Visualizza Versione Completa : [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Glorfindel
16-10-16, 10:51
Quale partita? Col siviglia?
A febbraio con il Bayern non dovevi raccogliere già i frutti di una preparazione che ti ha fatto partire in sordina per 4 mesi?
Perchè per 65 minuti non riuscivi ad uscire dalla tua area?
A febbraio con il Bayern non dovevi raccogliere già i frutti di una preparazione che ti ha fatto partire in sordina per 4 mesi?
Perchè per 65 minuti non riuscivi ad uscire dalla tua area?
Ma non essere ridicolo...su. :rotfl:
E' il BAYERN....non il Pescara.
E' una squadra che ci è ancora superiore per qualità, che da anni è ai vertici in europa..e superarla non è né facile né veloce...tanto è che solo Real e Barcellona sono ai suoi livelli. La juve sta facendo un percorso di crescita, sportiva ed economica. Ci vorrà tempo ma siamo già a buon punto.
E, comunque, contro il Bayern giocammo complessivamente meglio, tanto che la stessa dirigenza tedesca ammise di non aver meritato del tutto il passaggio.
La Juve è, al momento, molto vicina a Real-bayern-barcellona ma per batterli potrebbe non essere sufficiente essere al top della condizione né schierare la formazione titolare. Rappresentano il meglio del calcio (e anche della storia del calcio recente)...meriterebbero un po' di rispetto.
Quello che mi fa incazzare qui dentro è che molti di quelli che criticano per le sconfitte contro Bayern e Barcellona (:rotfl:) sono gli stessi che difendevano Conte contro Benfica e Galatasaray (eh, sì...a quei tempi eravamo solo in 3-4 a criticare il professionista ;) anche sei poi col tempo molti sono saltati sul carro )
Se faccio notare che Allegri ha rischiato di passare il confronto diretto col Bayern?
Glorfindel
16-10-16, 11:12
mi spiace, ma voi però usate l'esatto contrario anche della critica moderata: fondamentalisti al contrario, laddove io cerco di vedere degli equilibri, tra cui anche Allegri che non convince del tutto (Alex ieri non è una prova o è bello giocare con il meccano, così, per divertimento?)
Con il Bayern Allegri fece entrare la squadra in campo già perdente.
Il discorso che era il Bayern e non il Pescara non c'entra proprio un cazzo: tu sei la Juve e hai SUBITO in casa per 65 minuti, senza vedere palla.
Il Pescara a Torino gioca meglio.
Ora, il problema di Allegri qual è, che alcuni tipo Zuma non capiscono:
che Allegri prepara la stagione fino al momento focale, ma nel momento focale continua a giocare alla stessa maniera.
(PS: due anni fa arrivammo in finale, ma le semifinali con il Monaco furono ATROCI)
Con il Bayern potevi passare?
Eccavolo, è certo, ma proprio quando si sono accorti che potevano riuscirci e bisognava darsi una svegliata: dallo 0-2 in casa cominciavi a non avere più nulla da perdere. Questo significa che hai una rosa fortissima, ma la sfrutti male.
E la preparazione mirata è servita così tanto che non sei stato in grado di reggere manco i supplementari, fisicamente...
E' l'approccio alla gara che è stato TIPICO da ogni stagione europea, preparazione o meno: con Allegri è così e sarà così. Se affronterai il Barca a febbraio, inizierai dietro pregando i santi. Altro che "preserviamo Higuain".
mi spiace, ma voi però usate l'esatto contrario anche della critica moderata: fondamentalisti al contrario, laddove io cerco di vedere degli equilibri, tra cui anche Allegri che non convince del tutto (Alex ieri non è una prova o è bello giocare con il meccano, così, per divertimento?)
Con il Bayern Allegri fece entrare la squadra in campo già perdente.
Il discorso che era il Bayern e non il Pescara non c'entra proprio un cazzo: tu sei la Juve e hai SUBITO in casa per 65 minuti, senza vedere palla.
Il Pescara a Torino gioca meglio.
Ora, il problema di Allegri qual è, che alcuni tipo Zuma non capiscono:
che Allegri prepara la stagione fino al momento focale, ma nel momento focale continua a giocare alla stessa maniera.
(PS: due anni fa arrivammo in finale, ma le semifinali con il Monaco furono ATROCI)
Con il Bayern potevi passare?
Eccavolo, è certo, ma proprio quando si sono accorti che potevano riuscirci e bisognava darsi una svegliata: dallo 0-2 in casa cominciavi a non avere più nulla da perdere. Questo significa che hai una rosa fortissima, ma la sfrutti male.
E la preparazione mirata è servita così tanto che non sei stato in grado di reggere manco i supplementari, fisicamente...
