasi maestro di qualunque tipo di combattimento ti confermerà che un avversario inc@zzato è un avversario sconfitto perché la rabbia ti toglie concentrazione e tecnica, pur aumentando la forza bruta, ed è più facile da colpire. :sisi:
il problema è che secondo me Kylo Ren è presentato proprio male e c è una differenza abissale tra quando ferma il blaster con la forza e la paete finale del film
Il mio sincero parere è che la storia in se è plausibile è coerente. Il montaggio del film ha fatto passare inosservati ai più particolari che altri (come me, x esempio) invece hanno notato e collegato subito. Siccome la maggioranza non l'ha fatto è evidente che c'è un errore di fondo.
Ripeto, non è la storia ad essere sbagliata, o i personaggi, o le situazioni in se, ma il montaggio. Sono in pochi ad avere voglia di pensare a quello che guardano.
La gente oggigiorno preferisce roba come "Gangster Squad" che ti telefona come andranno le cose mezz'ora prima che accadano, che ti spiega tutto per filo e per segno...
Ma la rabbia è tutt'altro che consigliabile in un combattimento. Qualsiasi maestro di qualunque tipo di combattimento ti confermerà che un avversario inc@zzato è un avversario sconfitto perché la rabbia ti toglie concentrazione e tecnica, pur aumentando la forza bruta, ed è più facile da colpire. :sisi:
Dart Sidious NON sarebbe d'accordo...
:)
Inviato dal mio SM-G928F utilizzando Tapatalk
Ma davvero vi sembra così strano colpire una parte che ti fa male per continuare a muovervi? :uhm: Mi chiedo quanti qui dentro facciano un qualunque sport...
Il "colpo fortunato" succede, si, ma non è il caso del duello tra Luke e Vader. Li Luke si inc@zza e ara Vader in 5 secondi, lo fa indietreggiare, lo mette in ginocchio e solo alla fine lo amputa. Non è "un colpo fortunato". E la rabbia è tutt'altro che consigliabile in un combattimento. Qualsiasi maestro di qualunque tipo di combattimento ti confermerà che un avversario inc@zzato è un avversario sconfitto perché la rabbia ti toglie concentrazione e tecnica, pur aumentando la forza bruta, ed è più facile da colpire. :sisi:
Ti sei appena dato la zappa sui piedi visto che hai giusto descritto lo stato di Vader in quel momento (e senza manco la rabbia).
Ma davvero vi sembra così strano colpire una parte che ti fa male per continuare a muovervi? :uhm: Mi chiedo quanti qui dentro facciano un qualunque sport...
come ti ho detto il dolore è la forza che alimenta il lato oscuro, proprio quel gesto è una delle cose che più mi è piaciuto durante il combattimento con rey
Gionny_Ren
06-06-16, 18:31
Beh, si :asd: la stragrande maggioranza delle persone con cui ho parlato del film pensa semplicemente che Kylo sia una mega pippa, è vero che potevano stare un pelino più attenti durante la visione ma è anche vero che il film non fa proprio nulla per ricordarti che Kylo è ferito :nono:
Si, vabbè, gli avete contato anche i peli nel culo?
Dovesse averne troppi e rovinare la coerenza interna della saga. Eh!
Ti sei appena dato la zappa sui piedi visto che hai giusto descritto lo stato di Vader in quel momento (e senza manco la rabbia).
Cioè ora era distratto? :asd:
E io che pensavo fosse poco motivato perché l'avversario era il figlio...
E non è vero nemmeno questo. Era poco motivato a ucciderlo, non certo a sottometterlo.
Ma, ancora una volta, ti sfugge il punto.
Sono 6 mesi che ti lamenti di quanto ti ha fatto schifo 'sto film. E sono 6 mesi che io cerco tutti i modi per dirti: "non faceva poi cosi schifo, dai..."
Ormai sei arrivato all'accanimento terapeutico.
Ok, non ti è piaciuto. Smetti di lamentarti di questo film, vai al cinema, guarda qualcos'altro e inizia a lamentarti di quello :P
Cioè ora era distratto? :asd:
E io che pensavo fosse poco motivato perché l'avversario era il figlio...
Anche, come al solito ti sfugge che due cose non si escludono a vicenda.
Confuso, demotivato, dubbioso da che parte stare e decisamente non incline a uccidere il figlio, tutti elementi che l'han portato a farsi sconfiggere da Luke per quanto questi fosse tecnicamente inferiore.
Tutto molto normale, davvero non si capisce cosa non ti sia chiaro, ormai l'idea che dai è di uno che ribatte tanto per ribattere.
davvero non si capisce cosa non ti sia chiaro, ormai l'idea che dai è di uno che ribatte tanto per ribattere.
Ok ti ripeto il concetto:
.
Sono 6 mesi che ti lamenti di quanto ti ha fatto schifo 'sto film. E sono 6 mesi che io cerco tutti i modi per dirti: "non faceva poi cosi schifo, dai..."
Ormai sei arrivato all'accanimento terapeutico.
Questo per dirti che è inutile che insisti a fare il giochetto "tu non hai capito" "no se tu a non capire".
Non si tratta di capire o non capire. Si tratta di gusti e del fatto che se una cosa (parecchie, in realtà, in svariati campi) non piace a te (e a qualcun altro) non significa che tu detieni la verità assoluta e che chi non la pensa come te è un povero ritardato. Significa solo che a te non è piaciuta. E dopo 6 mesi che ti lamenti il concetto è sufficientemente chiaro.
Il mio parere è più neutrale. Non mi ha fatto schifo ma si poteva fare di meglio. Il film non è esente da difetti ma la storia ci sta tutta. Ci sono delle cose poco chiare ma la storia mica è finita, è presto per dare un giudizio negativo. E inoltre anche i film precedenti avevano difetti simili ma alla fine erano dei bei film, quindi perché lamentarsi?
Soprattutto, perché continuare a lamentarsi dopo MESI? E' una questione personale per te? :uhm:
per me vale per entrambi, mai visto una roba del genere su un forum. Ci sono problemi grossi
A volte bisognerebbe accettare il fatto di avere pareri diversi e amen, che si abbia ragione o no. Tanto non ce ne guadagna nessuno.
From EsseSette
Questo per dirti che è inutile che insisti a fare il giochetto "tu non hai capito" "no se tu a non capire".
Non si tratta di capire o non capire. Si tratta di gusti e del fatto che se una cosa (parecchie, in realtà, in svariati campi) non piace a te (e a qualcun altro) non significa che tu detieni la verità assoluta e che chi non la pensa come te è un povero ritardato. Significa solo che a te non è piaciuta. E dopo 6 mesi che ti lamenti il concetto è sufficientemente chiaro.
Il mio parere è più neutrale. Non mi ha fatto schifo ma si poteva fare di meglio. Il film non è esente da difetti ma la storia ci sta tutta. Ci sono delle cose poco chiare ma la storia mica è finita, è presto per dare un giudizio negativo. E inoltre anche i film precedenti avevano difetti simili ma alla fine erano dei bei film, quindi perché lamentarsi?
Soprattutto, perché continuare a lamentarsi dopo MESI? E' una questione personale per te? :uhm:
---->https://it.wikipedia.org/wiki/Argomento_fantoccio
Hai fatto una critica precisa al finale di EP6 e a quello ti è stato risposto, tentare adesso di buttarla in vacca "EP7 ti ha fatto tanto schifo??" non serve granchè. Rispondi alla discussione che hai iniziato o abbandona, non cambiare discorso.
per me vale per entrambi, mai visto una roba del genere su un forum. Ci sono problemi grossi
Alcune persone tengono a certi film/cinema piu di altre, e leggere sparate tipo "Vader s'è goduto la tortura di Luke" fa risciare le budella.
Specie se poi quello tenta di "scappare" cambiando discorso quando messo all'angolo.
Edit: e tra parentesi io eviterei certe sparate personali su altri utenti e discussioni cui non si è partecipato, anche giusto per educazione.
Io piuttosto mi chiedo una cosa: ma da quanti anni Rey non si fa una doccia? :uhm:
È Disney, non la faranno mai vedere.
Hai fatto una critica precisa al finale di EP6 e a quello ti è stato risposto, tentare adesso di buttarla in vacca "EP7 ti ha fatto tanto schifo??" non serve granchè. Rispondi alla discussione che hai iniziato o abbandona, non cambiare discorso.
Non ho affatto cambiato discorso. Sono pagine che ti ripeto lo stesso concetto, ovvero: Anche i prequel non sono esenti da difetti. Perché accanirsi così su Ep7?
Lo scontro tra Luke e Vader è solo uno dei 10 esempi che ti ho fatto.
Ma mentre per te i difetti dei prequel semplicemente non esistono e li giustifichi in tutti i modi possibili quelli di Ep7 sono talmente fastidiosi da sentire il bisogno di continuare a urlarlo dopo mesi... non so, mettiti un adesivo sulla macchina, almeno lo sanno tutti.
Ma che insisto a fare... :moan:
Si, vabbè, gli avete contato anche i peli nel culo?
Dovesse averne troppi e rovinare la coerenza interna della saga. Eh!
Eppure, converrai con me che c'è un'opinione molto diffusa che Kylo sia un po' tanto una sega. Tra i critici di professione e chi ne parla tanto per, come sui forum, moltissimi non sono minimamente convinti del suo ruolo nel duello finale, almeno almeno una buona metà, se non di più, di chi ha visto il film quando poi parla di Kylo non tiene minimamente conto che fosse ferito.
Ora, forse sono tutti sbadati ed erano distratti durante la visione, o forse è proprio il film che non fa nulla per ricordartelo :boh2: io però opto per la seconda, anche perché nella storia cinematografica di Star Wars mai visto un Sith sbeffeggiato così dal volgo, persino Darth Maul che si fa tagliare in due dopo aver laggato ha comunque un seguito enorme tra gli spettatori.
persino Darth Maul che si fa tagliare in due dopo aver laggato
:rotfl:
- - - Aggiornato - - -
Non ho affatto cambiato discorso. Sono pagine che ti ripeto lo stesso concetto, ovvero: Anche i prequel non sono esenti da difetti. Perché accanirsi così su Ep7?
E quando elencando tali difetti e ti viene spiegato che tali non sono, cambi discorso.
Non basta dire che la luna è fatta di formaggio, bisogna anche provarlo, e finora tutti qua t'han detto che la visione che hai dello scontro Luke/Vader è errata a dir poco. Tra i problemi del primo e i problemi di Ep7 ci passa un mare.
Un mare e ben 40 anni, senza contare il ruolo che ha ep. 4 nella storia del cinema.
From EsseSette
Gionny_Ren
07-06-16, 12:45
Eppure, converrai con me che c'è un'opinione molto diffusa che Kylo sia un po' tanto una sega. Tra i critici di professione e chi ne parla tanto per, come sui forum, moltissimi non sono minimamente convinti del suo ruolo nel duello finale, almeno almeno una buona metà, se non di più, di chi ha visto il film quando poi parla di Kylo non tiene minimamente conto che fosse ferito.
Ora, forse sono tutti sbadati ed erano distratti durante la visione, o forse è proprio il film che non fa nulla per ricordartelo :boh2: io però opto per la seconda, anche perché nella storia cinematografica di Star Wars mai visto un Sith sbeffeggiato così dal volgo, persino Darth Maul che si fa tagliare in due dopo aver laggato ha comunque un seguito enorme tra gli spettatori.
Hai toccato purtroppo un tasto dolente.
A molti non frega nulla di come viene caratterizzato un personaggio.
Piuttosto sono contenti se hanno un bel combattimento e se questo combattimento dura parecchio.
Lo dimostra il fatto che molti considerano lo scontro tra Anakin e Obi Wan in Ep. III come il migliore in assoluto di tutto Star Wars.
Io l'ho trovato tedioso quasi fino alla morte. :bua:
Darth Maul è una figurina bidimensionale, dal valore narrativo pari allo zero assoluto.
Ma è figo quando combatte e questo basta.
La caratterizzazione di Kylo, al confronto, è immensamente migliore e più approfondita.
Ma non è figo quando combatte, quindi è uno sfigato.
Che poi questo è fondamentalmente Kylo. Uno sfigato.
Uno che vorrebbe essere come Darth Vader, ma non sarà mai all'altezza del signore dei Sith.
E' proprio questo il suo fascino come cattivo... Ma non è figo quando combatte... Un problemone! :facepalm:
Gionny_Ren
07-06-16, 12:54
Tra i problemi del primo e i problemi di Ep7 ci passa un mare.
Da quando il primo ha dei problemi?
Il problemone è il suo essere sfigato, non come combatte :asd:
Un villain dovrebbe per definizione incutere timore, avere carisma o comunque farcelo "stare" nel ruolo del cattivo e soprattutto deve fungere da "muro" per il cammino dell'eroe.
Il bamboccio emo che vorrebbe essere malvagio ma non ce la fa e che suca di brutto al primo combattimento serio ci può stare in un film su Austin Powers, metterlo in star wars è molto piu indigesto.
Gionny_Ren
07-06-16, 13:04
Il problemone è il suo essere sfigato, non come combatte :asd:
Kylo è un personaggio molto originale
Il fatto che non venga apprezzato, sopratutto da chi si lamenta della poca originalità del film, è sintomatico di come spesso il pubblico sappia solo lamentarsi.
L'originalità tanto per essere originali non paga in automatico.
Posso fare un film di Batman in cui il nemico principale è un impiegato di banca sfigato con gli occhiali ma non per questo il pubblico se lo deve far piacere per forza, quale che sia la natura del villain il pubblico deve provare "rispetto" per il suo personaggio, se non ci riesce è chiaro che qualcosa non funziona.
Ma infatti è talmente in "controtendenza" quanto abbiamo visto in Ep7 (il cattivo che appare così fragile e perde al primo scontro con il buono che, al contrario, riesce a gestire la Forza in maniera sproporzionata al suo addestramento ) che sicuramente c'è un motivo sotto e senz'altro lo sviluppo della storia ce lo spiegherà.
Al momento non possiamo capire realmente e compiutamente cos'hanno in mente gli autori in tal senso, per questo ci sembra tutto così strano e inedito.....
Sicuramente, ma purtroppo un film va giudicato anche sulle proprie gambe.
Ma infatti è talmente in "controtendenza" quanto abbiamo visto in Ep7 (il cattivo che appare così fragile e perde al primo scontro con il buono che, al contrario, riesce a gestire la Forza in maniera sproporzionata al suo addestramento ) che sicuramente c'è un motivo sotto e senz'altro lo sviluppo della storia ce lo spiegherà.
Al momento non possiamo capire realmente e compiutamente cos'hanno in mente gli autori in tal senso, per questo ci sembra tutto così strano e inedito.....
Che poi non è detto che Ep8 ed Ep9 "aggiusteranno" tutto e che funzioneranno alla grande. E' tutto da vedere...solo che è mi sembra proprio evidente il fatto che gli autori abbiano in mente qualcosa di diverso dal solito.
Io non ho il minimo problema col Kylo sfigato, anzi. Già sappiamo che il vero villain è Snoke e comunque hanno altri due film per evolvere il personaggio - con molti spunti per farlo.
Mi sta benissimo che sia così.
Ma proprio per questo avrei voluto che facessero capire meglio che comunque, il fatto che lui abbia combattuto con più avversari mentre era ferito (una ferita che sarebbe letale per quasi chiunque altro) lo rende in realtà molto più forte di quello che traspare. Che ok, è sfigato e tutto, ma quando c'è da dare dà. E questo lo sappiamo noi che conosciamo bene tutto il filone Star Wars e che abbiamo tenuto tutto in considerazione... ma al grosso degli spettatori secondo me è sfuggito.
E non è colpa degli spettatori né della caratterizzazione del personaggio, è solo una cosa più pratica di tempi di montaggio e scelte scenografiche secondo me :sisi:
Quindi guarda un po', è un problema del film! :fag:
Ma tanto arriverà Allkpr a dire che siamo noi che non capiamo.
Perché tanto lui mica è il maestro dei Cavalieri di Ren, giusto? Immagino che gli altri adepti non sappiano tenere in mano neanche uno stuzzicadenti.
From EsseSette
imho il problema di Kylo Ren non è che sia uno sfigato (cioè beh sì il problema dell'emo è evidentemente un problema :asd: ), ma è come viene presentato nel film che fa cagare ed è tutto sbilanciato. Il film parte con questo che ferma i raggi laser, cosa che non si è mai vista fare da nessuno, fa strage di un villaggio, + l'hype generato anche erroneamente dai trailer ti creano una certa aspettativa che non solo viene disattesa, ma viene disattesa anche nel modo più ridicolo possibile, mettendogli una faccia da scemo e venendo umiliato sia nella forza che nel combattimento da dei principianti :asd:
Ti aspetti un badass e ti viene mostrata una pippa. Se ad esempio, la battuta di Snoke sul completare l'addestramento, fosse stata inserita nella prima metà del film anzichè alla fine il tutto avrebbe avuto probabilmente un altro sapore (ovviamente le bimbominkiate di un 30enne andavano tolte a prescindere).
Se poi la gente in sala si mette a ridere, sia quando si toglie la maschera sia quando si da i pugnetti sulla ferita, allo stesso modo di quando BB8 fa l'ok con l'accendino, capisci che qualcosa non va :asd:
E' come se l'agente smith, che all'inizio di matrix lo vedi organizzare un blitz swat, saltare palazzi, interrogare prigionieri con torture, venisse da metà film in poi ripetutamente umiliato da Mouse (che ricordo essere quello di "oro cereale").
Gionny_Ren
07-06-16, 14:31
Io non ho il minimo problema col Kylo sfigato, anzi. Già sappiamo che il vero villain è Snoke e comunque hanno altri due film per evolvere il personaggio - con molti spunti per farlo.
Mi sta benissimo che sia così.
Ma proprio per questo avrei voluto che facessero capire meglio che comunque, il fatto che lui abbia combattuto con più avversari mentre era ferito (una ferita che sarebbe letale per quasi chiunque altro) lo rende in realtà molto più forte di quello che traspare. Che ok, è sfigato e tutto, ma quando c'è da dare dà. E questo lo sappiamo noi che conosciamo bene tutto il filone Star Wars e che abbiamo tenuto tutto in considerazione... ma al grosso degli spettatori secondo me è sfuggito.
E non è colpa degli spettatori né della caratterizzazione del personaggio, è solo una cosa più pratica di tempi di montaggio e scelte scenografiche secondo me :sisi:
Gli spettatori non hanno avuto nessun problema a capire il film.
Non parliamo come se il pubblico lo avesse bocciato. Quando invece è tutto l'opposto.
Tutti hanno compreso la pericolosità del personaggio di Kylo. Come anche la forza di Rey.
Il punto è che ci sono dei fans cresciuti con i Prequel ed il materiale del vecchio EU i quali ritengono sbagliato il film. Quando invece dovrebbero fare l'opposto. :bua:
Ep. VII riprende la semplicità è la genuinità dei film classici e sta in questo il suo immenso fascino. Almeno per quanto mi riguarda.
Se poi, in un romanzo degli anni novanta o in un vecchio manuale, furono dette cose che vanno in contrapposizione a quello che si vede nel Risveglio della Forza, per me non significa certo che è sbagliato il film. :bua:
A me l'idea del villain ancora dubbioso, tormentato dal rimorso, che ad ogni passo [o quasi] si chiede se ne valga la pena etc etc non dispiace affatto
Secondo me sarebbe stato piu' figo se fosse stato palesamente piu' forte di tutti gli altri e l'unico motivo per cui rey e compagnia riescono a salvarsi e' il suo esitare piu' fattore esterno invece che il suo non essere all'altezza di vincere lo scontro.
giusto per dire che non sono contrario a usare un canovaccio diverso e alla sperimentazione, la resa secondo me e' stata insoddisfacente.
EddieTheHead
07-06-16, 15:03
A me l'idea del villain ancora dubbioso, tormentato dal rimorso, che ad ogni passo [o quasi] si chiede se ne valga la pena etc etc non dispiace affatto
Secondo me sarebbe stato piu' figo se fosse stato palesamente piu' forte di tutti gli altri e l'unico motivo per cui rey e compagnia riescono a salvarsi e' il suo esitare piu' fattore esterno invece che il suo non essere all'altezza di vincere lo scontro.
giusto per dire che non sono contrario a usare un canovaccio diverso e alla sperimentazione, la resa secondo me e' stata insoddisfacente.