E' l'approccio alla gara che è stato TIPICO da ogni stagione europea, preparazione o meno: con Allegri è così e sarà così. Se affronterai il Barca a febbraio, inizierai dietro pregando i santi. Altro che "preserviamo Higuain".
L'approccio "tipico" ci ha permesso di umiliare il Borussia Dortmund (unico tiro in porta in 2 partite nacque da un errore di Chiellini), di battere alla grande due volte un Manchester City che in quel periodo primeggiava in Premier, di eliminare il Real Madrid campione in carica, di tener testa all'Atletico Madrid alla prima partita in Europa, di rischiare di battere con merito Barcellona e Bayern Monaco, di fare 6 punti col Malmo, etc. etc.
Si può migliorare ancora? sì
Mi pare, però, un gran passo in avanti rispetto a quando c'era l'arbitro a salvarci col Trebisonda o ci gasavamo di aver preso solo 4 gol dal Bayern :asd:
Se faccio notare che Allegri ha rischiato di passare il confronto diretto col Bayern?
This, sarebbe bastato semplicemente che evra tirasse la palla in tribuna al 90°,è colpa di Allegri pure questo?
Glorfindel
16-10-16, 11:34
L'approccio "tipico" ci ha permesso di umiliare il Borussia Dortmund (unico tiro in porta in 2 partite nacque da un errore di Chiellini), di battere alla grande due volte un Manchester City che in quel periodo primeggiava in Premier, di eliminare il Real Madrid campione in carica, di tener testa all'Atletico Madrid alla prima partita in Europa, di rischiare di battere con merito Barcellona e Bayern Monaco, di fare 6 punti col Malmo, etc. etc.
Si può migliorare ancora? sì
Mi pare, però, un gran passo in avanti rispetto a quando c'era l'arbitro a salvarci col Trebisonda o ci gasavamo di aver preso solo 4 gol dal Bayern :asd:
Ma ripeto, tu fai il fondamentalista all'incontrario, vedi le belle prove, ma dimentichi tutto il resto, come il Dortmund più scarso degli ultimi 10 anni, e non citi il Monaco (bisogna ammetterlo: grazie rigorino a noi e a loro no. Per il resto ai punti era un pari e patta) o il fatto che nel girone in cui batti i "più forti" arrivi secondo: why?
Con l'A. Madrid hai tenuto testa, ma facendo non gioco, come lo hanno fatto loro. E da loro hai perso comunque e da noi loro hanno avuto più occasioni per batterci.
Certo è anche facile stare dall'altra parte della barricata: va tutto bene e se va male... eh, il Bayern non è il Pescara...
Quando in realtà in questi anni i problemi ci sono stati con Allegri, anche in campionato (dove la seconda più forte rimane comunque scarsa).
volevo dire che l'estensione per chrome di j4s è una rivoluzione per la fruizione di questo forum.
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Non funziona su tapatalk :(
Glorfindel
16-10-16, 11:38
perchè, che fa?
Anche io a fine stagione prenderei Donnarumma
felaggiano
16-10-16, 11:55
A febbraio con il Bayern non dovevi raccogliere già i frutti di una preparazione che ti ha fatto partire in sordina per 4 mesi?
Perchè per 65 minuti non riuscivi ad uscire dalla tua area?
Perché sono entrati in campo cagandosi addosso, la preparazione fisica non c'entrava niente visto che alla fine correvano il doppio. Al ritorno, in compenso, hanno dominato per un'ora sbagliando più volte il terzo gol; poi purtroppo hanno subito il ritorno del Bayern, a Monaco è inevitabile, ma fino all'89° erano qualificati e hanno preso il pareggio per un errore di supponenza.
Globalmente nelle due partite secondo me avrebbe meritato un po' di più la Juve, poi è andata male, pazienza, ma non è stata certo un'eliminazione fallimentare.
Ieri sera invece hanno fatto schifo. E' vero che mancava un sacco di gente, ma Alex Sandro interno di centrocampo non credo lo capirò mai. Anche il cambio Sturaro - Dybala è stato una discreta porcheria.
Glorfindel
16-10-16, 12:06
Globalmente nelle due partite secondo me avrebbe meritato un po' di più la Juve, poi è andata male, pazienza, ma non è stata certo un'eliminazione fallimentare.
.
Assolutamente, siamo usciti a testa alta, ma solo perchè abbiamo cambiato registro in corsa.
Se non si fosse sbagliato però l'approccio iniziale, il Bayern però non sarebbe già partito da uno 0-2 letteralmente regalato grazie approccio.
Anche io a fine stagione prenderei Donnarumma
Anche Perin non sarebbe male... Donnarumma per tutta una serie di motivi mi sembra una pista troppo complicata.