è colpa tua, non del film semicit.
se solo fossi stato piu' attento :bua:
Bisogna essere dei Prescelti per capire certe cose del film :tsk:
Ma no, basta unire tutti i puntini. :sisi:
Le spiegazioni ci sono, basta inventa- cioe, capirle.
purtroppo un film va giudicato anche sulle proprie gambe.
SI se è un film autoconclusivo.
NO se è il primo di 3 episodi.
Ed è questo semplice concetto che tu sembri rifiutare con tutto te stesso accanendoti sul film, come se Ep7 fosse la tua ex che hai trovato in intimità con il tuo amico d'infanzia e adesso odi entrambi e chiunque ti dica che forse è colpa tua xchè la trascuravi diventa ricettacolo di ira e ostilità :sisi:
Gli spettatori non hanno avuto nessun problema a capire il film.
A parte qui dentro non ho incontrato nessuno che si lamenti di questo film. Quindi, probabilmente, quelli a cui non è piaciuto si sono dati appuntamento qui e si atteggiano a maggioranza :sisi:
sicuramente c'è un motivo sotto e senz'altro lo sviluppo della storia ce lo spiegherà.
Al momento non possiamo capire realmente e compiutamente cos'hanno in mente gli autori in tal senso, per questo ci sembra tutto così strano e inedito.....
E' tutto da vedere...solo che è mi sembra proprio evidente il fatto che gli autori abbiano in mente qualcosa di diverso dal solito.
:sisi:
Ma no, basta unire tutti i puntini. :sisi:
Le spiegazioni ci sono, basta inventa- cioe, capirle.
Se non ci arrivi da solo basta che aspetti che te lo spieghino i prossimi 2 film :sisi: Ma sono sicuro che ci riusciresti se solo tu lo volessi davvero...
E' colpa di tutti tranne che del film :sisi:
E' colpa di tutti tranne che del film :sisi:
Il film non è esente da difetti, ma da qui a "lamm@rda" la strada è lunga.
Voglio fare un esperimento:
Mi proponi un link di una discussione di un film in cui tu hai detto "l'ho visto, mi è piaciuto un sacco, sono contento dei soldi che ho speso" senza alcuna riserva? :uhm:
Mi stai chiedendo di trovarti il film perfetto?
Se vuoi esempi di film che mi son piaciuti praticamente senza riserva c'è il secondo di Batman col Joker, il primo Matrix, il secondo Pirati dei Caraibi, Shawshank Redemption, il secondo Rocky e tanti altri.
Film per me globalmente eccellenti, a differenza di questo che si attesta sul mediocre avendo copiato (male) la formula di EPIV e con le trovate nuove di gusto ed esecuzione discutibili.
La mia domanda era semplice: Trovare una discussione nella quale dici che il film di cui si parla ti è piaciuto.
Quindi mi confermi che non c'è? Scrivi qui solo per lamentarti di qualcosa? :P
Il forum è rinato ieri....
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Pete.Bondurant
07-06-16, 18:32
Autism intensifies è già stato detto?
La differenza è che un film demmerda può pure piacere, ci sta. Però da qui a dire "è un bel film" ce ne passa, eh...
From EsseSette
Gionny_Ren
07-06-16, 20:41
Pensa che ancora di più dico che è un capolavoro.
Stasera me lo rivedo. E pensando agli utenti che non è piaciuto me lo godrò ancora di più! :asd:
Come disse la mosca guardando dentro il ristorante :asd:
Ma scusa, alla fine chi sta meglio, quelli che hanno guardato il bicchiere mezzo pieno, hanno gradito il film e sono contenti o tu che dopo 6 mesi stai ancora pensando a quei 5-6 euro dati alla cassiera del cinema che non rivedrai mai più? :uhm:
E poi pensa te lo smacco se quando esce il prossimo film tutte le cose che "mi sono inventato" risultassero esatte :pippotto:
Se solo avessi avuto questo mindset per alien vs predator lol
O magari per alex l'ariete...
Va bene guardare il bicchiere mezzo pieno, però se ti ci sputano dentro e ti dicono che è tutto perfetto anche no
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Ma scusa, alla fine chi sta meglio, quelli che hanno guardato il bicchiere mezzo pieno, hanno gradito il film e sono contenti o tu che dopo 6 mesi stai ancora pensando a quei 5-6 euro dati alla cassiera del cinema che non rivedrai mai più? :uhm:
E poi pensa te lo smacco se quando esce il prossimo film tutte le cose che "mi sono inventato" risultassero esatte :pippotto:
Io sto benissimo, di certo non mi strappo i capelli per un film, però i suoi difetti gravi li ha, difetti che rendono mediocre il film.
Pensa che ancora di più dico che è un capolavoro.
Stasera me lo rivedo. E pensando agli utenti che non è piaciuto me lo godrò ancora di più! :asd:
PER TE è un capolavoro e ti è piaciuto tantissimo. Va benissimo.
From EsseSette
Io, al momento, l'ho visto 3 volte...al cinema e poi due volte in Blu-Ray.
Devo dire che, a prescindere dai difetti, lo trovo un film riuscito proprio perchè mi far respirare aria di Star Wars....molto di più rispetto ai Prequel.
Ci sono molti spunti e personaggi interessanti e, ovviamente, aspetto con ansia Ep8.
Mai come questa volta c'è bisogno di vedere il seguito per capire lo sviluppo della storia e dei personaggi....ragionando in quest'ottica, ovvero considerando Ep7 come il "primo tempo su tre", è più facile goderselo e dare meno peso ai difetti che ha.
Ma scusa, alla fine chi sta meglio, quelli che hanno guardato il bicchiere mezzo pieno, hanno gradito il film e sono contenti o tu che dopo 6 mesi stai ancora pensando a quei 5-6 euro dati alla cassiera del cinema che non rivedrai mai più? :uhm:
E poi pensa te lo smacco se quando esce il prossimo film tutte le cose che "mi sono inventato" risultassero esatte :pippotto:ancora con sta storia, siamo tutti qui a sperare che vada come dici te in realtà, altro che smacco. Il problema è che si tratta di indovinare, non di capire :asd:
siamo 42 pagine che aspettiamo che insegni a noi ignorantoni dove si capiscono certe cose e anche perchè dovremmo intenderle in tal maniera.
Io, al momento, l'ho visto 3 volte...al cinema e poi due volte in Blu-Ray.
Devo dire che, a prescindere dai difetti, lo trovo un film riuscito proprio perchè mi far respirare aria di Star Wars....molto di più rispetto ai Prequel.
Ci sono molti spunti e personaggi interessanti e, ovviamente, aspetto con ansia Ep8.
Mai come questa volta c'è bisogno di vedere il seguito per capire lo sviluppo della storia e dei personaggi....ragionando in quest'ottica, ovvero considerando Ep7 come il "primo tempo su tre", è più facile goderselo e dare meno peso ai difetti che ha.
Si, è vero a livello tecnico ci siamo e, permettimi la battuta, anche di contenuti :asd: è il film di star wars che più si avvicina ai primi tre (sopratutto ad ep4 :asd:).
Personalmente però, e qui torno serio, sostengo che il prodotto Disney più vicino all'atmosfera old-SW sia Rebels dove personalmente "respiro" più aria di "micro cosmo" di vita propria.
Ep7 ci riesce in parte, e purtroppo sbaglia lì dove Lucas e Co. crearono la fortuna del francise: i protagonisti.
Va anche detto che far meglio dei prequel non è difficile, soprattuto se si prende la strada facile di fotocopiare EP4.
Va anche detto che far meglio dei prequel non è difficile, soprattuto se si prende la strada facile di fotocopiare EP4.
Boh, questione di punti di vista.
Per me protagonisti a parte ep7 ha il suo più grave ed imperdonabile difetto di prendere una galassia nata da una brillante fantasia e copiarne uno dei 6 film già esistenti avendo a disposizione, tra l'altro, intere opere, libri, vg, cartoon, che siano questi canon o meno cui trarre spunto.
Ed è qui, quando sento così chiara la volontà di monetizzare, di andare "a colpo sicuro" che come utente finale mi incazzo come una biscia.
Scusate per il loop :D :asd:
Boh, questione di punti di vista.
Per me protagonisti a parte ep7 ha il suo più grave ed imperdonabile difetto di prendere una galassia nata da una brillante fantasia e copiarne uno dei 6 film già esistenti avendo a disposizione, tra l'altro, intere opere, libri, vg, cartoon, che siano questi canon o meno cui trarre spunto.
Ed è qui, quando sento così chiara la volontà di monetizzare, di andare "a colpo sicuro" che come utente finale mi incazzo come una biscia.
Scusate per il loop :D :asd:
Sì ma stai parlando di un branco di scimmie urlatrici che hanno scritto, girato, montato e distribuito una scena in cui dopo la morte di Ian Solo fanno abbracciare a Leila una tipa conosciuta 10 minuti prima invece che il suo compagno di 40 anni di avventure, che le passa accanto come niente fosse! :bua:
poi hanno ammesso di aver fatto una cazzata atomica, ma è inconcepibile come dei "professionisti" possano aver fatto una cosa simile.
E tu pretendi che se ne escano pure con una storia fresca e accattivante? E una fetta di culo no? :asd:
Film come Mad Max Fury Road che prendono un'icona, la attualizzano e la rendono ancora più mitica capitano (purtroppo) ogni decade ad andare bene.
No Vlad, sei tu che non capisciii!!111!ONE!!! 1!HALFLIFE3CONFIRMED!!!1
From EsseSette
https://nonvipromettoniente.files.wordpress.com/2013/05/945060_10201147473391656_1214493493_n.jpg
Sinceramente, quando sono andato al cinema, senza aver letto recensioni o pareri o altro, già sapevo che non c'era da aspettarsi nulla di innovativo o anche solo nuovo. Cioè lo sapevo con esattezza nel momento in cui Disney ha inderogabilmente ucciso l'universo espanso :asd: l'UE era la parte migliore di Star Wars.