Ieri sera invece hanno fatto schifo. E' vero che mancava un sacco di gente, ma Alex Sandro interno di centrocampo non credo lo capirò mai. Anche il cambio Sturaro - Dybala è stato una discreta porcheria.
Sostanzialmente daccordo, anche se una volta sistemati a 3 dietro c'e' stata una smossa, ed anche io non capiro' mai Sandro interno CC e il 541 finale, dove si e' anche rischiato il pareggio. Questa e' una pecca che non capisco di Alegher, il farsela addosso in determinate situazioni, quando sai che comunque hai una squadra 10 volte piu' forte in campo.
mi spiace, ma voi però usate l'esatto contrario anche della critica moderata: fondamentalisti al contrario, laddove io cerco di vedere degli equilibri, tra cui anche Allegri che non convince del tutto (Alex ieri non è una prova o è bello giocare con il meccano, così, per divertimento?)
Con il Bayern Allegri fece entrare la squadra in campo già perdente.
Il discorso che era il Bayern e non il Pescara non c'entra proprio un cazzo: tu sei la Juve e hai SUBITO in casa per 65 minuti, senza vedere palla.
Il Pescara a Torino gioca meglio.
Ora, il problema di Allegri qual è, che alcuni tipo Zuma non capiscono:
che Allegri prepara la stagione fino al momento focale, ma nel momento focale continua a giocare alla stessa maniera.
(PS: due anni fa arrivammo in finale, ma le semifinali con il Monaco furono ATROCI)
Con il Bayern potevi passare?
Eccavolo, è certo, ma proprio quando si sono accorti che potevano riuscirci e bisognava darsi una svegliata: dallo 0-2 in casa cominciavi a non avere più nulla da perdere. Questo significa che hai una rosa fortissima, ma la sfrutti male.
E la preparazione mirata è servita così tanto che non sei stato in grado di reggere manco i supplementari, fisicamente...
E' l'approccio alla gara che è stato TIPICO da ogni stagione europea, preparazione o meno: con Allegri è così e sarà così. Se affronterai il Barca a febbraio, inizierai dietro pregando i santi. Altro che "preserviamo Higuain".
Glor l'anno scorso in casa contro il Napoli la Juve si è adattata al gioco del Napoli, ha fatto un po' di catenaccio e ha vinto il confronto diretto, col Bayern all'andata è andata male, al ritorno é andata oltre ogni più rosea aspettativa. Tre partite in cui la Juve ha cambiato il suo modo di giocare e ha ottenuto tre risultati diversi
L'idea che bisogna imporre il proprio gioco è un discorso da perdenti, infatti lo scudetto del bel gioco ogni anno se lo contendono Napoli, Roma e fiorentina.
E non è che sono un fondamentalista ma perché preferire il bel gioco a scapito dei risultati é una minchiata. O sei guardiola col Barcellona o sacchi col Milan, due allenatori che cercando il bel gioco non si sono ripetuti, almeno per ora. Poi ci sono i vari Spalletti, Sarri, Zeman e compagnia che per cercare il bel gioco mandano a puttane il risultato.
È così deprecabile un allenatore che cerca di difendere un risultato acquisito facendo catenaccio invece che esporsi per cercare gol e bel gioco?
È così deprecabile un allenatore che cerca di difendere un risultato acquisito facendo catenaccio invece che esporsi per cercare gol e bel gioco?
Difendersi ad oltranza rischiando anche di subire il pareggio?..SI e' una cagata pazzesca, perche' alla fine hanno preso anche un palo, non dico imporre chissa cosa, ma almeno giocare lontano dall'area, e gestire meglio la palla. Arroccandosi in difesa significa rischiare.
Glor l'anno scorso in casa contro il Napoli la Juve si è adattata al gioco del Napoli, ha fatto un po' di catenaccio e ha vinto il confronto diretto, col Bayern all'andata è andata male, al ritorno é andata oltre ogni più rosea aspettativa. Tre partite in cui la Juve ha cambiato il suo modo di giocare e ha ottenuto tre risultati diversi
L'idea che bisogna imporre il proprio gioco è un discorso da perdenti, infatti lo scudetto del bel gioco ogni anno se lo contendono Napoli, Roma e fiorentina.
E non è che sono un fondamentalista ma perché preferire il bel gioco a scapito dei risultati é una minchiata. O sei guardiola col Barcellona o sacchi col Milan, due allenatori che cercando il bel gioco non si sono ripetuti, almeno per ora. Poi ci sono i vari Spalletti, Sarri, Zeman e compagnia che per cercare il bel gioco mandano a puttane il risultato.
È così deprecabile un allenatore che cerca di difendere un risultato acquisito facendo catenaccio invece che esporsi per cercare gol e bel gioco?
È deprecabile quando ti fai schiacciare e rischi di prendere goal cosa che succede sempre con noi...
Siamo più forti con 5 persone in difesa che quando siamo 7-8...poi valuta che molte squadre quando vedono la Juve hanno il sangue agli occhi e quando vedono che si mette con il 541 è come fare un'iniezione di adrenalina e se erano spompi giocano 15-20 minuti come se avessero 4 polmoni...vedi Inter...
Se devi difendere il risultato puoi anche arretrare il baricentro senza fare un catenaccio deleterio
Ok, quindi secondo voi, se non riesci a resistere difendendoti andando all'attacco e scoprendosi di più si rischierebbe di meno?
E chi dovrebbe farlo il pressing alto in questa Juve?
Ok, quindi secondo voi, se non riesci a resistere difendendoti andando all'attacco e scoprendosi di più si rischierebbe di meno?
E chi dovrebbe farlo il pressing alto in questa Juve?
Non è detto che dobbiamo fare prssong alto ma mantenere possesso sulla 3/4 se tu hai la palla gli altri non possono segnare...
E il palleggio abbiamo i piedi per farlo
Glorfindel
16-10-16, 14:19
In pratica una squadra che ha i piedi buoni (e noi li abbiamo, superbuoni) se vuole addormentare la partita la addormenta, a costo di fare il torello (ma il bello è che noi si sembra addirittura volerla addormentare dal fischio iniziale a volte...).
Noi invece tendiamo a lasciare totalmente 3/4 di campo agli avversari e quando riprendiamo palla non è che addormentiamo la partita, ma ci addormentiamo proprio noi, visto che il terzo passaggio di fila in pratica è il passaggio palla all'avversario.
Come detto, è chiaro che fai una preparazione mirata per la maratona e non lo sprint momentaneo, ma Allegri comunque prepara alla maratona mantenendo più che altro lo stile piatto ma non esplodendo.
In Italia esplodi nella seconda parte della stagione perchè gli altri vanno in affanno, non perchè tu hai più energie.
Infatti contro il Bayern, in 180 minuti + 30 di supplementari, chi era senza fiato oltre soli 90 minuti nel complesso era... la squadra di... Allegri.
Quindi, Allegri a cosa si prepara DAVVERO?
Ma ripeto, tu fai il fondamentalista all'incontrario, vedi le belle prove, ma dimentichi tutto il resto, come il Dortmund più scarso degli ultimi 10 anni, e non citi il Monaco (bisogna ammetterlo: grazie rigorino a noi e a loro no. Per il resto ai punti era un pari e patta) o il fatto che nel girone in cui batti i "più forti" arrivi secondo: why?
Con l'A. Madrid hai tenuto testa, ma facendo non gioco, come lo hanno fatto loro. E da loro hai perso comunque e da noi loro hanno avuto più occasioni per batterci.
Certo è anche facile stare dall'altra parte della barricata: va tutto bene e se va male... eh, il Bayern non è il Pescara...
Quando in realtà in questi anni i problemi ci sono stati con Allegri, anche in campionato (dove la seconda più forte rimane comunque scarsa).
I tuo discorsi non stanno né in cielo né in terra.
la prima stagione di Allegri, che tu critichi così apertamente, è - a conti fatti - una delle migliori stagioni della Storia bianconera: scudetto, coppa italia (dopo 20 anni di digiuno) e finale di CL (dopo 12 anni).
E mi dici che quella Juve non aveva mentalità ...o qualità ..o gioco o quello che cavolo vuoi ?
Quante altre volte la Juventus, nella propria Storia, è riuscita ad essere così competitiva su tutti i fronti? Quante?
E la squadra presa in mano da Allegri era esattamente quella dei "10 € in tasca nel ristorante da 100". Di cosa cavolo parli? Siamo passati in 1 solo anno, e con gli stessi giocatori, dal siamo alla pari col Galatasaray ad uscire a testa altissima contro il miglior Barcellona in finale di CL. Ma di che parliamo?!
E lo stesso discorso vale per lo scorso anno...quando un gruppo rinnovato - etichettato qui dentro come "la peggior juve di sempre" - ha bissato la doppietta nazionale e si è dimostrata alla pari di una delle squadre più forti degli ultimi anni.
Ora vieni bel bello a dire che la Juve fa cagare perché non ha umiliato Barcellona e Bayern Monaco. :rotfl:
- - - Aggiornato - - -
Infatti contro il Bayern, in 180 minuti + 30 di supplementari, chi era senza fiato oltre soli 90 minuti nel complesso era... la squadra di... Allegri.