Si la prima trilogia è bella e tutto, ma il livello di approfondimento dei personaggi, delle tematiche morali, del lore eccetera che si son visti attraverso l'UE sono di altissimo livello e in buona parte di una maturità ben più evoluta delle tematiche spicciole dei film. Basti pensare ai due KOTOR, fukken capolavori assoluti nei secoli dei secoli amen.
Penso comunque che i rischi li correranno nel prossimo film, prendendo scelte di sceneggiatura più "coraggiose"...
Direi che è una strategia sensata: evitiamo il fallimento nel primo film, ci giochiamo il tutto per tutto nel secondo dopo aver raccolto una certa schiera di fan (e così è stato...)
Gionny_Ren
08-06-16, 11:51
Rivisto ieri sera.
Dopo essermi visto l'episodio di Trono di Spade che si è rivelato una delusione totale e quindi avevo un estremo bisogno di Star Wars. :bua:
Torno a definirlo il miglior Star Wars dal 1983. Anche se è scontato dirlo, visto che da quell'anno in poi non c'è stato nulla di degno per il brand.
Quindi sarebbe il caso di definirlo perfettamente degno dei film classici.
Premio l'operazione della Disney di aver voluto ricollegarsi direttamente all'universo dei film classici, ignorando tutte le ca$$ate dette nel frattempo, sopratutto quelle dette e fatte da Lucas. :asd:
Operazione che fortunatamente agisce a 360 gradi, quindi non solo mi sto godendo il film, ma anche i fumetti e la serie TV.
Pìù lo vedo e più sono convinto che la Disney abbia fatto, non bene, ma benissimo a mandare il pensione il vecchio EU.
Ora se mi pubblicano anche i film classici in originale, il passaggio al lato chiaro sarà completo (cit.) e giuro di prendere i dischi di Lucas e giocarci al lancio del freesby. :sisi:
Tornando al film.
Stavolta i miei elogi si concentrano sul trio Finn/Han Solo/Chiube.
C'è un'alchimia tra questi tre che è fenomenale. La stessa che c'era tra Luke e gli altri due nel film del '77.
Un pò mi dispiace che nei prossimi film non ci sarà Han Solo e sarà difficile "sostituire" la presenza scenica di questo personaggio.
L'unica scena un pò loffia del Risveglio della Forza è l'arrivo dei pirati/contrabbandieri spaziali. Eppure quella scena è comunque mitica per la sola presenza di Han. Mi fa morire quando mima con la mano il conto delle volte che li ha fregati e poi tutto offeso grida: "E quale sarebbe la seconda?". :asd:
Spero sinceramente che la Disney sappia riprendere degnamente il personaggio nello spin off ad esso dedicato. Finora non ne hanno sbagliata una.
Finn, come Kylo, è un'altro personaggio originale dell'universo di Star Wars.
Fino ad ora non ci si era mai molto interessati ai volti dietro ai caschi dei truppi.
Un pò imbranato, un pò spaccone, ma tanto coraggioso. Questa è secondo me la migliore definizione per Finn.
Adoro le sue battute ed è un personaggio che lavora bene un pò con tutti.
Si potrebbe quasi affermare che è il C3PO di questa nuova trilogia.
Riguardo a Poe Daemon, credo che la Disney voglia rimediare a quella che è forse l'unica vera colpa della trilogia classica. Ovvero aver dato poco spazio a Wedge Antilles.
Infatti, già dai primi rumors su Ep. VIII, pare che Poe sarà più presente nel film.
Lasciando un pò da parte i personaggi, mi voglio adesso soffermare sull'aspetto estetico del film.
Penso che ci sia un graduale ritorno ad un'idea un pò vecchio stile di come deve apparire un film fantastico, ed in particolare un fantasy.
Ho notato, per esempio, delle similitudini con Warcraft, nonostante il differente approccio tecnico tra i due film.
Per un ventennio circa, la parola d'ordine è stato "realismo". Bisognava fare le cose come se fossero vere.
Ora mi pare che si punti tutto a ricordare al mondo quel sense of wonder che avevano i vecchi film di una volta. Dove non ci si preoccupava troppo della "qualità" di quello che si vedeva, ma del suo valore emotivo.
Pensiamo alla figura di Snoke seduta su un trono, ingigantita fino all'inverosimile. Razionalmente potrebbe anche essere giudicata ridicola. C'è poi il fatto che la CGI con cui è realizzato Snoke non è il massimo.
Eppure, messa nel contesto, li nel film, vedere la figura piccola di Kylo contrapposta a quella enorme di Snoke, con i contorni scuri e fumosi, mi ha colpito parecchio e mi ha ricordato le illustrazioni dei vecchi libri fantasy che leggevo da bambino.
Nell'ottica di continuare la saga di Star Wars, per me questo film è e resterà sempre un capolavoro... Il Risveglio di Star Wars! :sisi:
- - - Aggiornato - - -
Sinceramente, quando sono andato al cinema, senza aver letto recensioni o pareri o altro, già sapevo che non c'era da aspettarsi nulla di innovativo o anche solo nuovo. Cioè lo sapevo con esattezza nel momento in cui Disney ha inderogabilmente ucciso l'universo espanso :asd: l'UE era la parte migliore di Star Wars.
Si la prima trilogia è bella e tutto, ma il livello di approfondimento dei personaggi, delle tematiche morali, del lore eccetera che si son visti attraverso l'UE sono di altissimo livello e in buona parte di una maturità ben più evoluta delle tematiche spicciole dei film. Basti pensare ai due KOTOR, fukken capolavori assoluti nei secoli dei secoli amen.
Come volevasi dimostrare.
Quelli che si lamentano o sono i fanboy di Lucas o sono i fanboy dell'EU.
poi hanno ammesso di aver fatto una cazzata atomica, ma è inconcepibile come dei "professionisti" possano aver fatto una cosa simile.
Ah l'han ammesso?
Che poi a me la morte di Han Solo non è piaciuta molto, mi è puzzata taaaanto di trovata alla Alien3 dove gli sceneggiatori non han avuto idea migliore per dar "sapore" al proprio film che uccidere uno dei personaggi icona della serie.
Ah l'han ammesso?
Che poi a me la morte di Han Solo non è piaciuta molto, mi è puzzata taaaanto di trovata alla Alien3 dove gli sceneggiatori non han avuto idea migliore per dar "sapore" al proprio film che uccidere uno dei personaggi icona della serie.
diciamo che ricopiando l'episodio IV , così come muore Obi Wan qua muore Han, con la differenza magari che di Obi Wan te ne fregava fino a un certo punto, mentre per Han no...
Insomma, tu la vedi così, io l'ho vista come una decisione abbastanza coraggiosa...
Come volevasi dimostrare.
Quelli che si lamentano o sono i fanboy di Lucas o sono i fanboy dell'EU.
Ma cos :rotfl:
TFA è un buon film di Star Wars che riprende la saga originale, e la cosa finisce lì. Non è questione di essere fanboy dell'EU, ma per sceneggiatura, tematiche e carisma dei personaggi l'EU è parecchie spanne sopra a QUALUNQUE film di Star Wars.
La maturità con cui i due KOTOR affrontano il legame dei personaggi con la Forza, il modo in cui il resto delle persone interagiscono con chi è sensibile alla Forza, il modo in cui la Forza influenza gli avvenimenti e le conseguenze, l'approfondimento psicologico presentato da ogni possibile punto di vista, il tema della moralità, rassegnati, è qualcosa che su schermo non vedrai MAI. Perché i film sono film per famiglie, lo sono sempre stati, con tutto ciò che ne consegue.
Ah l'han ammesso?
Che poi a me la morte di Han Solo non è piaciuta molto, mi è puzzata taaaanto di trovata alla Alien3 dove gli sceneggiatori non han avuto idea migliore per dar "sapore" al proprio film che uccidere uno dei personaggi icona della serie.
sì jarjar abrams l'ha ammesso durante un'intervista (http://www.outerplaces.com/science-fiction/item/11486-jj-abrams-explains-that-weird-moment-between-chewie-and-leia-in-star-wars-the-force-awakens). Che poi a leggere la motivazione del perché è capitato è proprio da :pat::facepalm:
Aspettiamo impazienti che miapiccolina convinca JJ che quella scena in realtà è un capolavoro ma che lui non lo capisce :sisi:
Verrà tutto spiegato nei prossimi duecento film :sisi:
Sai che smacco quando tra quarant'anni scopriremo la ragione?
Gionny_Ren
08-06-16, 13:53
Ah l'han ammesso?
Che poi a me la morte di Han Solo non è piaciuta molto, mi è puzzata taaaanto di trovata alla Alien3 dove gli sceneggiatori non han avuto idea migliore per dar "sapore" al proprio film che uccidere uno dei personaggi icona della serie.
Senza offesa, ma se non ti è piaciuto un ca$$o di nulla di questo film, perché continui a commentarlo?
E' un modo per rompere le palle a chi è piaciuto, o è una particolare forma di autolesionismo. :bua:
Si chiama "discutere di qualcosa", e visto che non ci si limita soltanto a dire "fa cagare" ma si cerca di argomentare il più possibile... Siamo in un forum! Altrimenti potrei farti la stessa domanda, perché non la smetti di scrivere se ti è piaciuto così tanto?
La tua fa parte delle classiche frasi da "ultima spiaggia" dei fanboy.
Ma tanto dirai che non ti capisco, quindi ciao.
From EsseSette
Gionny_Ren
08-06-16, 14:08
Ma cos :rotfl:
TFA è un buon film di Star Wars che riprende la saga originale, e la cosa finisce lì. Non è questione di essere fanboy dell'EU, ma per sceneggiatura, tematiche e carisma dei personaggi l'EU è parecchie spanne sopra a QUALUNQUE film di Star Wars.
La maturità con cui i due KOTOR affrontano il legame dei personaggi con la Forza, il modo in cui il resto delle persone interagiscono con chi è sensibile alla Forza, il modo in cui la Forza influenza gli avvenimenti e le conseguenze, l'approfondimento psicologico presentato da ogni possibile punto di vista, il tema della moralità, rassegnati, è qualcosa che su schermo non vedrai MAI. Perché i film sono film per famiglie, lo sono sempre stati, con tutto ciò che ne consegue.
Questa è una critica a tutto il mondo del cinema, praticamente. :bua:
Visto che si ritiene più maturi, romanzi, fumetti e videogiochi.