Quindi, Allegri a cosa si prepara DAVVERO?
vabbè :rotfl: :rotfl:
Te vivi in un altro mondo.
In questo mondo, invece, il Bayern è una corazzata e riuscire a tenerle testa è già un risultato eccezionale.
Che poi, gioco...corsa...cazzi...mazzi...la Juve sarebbe pure passata contando i solo gol "regolari". E lo 0-3 all'Allianz fu regolarmente segnato ;)
Dai.
Fozza inda per intanto
Grandissimi
Ma storari è più vecchio del suo allenatore ?
Ma la prima stagione di allegri si sa che è stata in realtà la quarta di conte, perché tu ne dubiti?
Solo la sconfitta in finale di coppa è stata colpa di allegri.
Fossi Agnelli multerei pesantemente i giocatori per esser riusciti a perdere contro l'inter :stress:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Non che sia colpa vostra ma rendetevi conto in che campionato giocate :bua:
Secondo me il livello medio e' inferiore anche al campionato francese
Non che sia colpa vostra ma rendetevi conto in che campionato giocate :bua:
Secondo me il livello medio e' inferiore anche al campionato francese
Sicuramente superiore al quello inglese, però :asd:
Ma soprattutto adesso siamo in un ciclo ricorsivo Inda<Cagliari<Juve<Inda
Non che sia colpa vostra ma rendetevi conto in che campionato giocate :bua:
Secondo me il livello medio e' inferiore anche al campionato francese
Dove è in testa il Nizza di Balobalo? :asd:
Il Cagliari ridendo e scherzando ha battuto l'Inter e pareggiato con la Roma però :pippotto:
Maybeshewill
16-10-16, 16:32
Allegri oggi sta dando il peggio del suo peggio.
Potrà anche essere l'allenatore del sesto scudetto e vincere champions coppa italia e coppa Davis ma io lo cambierei domani con un Pioli qualsiasi
:rotfl: :rotfl:
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Sei matto, i post di glor sono uno spettacolo comico di primissimo livello :asd:
Il Cagliari ridendo e scherzando ha battuto l'Inter e pareggiato con la Roma però :pippotto:
Noi abbiamo vinto 4-0 :tsk:
Glorfindel
16-10-16, 17:04
I tuo discorsi non stanno né in cielo né in terra.
la prima stagione di Allegri, che tu critichi così apertamente, è - a conti fatti - una delle migliori stagioni della Storia bianconera: scudetto, coppa italia (dopo 20 anni di digiuno) e finale di CL (dopo 12 anni).
E mi dici che quella Juve non aveva mentalità ...o qualità ..o gioco o quello che cavolo vuoi ?
Quante altre volte la Juventus, nella propria Storia, è riuscita ad essere così competitiva su tutti i fronti? Quante?
E la squadra presa in mano da Allegri era esattamente quella dei "10 € in tasca nel ristorante da 100". Di cosa cavolo parli? Siamo passati in 1 solo anno, e con gli stessi giocatori, dal siamo alla pari col Galatasaray ad uscire a testa altissima contro il miglior Barcellona in finale di CL. Ma di che parliamo?!
E lo stesso discorso vale per lo scorso anno...quando un gruppo rinnovato - etichettato qui dentro come "la peggior juve di sempre" - ha bissato la doppietta nazionale e si è dimostrata alla pari di una delle squadre più forti degli ultimi anni.
Ora vieni bel bello a dire che la Juve fa cagare perché non ha umiliato Barcellona e Bayern Monaco. :rotfl:
- - - Aggiornato - - -
vabbè :rotfl: :rotfl:
Te vivi in un altro mondo.
In questo mondo, invece, il Bayern è una corazzata e riuscire a tenerle testa è già un risultato eccezionale.
Che poi, gioco...corsa...cazzi...mazzi...la Juve sarebbe pure passata contando i solo gol "regolari". E lo 0-3 all'Allianz fu regolarmente segnato ;)
Dai.
continui a dire che vivo in un altro mondo, ma le tue analisi rimangono sempre molto superficiali :fermosi:
Oltre che inventive su cose che non ho detto:
Ora vieni bel bello a dire che la Juve fa cagare perché non ha umiliato Barcellona e Bayern Monaco.
Scusami, ma è ridicolo stare dietro a certe cose e pensare davvero di risponderci anche.
A sto punto potrei risponderti coerentemente con il tuo tipo di approccio:
perchè affermi che questa Juve sia la migliore squadra del mondo? (ps: non rispondermi, ma è lo stesso tipo di risposta che dai tu a cose che non stanno nè in cielo nè in terra, come la frase di cui sopra)
Fossi Agnelli multerei pesantemente i giocatori per esser riusciti a perdere contro l'inter :stress:
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Concordo con il fuoco. :sisi:
Glorfindel
16-10-16, 17:16
Ma no dai, ci sta, abbiamo perso pure con il Parma e il Verona.
Alle squadrette a volte lasciamo il momentino di gloria.
Ma no dai, ci sta, abbiamo perso pure con il Parma e il Verona.
Alle squadrette a volte lasciamo il momentino di gloria.
All'inter non va lasciato niente. Mai.
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All'inter non va lasciato niente. Mai.
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Va tatuato a fuoco sulla fronte di tutti l'unica cosa che si può ci cedere all'Inda è la serie B anche se è poco per tutte le ruberie dei prescritti.
Tuttosporco riporta che il Chiello non sara' presente contro il Lione e che Alegher spera di recuperare Pianicuccio alle prese con il mal di stomaco, ma che si e' mangiato un facocero e non lo digerisce? Per il resto presente Khedira e Alves riposati ed Higuain...
continui a dire che vivo in un altro mondo, ma le tue analisi rimangono sempre molto superficiali :fermosi:
Oltre che inventive su cose che non ho detto:
Ora vieni bel bello a dire che la Juve fa cagare perché non ha umiliato Barcellona e Bayern Monaco.
Scusami, ma è ridicolo stare dietro a certe cose e pensare davvero di risponderci anche.
A sto punto potrei risponderti coerentemente con il tuo tipo di approccio:
perchè affermi che questa Juve sia la migliore squadra del mondo? (ps: non rispondermi, ma è lo stesso tipo di risposta che dai tu a cose che non stanno nè in cielo nè in terra, come la frase di cui sopra)
Glor...domani faccio un bel necroposting, giusto per rinfrescarti su cosa dicevi ad inizio della scorsa stagione o all'arrivo di Allegri.
O anche all'inizio di questa.
Il gioco della Juve non è bello e la Juve non è la squadra più forte. Ma tu stai facendo paragoni con bayern-real-barcellona...cioè squadre che da 15 anni dominano il calcio europeo.
6 anni fa la Juve giocava per un accesso alla CL (fallendo) e il suo top-acquisto era krasic.
oggi la Juve domina in Italia e in Europa se la gioca alla pari con delle corazzate e mette a segno operazioni di mercato record.
Non si arriva a superare Real-Bayern-Barcellona schioccando le dita. Quante altre squadre hanno provato fallendo (e buttando miliardi) ?
Eppura la Juve è la squadra che si è avvicinata di più a quelle squadre lì. Insieme all'A.Madrid.
E, guarda caso, A.Madrid e Juve giocano un calcio simile...in cui la carenza qualitativa viene compensata dalla forza del gruppo e da un calcio più italiano.
Non piace? Ok. Ma diventa difficile sfidare Real e soci sui loro punti di forza.
Ma ripeto, tu fai il fondamentalista all'incontrario, vedi le belle prove, ma dimentichi tutto il resto, come il Dortmund più scarso degli ultimi 10 anni, e non citi il Monaco (bisogna ammetterlo: grazie rigorino a noi e a loro no. Per il resto ai punti era un pari e patta) o il fatto che nel girone in cui batti i "più forti" arrivi secondo: why?
Con l'A. Madrid hai tenuto testa, ma facendo non gioco, come lo hanno fatto loro. E da loro hai perso comunque e da noi loro hanno avuto più occasioni per batterci.
Certo è anche facile stare dall'altra parte della barricata: va tutto bene e se va male... eh, il Bayern non è il Pescara...
Quando in realtà in questi anni i problemi ci sono stati con Allegri, anche in campionato (dove la seconda più forte rimane comunque scarsa).
Dire, poi, che non abbiamo fatto nulla contro l'A.Madrid, poi, è una stronzata perché gli spagnoli, al Calderon, ha fatto vittime illustri. E la Juve ha saputo giocare alla pari con una squadra fresca campione di spagna e quasi campione d'europa.
Così come non ha senso sminuire Borussia Dortmund e Monaco, due squadre che arrivarono prime nei gironi in cui ultime erano benfica e galatasaray. Benfica e Galatasaray ti ricordano qualcosa? :asd: Sono le stesse squadre che l'anno prima ci buttarono fuori da CL ed EL ;)
La Juve nel 2014 era "livello Benfica-Galatasaray".
Un anno dopo ha battuto agevolmente due squadre ben superiori.
"eh, ma Monaco e Borussia erano scarse"
sì...ma Benfica e Galatasaray lo erano ben di più :asd:
Però, glor, fai sempre gli stessi discorsi: è una vergogna quando si perde (anche se contro hai, forse, il miglior barcellona di sempre) mentre quando si vince è sempre demerito degli avversari. :asd: :golsegnatisenzavolerlo:
Glorfindel
16-10-16, 18:33
no Zuma, ho abbastanza capito la tua maniera di fare.