Il bello è che se poi mi metto a parlare bene dei romanzi e dei fumetti del nuovo canone arriva subito qualcuno a sputarci sopra. :bua:
Che poi in pratica mi stai dicendo che se venisse preso un personaggio da te ritenuto carismatico dell'EU e venisse messo dentro un film, ne risulterebbe in qualche modo sminuito. Si tratta pur sempre di film per famiglie. Eh!
Quindi come vedi la Disney ha fatto bene a mettere l'EU in soffitta. Così non te lo rovina. No? :asd:
- - - Aggiornato - - -
Si chiama "discutere di qualcosa", e visto che non ci si limita soltanto a dire "fa cagare" ma si cerca di argomentare il più possibile... Siamo in un forum! Altrimenti potrei farti la stessa domanda, perché non la smetti di scrivere se ti è piaciuto così tanto?
Ho scritto post lunghi un chilometro sui dettagli dei film che puntualmente vengono ignorati, poi qualcuno scrive un post di quattro parole di quanto faccia schifo che vengono quotati e riquotati e tu vieni a farmi la lezione di cosa significa "discutere di qualcosa"? :bua:
Questa è una critica a tutto il mondo del cinema, praticamente. :bua:
Visto che si ritiene più maturi, romanzi, fumetti e videogiochi.
Il bello è che se poi mi metto a parlare bene dei romanzi e dei fumetti del nuovo canone arriva subito qualcuno a sputarci sopra. :bua:
Che poi in pratica mi stai dicendo che se venisse preso un personaggio da te ritenuto carismatico dell'EU e venisse messo dentro un film, ne risulterebbe in qualche modo sminuito. Si tratta pur sempre di film per famiglie. Eh!
Quindi come vedi la Disney ha fatto bene a mettere l'EU in soffitta. Così non te lo rovina. No? :asd:
No, stai traendo conclusioni tue personali.
Quello che io dico, in modo schematico, è questo: già Lucas di suo ha sempre voluto fare film per famiglie, nel momento in cui è subentrata Disney, la cosa si è accentuata ancora di più.
L'EU ha una quantità di materiale che può essere preso ed adattato cinematograficamente quasi senza dover fare modifiche di alcun tipo, ogni cosa, videogiochi, fumetti e romanzi hanno già un'impostazione molto cinematografica - ma, a differenza dei film, un approfondimento delle tematiche molto maggiore.
Nel momento in cui Disney ha voluto far sparire l'EU e puntare su qualcosa di proprio personale, già era chiaro che sarebbe stato un film che andava a riprendere tutti i canoni della vecchia trilogia facendo l'occhiolino ai fan della vecchia saga e aggiungendo i soliti cliché cinematografici stereotipati al massimo - non che da JJ Abrams ci si potesse aspettare di più, per i suoi standard è fin troppo.
Ma si può star qui a dissertare ore su Kylo, Rey, Finn, chi ha la Forza più grossa e tutto il resto, la verità è che sono personaggi che non valgono un'unghia di un Revan, una Kreia, l'Exile e una sfilza di altri presenti nel'EU. E un film come TFA non ha un'unghia di ciò che hanno giochi come KOTOR in termini di trama, narrazione, profondità dei personaggi, spessore della riflessione morale in tutto ciò che circonda la Forza.
Quindi ripeto, è un discreto film d'intrattenimento, come proseguo della trilogia originale fa il suo dovere, ma aveva potenziale per essere ben altro e il materiale già pronto da cui attingere. Nel momento in cui quel materiale è stato segato, già si sapeva cosa aspettarsi, nulla più e nulla meno.
Gionny_Ren
08-06-16, 15:05
No, stai traendo conclusioni tue personali.
Quello che io dico, in modo schematico, è questo: già Lucas di suo ha sempre voluto fare film per famiglie, nel momento in cui è subentrata Disney, la cosa si è accentuata ancora di più.
L'EU ha una quantità di materiale che può essere preso ed adattato cinematograficamente quasi senza dover fare modifiche di alcun tipo, ogni cosa, videogiochi, fumetti e romanzi hanno già un'impostazione molto cinematografica - ma, a differenza dei film, un approfondimento delle tematiche molto maggiore.
Nel momento in cui Disney ha voluto far sparire l'EU e puntare su qualcosa di proprio personale, già era chiaro che sarebbe stato un film che andava a riprendere tutti i canoni della vecchia trilogia facendo l'occhiolino ai fan della vecchia saga e aggiungendo i soliti cliché cinematografici stereotipati al massimo - non che da JJ Abrams ci si potesse aspettare di più, per i suoi standard è fin troppo.
Ma si può star qui a dissertare ore su Kylo, Rey, Finn, chi ha la Forza più grossa e tutto il resto, la verità è che sono personaggi che non valgono un'unghia di un Revan, una Kreia, l'Exile e una sfilza di altri presenti nel'EU. E un film come TFA non ha un'unghia di ciò che hanno giochi come KOTOR in termini di trama, narrazione, profondità dei personaggi, spessore della riflessione morale in tutto ciò che circonda la Forza.
Quindi ripeto, è un discreto film d'intrattenimento, come proseguo della trilogia originale fa il suo dovere, ma aveva potenziale per essere ben altro e il materiale già pronto da cui attingere. Nel momento in cui quel materiale è stato segato, già si sapeva cosa aspettarsi, nulla più e nulla meno.
Tu hai scritto che tutti i film di Star Wars sono film per famiglie.
Se poi mi dici che un videogioco ti risulta più maturo, cosa dovrei pensare?
Che vuoi alludere ad una presunta inferiorità del mezzo cinematografico. No?
Chiarito questo, francamente non mi sembra che l'EU sia questo contenitore di fantastiche idee già pronte da poter essere utilizzate.
Revan ad esempio è stato protagonista di un romanzo pubblicato anche qui in Italia... Leggerlo è stato di una noia mortale.
Quindi in realtà tutto dipende come sempre dagli autori.
Come parli tu sembra che senza l'EU non si possa proprio fare Star Wars.
Ci sono cose belle nell'EU, che la Disney sta anche riprendendo ed inserendo nel nuovo canone, ma non significa che TUTTO l'EU è superiore ai film. C'è anche molta merda.
Riguardo poi a come si fa o non si fa Star Wars, i prequel hanno dimostrato che EU o non EU, la formula giusta di Star Wars è quella dei film classici.
La Disney lo ha capito. Alcuni no.
Star Wars non rappresenta IL mezzo cinematografico, da dove arriva questa cosa?
Lucas, per sua stessa ammissione, ha fatto i film di Star Wars per famiglie e per vendere merchandise. Disney, senza bisogno che lo ammetta, fa praticamente ogni cosa per famiglie e per vendere merchandise :asd:
I videogiochi, i fumetti ed i romanzi, al contrario, hanno mediamenteun target un po' più maturo. E certo che puoi fare Star Wars senza l'EU, ma quello che si è visto su schermo, in TUTTI i film è molto più superficiale di ciò che si trova nell'EU. Incluso TFA.
E scusa ma nel momento in cui Disney mi dice che hanno cassato l'EU, sapendo come lavora Disney, sapendo come lavora Abrams... si, già sapevo che quello che dovevo aspettarmi era un film dal sapore di Star Wars ma dai contenuti superficiali.
Come è tutto sommato superficiale la resa della trilogia originale eh, non è che quella abbia tutto questo gran pensiero infuso, è semplicistica la dicotomia bene-male di Lucas, come la sua idea che "squilibrio = presenza di male", come molte altre cose della trilogia originale. Ma a distanza di 30 anni, di fronte ad un pubblico (in teoria) più maturo, speravo che mantenendo l'EU e attingendoci trovassero il modo di inserire tutta una serie di tematiche di un certo spessore, che invece non si vedono nemmeno col binocolo... ma ripeto, come mi aspettavo, e tutto sommato va bene così, perché sapendolo prima ho guardato il film con quelle aspettative e me lo sono goduto senza bisogno di smerdarlo.
Per inciso, il romanzo di Revan è un conto, i due KOTOR sono tutt'altra cosa. Un dialogo di 5 minuti di KOTOR2 in cui Kreia con poche semplici frasi analizza il punto di vista di un Jedi che ha perso il legame con la Forza, da solo, piscia in testa a tutta la filosofia spicciola di tutta la produzione cinematografica.
E giusto per avvalorare la mia tesi, recentemente si è saputo che Rogue One ha subito dei pesanti cambiamenti perché il girato originale lo fa "somigliare troppo ad un film di guerra"... quindi Disney mi sta facendo un film su dei ribelli spaziali in lotta contro un malvagio impero galattico, e me lo ritocca perché sembrava troppo un film di guerra. Vedi tu, se una cosa del genere ha un qualunque senso ai fini del film e della narrazione, o se ha senso solo nell'ottica di fare film per famiglie, semplificati e diluiti :boh2:
...
I videogiochi, i fumetti ed i romanzi, al contrario, hanno mediamenteun target un po' più maturo.
...
No.
Tutto il resto viene di seguito.
Si, dealla with it. Un GDR di 60 ore o una serie di romanzi ha un target mediamente più maturo di chi entra in sala con popcorn e coca per vedere due ore di film.
Ho scritto post lunghi un chilometro sui dettagli dei film che puntualmente vengono ignorati,
Chiediamoci perche :pippotto:
Ricapitolando, diciamo che le 3 scene/scelte sbagliate del film sono:
1) Rey che col mind trick ordina alla guardia di liberarla, riuscendoci.
2) Leia che abbraccia Rey anziché Chewbacca (aggiungerei anche la mancanza di una scena, anche solo qualche fotogramma, per commemorare la morte di Han Solo....).
3) Rey che vince il duello con Kylo Ren.
Nightgaunt
08-06-16, 17:28
Magari Chewbacca puzza...forse sarà pure per questo che nel IV non gli danno la medaglia.
Che poi a me la morte di Han Solo non è piaciuta molto, mi è puzzata taaaanto di trovata alla Alien3 dove gli sceneggiatori non han avuto idea migliore per dar "sapore" al proprio film che uccidere uno dei personaggi icona della serie.
No. E' colpa dell'attore che ha accettato di ritornare a impersonare Han a patto che lo facessero morire, contrattualmente si è assicurato di non dover fare un altro Star Wars.
Aspettiamo impazienti che miapiccolina convinca JJ che quella scena in realtà è un capolavoro ma che lui non lo capisce :sisi:
No. Quella scena è stato un errore. E' ingiustificabile. Quella e la Morte Nera 3. Anche se io non giustifico nemmeno l'esistenza di una Morte Nera 2, ma questa è un altra storia...
Ricapitolando, diciamo che le 3 scene/scelte sbagliate del film sono:1) Rey che col mind trick ordina alla guardia di liberarla, riuscendoci.
2) Leia che abbraccia Rey anziché Chewbacca (aggiungerei anche la mancanza di una scena, anche solo qualche fotogramma, per commemorare la morte di Han Solo....).
3) Rey che vince il duello con Kylo Ren.
Allora:
1) si e no. Diciamo che magari la cosa la potevano gestire meglio. Ma le capacità di Rey potrebbero avere una spiegazione plausibile. Quindi è un "possibile errore" in attesa di ciò che vedremo nei sequel.
2) Si, è un errore. Non c'è modo di giustificarlo.
3) Ci sono più ragioni valide per far vincere Rey arrabbiata per la quasi\morte di Finn contro un Kylo Ren ferito, sanguinante, che ha appena ammazzato il padre e che cerca di convertire l'avversario mentre il pianeta sta per esplodere di quelle che portano Luke a sconfiggere Vader...
Che poi "il film non fa niente per ricordarti che Kylo è ferito" non si può sentire...
Gli hanno sparato 30 secondi prima, camminando lascia tracce di sangue rosso sulla neve bianca, suda vistosamente, barcolla, si colpisce il fianco perché sente male... :uhm:
Lasciamo stare...
Ricapitolando, diciamo che le 3 scene/scelte sbagliate del film sono:
ci sarebbe quella anche di riproporre la stessa ARMATITISTRUZIONETIMONTO con gli stessi difetti delle prime due, ma è un piccolo particolare rispetto al grande disegno...
ci sarebbe quella anche di riproporre la stessa ARMATITISTRUZIONETIMONTO con gli stessi difetti delle prime due, ma è un piccolo particolare rispetto al grande disegno...
Che è uno dei pochi punti sul quale ci troviamo d'accordo :sisi:
Maybeshewill
08-06-16, 20:53
Ho scritto post lunghi un chilometro sui dettagli dei film che puntualmente vengono ignorati
Nessuno sano di mente leggerebbe quella roba li :bua:
PistoneViaggiatore
09-06-16, 08:24
Maybeshewill è da sempre il mio utente preferito, condivido la sua visione politica, il colore dei suoi capelli e la gioia di vivere
Gionny_Ren
09-06-16, 13:27
Star Wars non rappresenta IL mezzo cinematografico, da dove arriva questa cosa?
No Star Wars non rappresenta tutto il mondo del cinema, ma ne è sicuramente un importante tassello.
Forse mi sbaglio, ma tu frasi come "I videogiochi, i fumetti ed i romanzi, al contrario, hanno mediamenteun target un po' più maturo" come vorresti interpretarla se non per quello che è, un'opinione non proprio lusinghiera nei confronti dei film.
E scusa ma nel momento in cui Disney mi dice che hanno cassato l'EU, sapendo come lavora Disney, sapendo come lavora Abrams... si, già sapevo che quello che dovevo aspettarmi era un film dal sapore di Star Wars ma dai contenuti superficiali.
Sempre mille volte meglio di quello che ci ha propinato Lucas. :bua:
Per inciso, il romanzo di Revan è un conto, i due KOTOR sono tutt'altra cosa.
Si ma fanno entrambi parte dell'EU. E tu mi hai detto che TUTTO l'EU è meglio dei film.
Se mi dici questo io penso anche ai fumetti ed ai romanzi.
Un dialogo di 5 minuti di KOTOR2 in cui Kreia con poche semplici frasi analizza il punto di vista di un Jedi che ha perso il legame con la Forza, da solo, piscia in testa a tutta la filosofia spicciola di tutta la produzione cinematografica.
Guarda, anche io ho giocato ed apprezzato tantissimo i due KOTOR.
Ma non essendo io un appassionato di giochi di ruolo, devo ammettere che ci ho giocato per un solo motivo. Le due paroline scritte d'avanti al titolo.
Che ci siano state storie, diverse dai film, che hanno saputo allargare e gestire meglio l'universo di Star Wars, questo è fuori di dubbio.
Ma se i film non riuscivano a conquistarmi, stai tranquillo che potevano fare tutti i videogiochi più belli di questo mondo, io li avrei ignorati.
Questo per dire che non considero affatto i film di Star Wars dei prodotti banali, pur essendo indubbiamente dei prodotti d'intrattenimento.
E giusto per avvalorare la mia tesi, recentemente si è saputo che Rogue One ha subito dei pesanti cambiamenti perché il girato originale lo fa "somigliare troppo ad un film di guerra"... quindi Disney mi sta facendo un film su dei ribelli spaziali in lotta contro un malvagio impero galattico, e me lo ritocca perché sembrava troppo un film di guerra. Vedi tu, se una cosa del genere ha un qualunque senso ai fini del film e della narrazione, o se ha senso solo nell'ottica di fare film per famiglie, semplificati e diluiti :boh2:
Ammesso che sia vero, a nessuno viene il dubbio che magari il film fosse effettivamente una cagata così com'era?
Comunque ho appena avuto conferma leggendo in altri thread che Gionni Coso è Miapiccolina reborn, cosa che spiega come mai sia fondamentalmente un fanboy di Abrams che opportunamente estende il suo fanboysmo a Star Wars :asd: mi era venuto il sospetto già in principio ma non volevo dare del Miapiccolina ad un povero innocente :asd:
Miapiccolì, dacci un taglio però :asd: stai come sempre prendendo pezzi qui e là e tirando fuori le tue conclusioni sgangherate.
L'EU ha una tonnellata di materiale, non ho mai detto che è TUTTO migliore della controparte cinematografica, ho solo detto che ALL'INTERNO di quella marea di roba ce n'è molta, molta, molta e ancora MOLTA che è eccellente e da cui tirar fuori qualche decina di film coi controcoglioni.
Non "coi controcoglioni = che incassano 15 miliardi il primo weekend", o che "c'è il Sith coi dubbi morali e Rey Croft che c'ha la forza più grossa anche se fino a ieri setacciava granelli di sabbia in cerca di rottami". Parlo di controcoglioni da un piano di maturità narrativa ed espressiva, cosa che ovviamente non puoi capire se il tuo punto di riferimento cinematografico è JJ Abrams e se ai KOTOR ci hai giocato perché c'erano le spade laser pew pew, fondamentalmente.
Così come che Star Wars di per sé sia un importante tassello del mezzo cinematografico in assoluto è tutta una tua estrapolazione come quando basi la bellezza di un film sull'incasso che fa al botteghino. Stessa logica strampalata.
E lo ribadisco fino alla fine: si, i videogiochi, i romanzi ed i fumetti dell'Universo Espanso fanno, di media, riferimento ad un target più adulto e maturo rispetto ai film. Questo sminuisce i film? Forse. Fottesega? Fottesega. Tutti i tuoi giri di parole non cambieranno che chi i film li ha prodotti (Lucas prima, Disney dopo) non ha nascosto il fatto che sono film per famiglie fatti per vendere giocattoli.
Punto, tutto il resto è la tua personale visione delle cose, lo stato dei fatti conferma quello che io dico :boh2: puoi trovare tutti i sottesi filosofici che vuoi, ma si tratta sempre di costruzioni tue, artificiali.
Magari Chewbacca puzza...forse sarà pure per questo che nel IV non gli danno la medaglia.
No: quello l'ha spiegato 3PO in un episodio di Lego Star Wars Droids Tales. :snob:
https://www.youtube.com/watch?v=SfWkWsYHKNM&index=10&list=PLqNac0DudzzBIjJ Jxzmq1r399Igk_6Zwo
@2:00 :asd:
Maybeshewill
09-06-16, 19:23
Maybeshewill è da sempre il mio utente preferito, condivido la sua visione politica, il colore dei suoi capelli e la gioia di vivere
http://i.imgur.com/bDnPcxV.gif
Gionny_Ren
10-06-16, 07:04
Miapiccolì, dacci un taglio però :asd: stai come sempre prendendo pezzi qui e là e tirando fuori le tue conclusioni sgangherate.
L'EU ha una tonnellata di materiale, non ho mai detto che è TUTTO migliore della controparte cinematografica, ho solo detto che ALL'INTERNO di quella marea di roba ce n'è molta, molta, molta e ancora MOLTA che è eccellente e da cui tirar fuori qualche decina di film coi controcoglioni.
Non "coi controcoglioni = che incassano 15 miliardi il primo weekend", o che "c'è il Sith coi dubbi morali e Rey Croft che c'ha la forza più grossa anche se fino a ieri setacciava granelli di sabbia in cerca di rottami". Parlo di controcoglioni da un piano di maturità narrativa ed espressiva, cosa che ovviamente non puoi capire se il tuo punto di riferimento cinematografico è JJ Abrams e se ai KOTOR ci hai giocato perché c'erano le spade laser pew pew, fondamentalmente.
Così come che Star Wars di per sé sia un importante tassello del mezzo cinematografico in assoluto è tutta una tua estrapolazione come quando basi la bellezza di un film sull'incasso che fa al botteghino. Stessa logica strampalata.
E lo ribadisco fino alla fine: si, i videogiochi, i romanzi ed i fumetti dell'Universo Espanso fanno, di media, riferimento ad un target più adulto e maturo rispetto ai film. Questo sminuisce i film? Forse. Fottesega? Fottesega. Tutti i tuoi giri di parole non cambieranno che chi i film li ha prodotti (Lucas prima, Disney dopo) non ha nascosto il fatto che sono film per famiglie fatti per vendere giocattoli.
Punto, tutto il resto è la tua personale visione delle cose, lo stato dei fatti conferma quello che io dico :boh2: puoi trovare tutti i sottesi filosofici che vuoi, ma si tratta sempre di costruzioni tue, artificiali.
E' quale sarebbe lo stato dei fatti?