Ti inventi l'interlocutore inventando scambi abbastanza menzogneri. Inutile fare papiri, visto che accompagni anche i tuoi post con frecciatine (il che è un altro indizio).
Ora, posso mettere in firma questa mia considerazione, con l'accompagnamento "l'ho detta io perchè l'ha scritto Zuma"?
Ora vieni bel bello a dire che la Juve fa cagare perché non ha umiliato Barcellona e Bayern Monaco.
Puoi fare i necropost che vuoi, ma io la Juve l'ho criticata spesso, non sono mai stato apertamente contro Allegri (anzi, a differenza di tante critiche pesantissime del tifo juventino), la criticai contro l'A. Madrid, ho anche cambiato idea in alcuni momenti, ma...
tu metti in bocca frasi inventate appunto per inventarti un interlocutore su cui AVERE SEMPRE RAGIONE.
La frase di sopra la uso come prova e la userò SEMPRE come prova.
PS: magari ora non rispondermi accusandomi di essere ridicolo nel pensare che il campionato greco è meno scarso del nostro...
PS2: altra frase menzognera:
Però, glor, fai sempre gli stessi discorsi: è una vergogna quando si perde (anche se contro hai, forse, il miglior barcellona di sempre) mentre quando si vince è sempre demerito degli avversari.
Si, ricordami con i necropost, per favore
Ho aggiunto il quote.
'spe che sono col cellulare e ti vado a pescare le altre ;)
ps: tra l'altro quando riporto le frasi di altri...aggiungo il (cit.) ;)
Glorfindel
16-10-16, 18:40
bravo, hai aggiunto considerazioni mie tranquille.
Come vedi le tue argomentazioni sono incoerenti con le mie considerazioni.
Qui Glor parla di semifinali atroci col Monaco (dimenticando che il Monacò arrivò primo nel girone del benfica e godeva di una difesa di ferro)
continuo dopo che son col cell
mi spiace, ma voi però usate l'esatto contrario anche della critica moderata: fondamentalisti al contrario, laddove io cerco di vedere degli equilibri, tra cui anche Allegri che non convince del tutto (Alex ieri non è una prova o è bello giocare con il meccano, così, per divertimento?)
Con il Bayern Allegri fece entrare la squadra in campo già perdente.
Il discorso che era il Bayern e non il Pescara non c'entra proprio un cazzo: tu sei la Juve e hai SUBITO in casa per 65 minuti, senza vedere palla.
Il Pescara a Torino gioca meglio.
Ora, il problema di Allegri qual è, che alcuni tipo Zuma non capiscono:
che Allegri prepara la stagione fino al momento focale, ma nel momento focale continua a giocare alla stessa maniera.
(PS: due anni fa arrivammo in finale, ma le semifinali con il Monaco furono ATROCI)
Con il Bayern potevi passare?
Eccavolo, è certo, ma proprio quando si sono accorti che potevano riuscirci e bisognava darsi una svegliata: dallo 0-2 in casa cominciavi a non avere più nulla da perdere. Questo significa che hai una rosa fortissima, ma la sfrutti male.
E la preparazione mirata è servita così tanto che non sei stato in grado di reggere manco i supplementari, fisicamente...
E' l'approccio alla gara che è stato TIPICO da ogni stagione europea, preparazione o meno: con Allegri è così e sarà così. Se affronterai il Barca a febbraio, inizierai dietro pregando i santi. Altro che "preserviamo Higuain".
Glorfindel
16-10-16, 18:50
Qui Glor parla di semifinali atroci col Monaco (dimenticando che il Monacò arrivò primo nel girone del benfica e godeva di una difesa di ferro)
continuo dopo che son col cell
Certo, furono semifinali atroci, contro la cenerentola della CL dagli ottavi.
Cosa che tutta Europa riconosceva.
Contro il Monaco una Juve che aveva giocato così bene con il Dortmund poteva fare ben altro, ma in due partite si è vista uno spettacolo davvero arido, e nei fatti siamo passati su un rigoretto e al Monaco ne mancava uno sacrosanto.
Il discorso del Bayern che fai è poi da antologia:
non ho mai parlato di vergogna, è inventato da te, ma ho messo sul piatto un fatto chiarissimo:
l'approccio fu disastroso, e l'approccio si deve anche all'allenatore. Non critico Allegri sempre, ma è chiaro che a volte Allegri faccia cazzate.