Che a te piace di più il videogioco rispetto ai film di Star Wars?
Che l'impatto culturale che hanno avuto i film è solo una mia costruzione mentale?
Continuando su questa strada arriverai a dirmi che è universalmente riconosciuto da tutti che Kotor, e non i film ha creato il mito di Star Wars.
Del resto sono film per bambini, e magari nemmeno tanto svegli. Giusto?
Vuoi mettere le cose che dicono della Forza nel gioco, rispetto a quello che dicono nei film, eh?
La meditazione da battaglia! Va che figata! Un solo Jedi può vincere una battaglia dove sono coinvolte migliaia di navi!
Ci pensi? Questi stanno combattendo una guerra millenaria e bastava la meditazione da battaglia per vincere tutto.
Vogliamo poi parlare della possibilità di scollegare una persona dalla Forza. Anche questa è una vera figata.
Chi fa il cattivo, gli Jedi lo pigliano e gli tolgono tutti i poteri. Tac! Risolto il problema dei Sith e di tutti gli altri cattivi del lato oscuro...
Peccato solamente che quelle merde dei film non abbiano mai voluto farcelo vedere una roba del genere.
Purtroppo nei film siamo rimasti ai personaggi con i dubbi morali ed ai prescelti della Forza. :bua:
Bello the force awakens. Bellissimo.
Potete chiudere, così finiamo questa pagliacciata.
Minchia piccolina, hai la comprensione del testo pari ad un bambino che frequenta il secondo anno d'asilo e che quindi non sa leggere.
No, ovviamente no, fai solo finta di non capire =)
From EsseSette
Bello the force awakens. Bellissimo.
Potete chiudere, così finiamo questa pagliacciata.
No è un film di mmerdaahhh!
*TimeLoop*
MrWashington
10-06-16, 10:14
:rotfl: è un loop infinito
non se ne esceeeee :asd:
Odio la tastiera del mio GT-I9505 che invia messaggi da Tapatalk
http://img.izismile.com/img/img9/20160609/640/well_done_to_these_smart_asses_640_32.jpg
:rotfl: è un loop infinito
while (x>1) {
cout>>"É la perfezione fatta film, voi non capite/n";
cout>>"No, non è vero ha un sacco di difetti/n";
int x=1;
x++;
}
Bon, ecco riassunte le prossime pagine. :snob:
Invidio la vostra pazienza :asd:
questa è vera abnegazione :sisi:
questa è vera abnegazione :sisi:
Ceccazzo, te l'ho scritto una dodicimila pagine fa.
Ricominciamo? :mmh?:
Maybeshewill
10-06-16, 19:42
Tra l' altro il nuovo star wars non era abbastanza bimbominchiso per la disey e lo stanno rifacendo :bua:
Ma sopratutto, che razzo c'entra ora?
Maybeshewill
10-06-16, 21:02
Parlare di un film di star wars nel topic del film di star wars, che razzo centra ?
Parlare di un film di star wars nel topic del film di star wars, che razzo centra ?
che c'è un thread apposta, e 'ste cose le han già dette la settimana scorsa.
però, qui tanto sono tutti abituati a sentir ripetere le stesse cose ancora, e ancora, e ancora... quindi non ne farei un problema.
EddieTheHead
11-06-16, 10:33
Tra l' altro il nuovo star wars non era abbastanza bimbominchiso per la disey e lo stanno rifacendo :bua:
non ho capito :uhm:
Alastor_Tiziano
11-06-16, 11:11
Credo intendesse Rogue One ... La disney non soddisfatta del risultato ha ordinato di rigirare parecchie scene ...
Molti infatti temono che il la Disney abbia chiesto ciò per rendere il film meno cupo e violento, in pieno stile loro ...
Inviato da Lumia 640XL
Ovviamente non interessa a nessuno che le voci siano state smentite e pesantemente ridimensionate... :uhm:
http://www.mangaforever.net/327349/rogue-one-a-star-wars-story-mads-mikkelsen-tranquillizza-sulle-riprese-aggiuntive
Interessa solo spalare m@rda sulla Disney? :pippotto:
Io leggo solo un tizio che non si sa cosa fa dire che lui non ha dovuto girare granchè.
Dove lo vedi il "pesantemente ridimensionate" e tutto il resto?
Lo so che vedi solo quello che ti interessa vedere, altrimenti avremmo smesso di discutere mesi fa...
L'attore (che non è uno dei protagonisti) dice chiaramente che rigirare alcune scene a fine riprese è pratica comune in tutti i film.
Ha fatto scalpore solo perché nel film c'è scritto "star wars" e "Disney".
E ho postato quella notizia xchè è la più recente (solo 3 ore fa). Sono settimane che la Disney smentisce... ma tanto a te non interessa e troverai il modo di dire che non è vero niente e che il film fa già schifo :uhm:
Credi a tutto quello che dicono PR e interviste di comodo?
credi a tutto quello che dicono i blogger?
Sono più attendibili i giornalisti che si inventano le notizie click bait :sisi:
Non dimenticarti le sciee chimiche e gli alieni.
Lo so che vedi solo quello che ti interessa vedere, altrimenti avremmo smesso di discutere mesi fa...
L'attore (che non è uno dei protagonisti) dice chiaramente che rigirare alcune scene a fine riprese è pratica comune in tutti i film.
Ha fatto scalpore solo perché nel film c'è scritto "star wars" e "Disney".
E ho postato quella notizia xchè è la più recente (solo 3 ore fa). Sono settimane che la Disney smentisce... ma tanto a te non interessa e troverai il modo di dire che non è vero niente e che il film fa già schifo :uhm:
Non so quale sia la verità, ma che la Disney smentisca è la normalità più assoluta, è nel suo pieno interesse dire che non si deve rifare tutto il film sia che sia vero sia che non sia vero.
Gionny_Ren
11-06-16, 16:16
JOHN WILLIAMS CONFERMA CHE SARÀ IL COMPOSITORE DI STAR WARS: EPISODIO VIII?
A Variety Williams dichiara:
“Se sarò in grado, lo farò sicuramente. Ho detto a Kathleen Kennedy che ne sarei felice, ma la vera motivazione è che non voglio che qualcun altro componga della musica per Daisy Ridley.”
Speriamo di si!
Il lavoro di Williams in Ep. VII è stato eccezionale!
@ADMIN
Perché non teniamo due topic per Star Wars, questo per la trilogia principale e l'altro per gli spin off?
No, questo rimane il topic del loop infinito di episodio 7, tutto il resto rimane nel topic sw universe. A ottobre apriamo rogue one
Gionny_Ren
11-06-16, 18:38
No, questo rimane il topic del loop infinito di episodio 7, tutto il resto rimane nel topic sw universe.
Occhei, nel frattempo l'altro è diventato il topic di Godzilla. :bua:
A ottobre apriamo rogue one
Visto come si è messo l'altro topic, diventerà anche'esso un loop. :bua:
Credi a tutto quello che dicono PR e interviste di comodo?
Visto? Reazione istantanea. E' più forte di te.
Non so quale sia la verità, ma che la Disney smentisca è la normalità più assoluta.
Ovviamente. Come è normale accorgersi che manca qualcosa durante il montaggio. Come è normale che qualcuno si lamenti sempre... Da qui a dire che tutto fa schifo ne passa :sisi:
Visto come si è messo l'altro topic, diventerà anche'esso un loop. :bua:
Malaky si è già portato avanti e ha già detto che il film fa schifo perché l'hanno detto su Internet e quindi deve essere vero :sisi:
Dipende da quanto rigirano. Una cosa è rigirare 10 minuti di scene, una cosa è rigirarne 50.
Poi dipende il perché lo fanno.
Comunque non è quasi mai un buon segno
Ad ogni moso SW è nato con una target audience adolescenziale..non si discostera' mai troppo
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Visto? Reazione istantanea. E' più forte di te.
Ovviamente. Come è normale accorgersi che manca qualcosa durante il montaggio. Come è normale che qualcuno si lamenti sempre... Da qui a dire che tutto fa schifo ne passa :sisi:
Malaky si è già portato avanti e ha già detto che il film fa schifo perché l'hanno detto su Internet e quindi deve essere vero :sisi:
Dove ho detto che il film fa schifo?
Gionny_Ren
11-06-16, 19:37
Visto? Reazione istantanea. E' più forte di te.
Ovviamente. Come è normale accorgersi che manca qualcosa durante il montaggio. Come è normale che qualcuno si lamenti sempre... Da qui a dire che tutto fa schifo ne passa :sisi:
Malaky si è già portato avanti e ha già detto che il film fa schifo perché l'hanno detto su Internet e quindi deve essere vero :sisi:
Fosse il solo. :bua:
Ora che sono nate queste dicerie su metà film rifatto da capo, perché la Disney è cattiva e bla bla bla bla... Mi immagino già le critiche che leggeremo sul futuro topic di Rogue One. :bua:
Ad ogni moso SW è nato con una target audience adolescenziale..non si discostera' mai troppo
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Ma no. Cosa dici. Follia.
:asd:
Fosse il solo. :bua:
Ma il solo de che? Dove ho mai detto che il film farà schifo?
Seriamente, perche questi due palesi troll vengon lasciati liberi di impestare i thread in questo modo?
Gionny_Ren
11-06-16, 19:54
Ad ogni moso SW è nato con una target audience adolescenziale..
Infatti qui dentro siamo tutti adolescenti. :asd:
Ma il solo de che? Dove ho mai detto che il film farà schifo?
Seriamente, perche questi due palesi troll vengon lasciati liberi di impestare i thread in questo modo?
io li ho messi in ignore :D
quel che mi frega siete voi che quotate :asd:
Definire il lavoro di Williams in ep.7, eccezionale, è una bestemmia.
From EsseSette
Dove ho mai detto che il film farà schifo?
Attenzione. Non l'hai detto. Tuttavia difendi l'opinione di chi l'ha affermato. O per essere più esatti difendi l'opinione di chi ha detto "la Disney ha deciso di rifare metà film, quindi se non faceva già schifo prima adesso che ci ha messo le mani la Disney lo farà di sicuro". Ti sei schierato dalla loro parte. Quindi è evidente la tua opinione anche se non l'hai espressa palesemente.
E' una deduzione logica.
E non insistere nella strada del "lui non la pensa come me quindi è un Troll", piuttosto prova ogni tanto a mettere in dubbio le reali fondamenta delle tue opinioni...
Definire il lavoro di Williams in ep.7, eccezionale, è una bestemmia.
From EsseSette
e credo che gli effetti della ILM siano patetici.
esiste ancora la ILM?
Attenzione. Non l'hai detto.
E allora levati dalle balle, tu e le tue "deduzioni".
Fosse il solo. :bua:
Ora che sono nate queste dicerie su metà film rifatto da capo, perché la Disney è cattiva e bla bla bla bla... Mi immagino già le critiche che leggeremo sul futuro topic di Rogue One. :bua:
La Disney è Disney con i pro ed i contro.
Domanda: operazione Marvel e superhero ad esempio, non noti una sorta di standardizzazione?
Il mio timore è che a prescindere Di$ney voglia "standardizzare" l'universo di SW al cinema e SE le voci sono vere io lo vedo come un difetto.
Rogue One potrà anche essere un bel film ma il fatto che rigirino delle scene è sintomo di poco feeling tra autore/i e committente il che sicuramente non farà bene al prodotto finale.
Tu e tutti gli altri che perculate chi è perplesso e si esprime a tal riguardo, come la pensi/ate in merito? Tutti ottimi segnali? Nessun timore?
Det. Bullock
12-06-16, 01:39
e credo che gli effetti della ILM siano patetici.
esiste ancora la ILM?
Sì, esiste. :asd:
E sinceramente gli unici effetti deboli erano il mostro tentacolato e in misura minore Goll... ehm, Snoke.
Maybeshewill
12-06-16, 02:45
Tu e tutti gli altri che perculate chi è perplesso e si esprime a tal riguardo, come la pensi/ate in merito? Tutti ottimi segnali? Nessun timore?
Se per lui ep7 è un capolavoro cosa vuoi che tema, probabilmente è ancora piu contento :asd:
Gionny_Ren
12-06-16, 05:37
La Disney è Disney con i pro ed i contro.
Domanda: operazione Marvel e superhero ad esempio, non noti una sorta di standardizzazione?
Il mio timore è che a prescindere Di$ney voglia "standardizzare" l'universo di SW al cinema e SE le voci sono vere io lo vedo come un difetto.
Rogue One potrà anche essere un bel film ma il fatto che rigirino delle scene è sintomo di poco feeling tra autore/i e committente il che sicuramente non farà bene al prodotto finale.
Tu e tutti gli altri che perculate chi è perplesso e si esprime a tal riguardo, come la pensi/ate in merito? Tutti ottimi segnali? Nessun timore?
Sul perculare, personalmente sto semplicemente dando un pò della stessa medicina che è stata data a me.
Riguardo al discorso sulla standardizzazione, solo uno che non ama quell'universo narrativo se ne lamenterebbe.
Infatti io non amo i supereroi e considero tutti i film dei supereroi, non solo quelli Marvel, scontati, banali e tremendamente simili tra loro.
L'unica differenza tra me ed alcuni personaggi che bazzicano ancora qui dentro è che non mi faccio prendere da attacchi d'isteria se non fanno i film come dico io.
Semplicemente prendo atto che i cinecomics non fanno per me. Se li guardo, sono consapevole che potrebbero farmi cadere le palle. :bua:
E sicuramente non vado nei topic dei cinecomics a rompere le balle agli altri per SEI mesi dicendo "Ah! Che merda di film!".
E allora levati dalle balle, tu e le tue "deduzioni".
Vedi, la differenza di atteggiamento tra noi è il motivo per cui io ho visto Ep7, ho notato i difetti ma ho gradito e soprattutto compreso la trama e la direzione che ha preso. A te ha fatto schifo. Perché non riesci a leggere tra le righe, per te le cose o ci sono o non ci sono e se non le hai viste palesi allora sono inventate o peggio ancora "toppe"... Ma non è così, le cose ci sono anche se non sono palesi. Proprio come il tuo appoggio a chi critica già Rogue One.
Tu e tutti gli altri che perculate chi è perplesso e si esprime a tal riguardo, come la pensi/ate in merito? Tutti ottimi segnali? Nessun timore?
Il timore c'è sempre, a prescindere. Un po' come Ben Affleck che interpreta Batman. Io ero "preoccupato" ma ho sospeso il giudizio fino a che non ho visto il film. E Ben Affleck è stato un ottimo Batman. Molti altri hanno sentito la necessità di fare subito una petizione per toglierlo da quel ruolo mesi prima che uscisse il film...
Il punto è che è inutile preoccuparsi per qualcosa che accade in tutti i film (ovvero la revisione a fine riprese in fase di montaggio). Se è stato necessario rigirare alcune scene e\o aggiungerle perché mancavano non è necessariamente un male. Ed è assurdo lamentarsene subito. Staremo a vedere il risultato finale. E' ovvio, però, che se vai a vedere un film con già dei pregiudizi non sarai obbiettivo e il film ti sembrerà comunque peggiore di quello che è in realtà.
http://www.askingsmarterquestions.com/wp-content/uploads/2011/04/toiletpaper.jpg
E certo, se in una discussione uno si mette a dire che la luna è di formaggio e tu lo correggi vuol dire che stai automaticamente "dalla parte" dell'altro.
Hai finito o ne hai altre di queste "deduzioni"?
E certo, se in una discussione uno si mette a dire che la luna è di formaggio e tu lo correggi vuol dire che stai automaticamente "dalla parte" dell'altro.
Se ci sono 2 "fazioni" e tu correggi l'una senza chiarire la tua posizione vieni automaticamente posizionato nella fazione avversaria da tutti i "contendenti". Sono le basi delle discussioni...Poi, che ti posso dire...
Massi, dai, hai ragione tu :pat:
Continua a ripetertelo, un giorno, forse, chissà...
Questo è per te:
http://www.becquet.fr/portailbcq_img/produits/zoom3/27821BLANC.jpg
Per allenarti.
:celafa:
Gionny_Ren
12-06-16, 12:52
Un nuovo rumors sulla paternità di Rey...
Sul sito makingstarwars.net, viene smentita la teoria che ad essere il padre di Rey sia Luke. Il rumors afferma che Rey non è una Skywalker. Questo è in accordo con l'altro rumors, uscito pochi giorni fa, dove si diceva che i genitori di Rey erano in realtà due Jedi allievi di Luke.
rumor, cazzo.
è uno solo, e le parole straniere non si alterano.
ma sapete scrivere o lo fate solo per far ginnastica con le dita?
Se ci sono 2 "fazioni" e tu correggi l'una senza chiarire la tua posizione vieni automaticamente posizionato nella fazione avversaria da tutti i "contendenti".
Solo se si hanno gravi problemi di socializzazione e comprensione del tes--
ah gia.
Beh, almeno i tuoi post sono molto morbidi.
Solo se si hanno gravi problemi di socializzazione e comprensione del tes--
ah gia.
Beh, almeno i tuoi post sono molto morbidi. come no. Non vedo l' ora di leggere i tuoi commenti positivi su Rogue one.
Definire il lavoro di Williams in ep.7, eccezionale, è una bestemmia.
From EsseSette
Quoto, per me è stato abbastanza sottotono
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Det. Bullock
12-06-16, 14:23
rumor, cazzo.
è uno solo, e le parole straniere non si alterano.
ma sapete scrivere o lo fate solo per far ginnastica con le dita?
Dai su, io un minimo di tolleranza l'ho sviluppata. :asd:
Quoto, per me è stato abbastanza sottotono
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Esagero e dico "quasi assente" :sisi:
Quoto, per me è stato abbastanza sottotono
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Va riascoltata più volte, all'interno del film è una colonna sonora meno incisiva rispetto alla trilogia prequel, ma rimane comunque un ottimo lavoro pieno di pezzi che ti rimangono in testa
Gionny_Ren
12-06-16, 14:30
Quoto, per me è stato abbastanza sottotono
E solo meno invadente rispetto al passato, ma la qualità resta alta. Il tema di Rey è stupendo.
- - - Aggiornato - - -
Va riascoltata più volte, all'interno del film è una colonna sonora meno incisiva rispetto alla trilogia prequel, ma rimane comunque un ottimo lavoro pieno di pezzi che ti rimangono in testa
E adesso chi quota chi? Quoto io, quoti tu? (cit.) :asd:
Pensiero personale ovviamente, ma se mi dici che va riascoltata più volte, qualcosa non va.
Di tutti gli altri film già dopo la prima visione, almeno un motivo riuscivo a ricordarlo
EDIT: invadente mi pare un brutto termine....la colonna sonora ha sempre accompagnato ogni scena di SW, era parte integrante della storia che si svolgeva...in ep. VII per me non è stato così
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Gionny_Ren
12-06-16, 14:33
Di tutti gli altri film già dopo la prima visione, almeno un motivo riuscivo a ricordarlo
Forse perché i prequel facevano talmente cagare che l'unica cosa che rimaneva era la musica? :bua:
anche....ALMENO c era Williams
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Questa è da sborr
https://www.youtube.com/watch?v=J1gH_cjdb60
Pensiero personale ovviamente, ma se mi dici che va riascoltata più volte, qualcosa non va.
Di tutti gli altri film già dopo la prima visione, almeno un motivo riuscivo a ricordarlo
Io ricordo come fosse ieri i temi e le musiche dei coin-op da bar anni '90 e dei videogiochi della stessa epoca (per es. Mario Bros, haunted Castle, splatterhouse - DooM , Syndicate, Warcraft2) e non mi restano in mente (ma neanche uno) le musiche dei giochi odierni. Significa che le musiche dei giochi di oggi sono tutte "lamm@rda"? No. Significa solo che adesso ti concentri su altri particolari e la musica la noti meno.
Il riarrangiamento del tema classico che si sente nel trailer per me è bello bellissimo :sisi:
Per me non è cosi onestamente...alla musica ci faccio caso eccome...mi ricordo le musiche dei giochi passati e di quelli odierni, se mi colpiscono...
stessa cosa per i film e a maggior ragione per Star Wars dove la musica è sempre stata protagonista...ma in ep. VII per me no
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Dai su, io un minimo di tolleranza l'ho sviluppata. :asd:
mi annoiavo. :asd:
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