E siccome le fa anche quando la stagione entra nel vivo, trovo assurdo pensare che oggi si scusi tutto perchè... tanto ci penserà Allegri dopo. Purtroppo NON E' DETTO.
Nessuno afferma che eri superiore al Bayern, ma il Bayern solo a casa sua mette sotto una squadra della Bundesliga da metà classifica in giù schiacciandola per 60 minuti in area.
Negli ottavi di finale con una pretendente alla vittoria finale o contro una squadra ambiziosa come la Juve sta cosa non si poteva vedere.
La dimostrazione è che quando hai iniziato a giocare hai messo sotto il Bayern:
non ho mai detto che è vergognoso perdere con il Bayern, ma che Allegri è un allenatore che a volte se le cerca. E con il Bayern se la stava cercando LUI. Tanto che forse forse (non attaccandoci all'arbitro) se non fosse stato per quel 0-2 dopo un inizio in apnea, a quest'ora forse avremmo finito ai quarti o in semifinale...
Io dico solo che imho il Bayern per andare appresso al bel calcio di guardiola ha "distrutto" una squadra da triplete
Glorfindel
16-10-16, 18:55
Io dico solo che imho il Bayern per andare appresso al bel calcio di guardiola ha "distrutto" una squadra da triplete
Non lo so, io penso che al momento attuale le tre squadre spagnole forse forse siano un gradino sopra anche rispetto a questo Bayern o quello dell'anno scorso.
Lo stesso A. Madrid anche quest'anno ha preso da loro quello che voleva.
Maybeshewill
16-10-16, 18:58
Glor...domani faccio un bel necroposting, giusto per rinfrescarti su cosa dicevi ad inizio della scorsa stagione o all'arrivo di Allegri.
O anche all'inizio di questa.
:popcorn:
Non lo so, io penso che al momento attuale le tre squadre spagnole forse forse siano un gradino sopra anche rispetto a questo Bayern o quello dell'anno scorso.
Lo stesso A. Madrid anche quest'anno ha preso da loro quello che voleva.
Se parliamo di rosa, forse solo Griezmann e Godin giocherebbero titolari nel Bayern.
Glorfindel
16-10-16, 19:08
Se parliamo di rosa, forse solo Griezmann e Godin giocherebbero titolari nel Bayern.
Ma l'Atletico non ha uno squadrone di nomi. Eppure ha una solidità di squadra che l'ha portato a due finali in 3 anni.
Da questo punto di vista il Bayern gli gratta le palle :asd:
Glor. Quoto passo passo così non dici che invento le cose ;) EDIT: lunghissimo WOT...sintetizzo :bua:
Certo, furono semifinali atroci, contro la cenerentola della CL dagli ottavi.
Cosa che tutta Europa riconosceva.
Contro il Monaco una Juve che aveva giocato così bene con il Dortmund poteva fare ben altro, ma in due partite si è vista uno spettacolo davvero arido, e nei fatti siamo passati su un rigoretto e al Monaco ne mancava uno sacrosanto.
NO. Il Monaco non era la cenerentola della CL, visto che arrivò prima nel girone e con la difesa (mi pare) migliore del torneo.
La Juventus era più cenerentola http://video.gazzetta.it/urna-dice-juve-reazione-giocatori-monaco/868bdd1a-cf1d-11e4-8c0e-26bf972e80d0 (per me la cenerentola era il Porto...vabbè)
Il Monaco era una squadra che non permetteva all'avversario di giocare (andò avanti a colpi di 1-0 e 0-0). La Juve rispose con una tecnica analoga :asd: E nel doppio scontro, tuttavia, meritò il passaggio: giocò meglio all'andata e rischiò poco o niente al ritorno.
Il discorso del Bayern che fai è poi da antologia:
non ho mai parlato di vergogna, è inventato da te, ma ho messo sul piatto un fatto chiarissimo:
l'approccio fu disastroso, e l'approccio si deve anche all'allenatore. Non critico Allegri sempre, ma è chiaro che a volte Allegri faccia cazzate.
E siccome le fa anche quando la stagione entra nel vivo, trovo assurdo pensare che oggi si scusi tutto perchè... tanto ci penserà Allegri dopo. Purtroppo NON E' DETTO.
Ma il fatto che la stagione entri nel vivo non vuol dire che diventi superiore al Real o al Barcellona o al Bayern
Davvero non riesco a capire il discorso.
La Juve di allegri migliora nella fase calda della stagione? Sì. E' successo due anni fa ed è successo lo scorso anno.
Questa non vuol dire che poi diventa più forte di Real&C.
La Juve migliore NON E' superiore a Real&C.
Nessuno afferma che eri superiore al Bayern, ma il Bayern solo a casa sua mette sotto una squadra della Bundesliga da metà classifica in giù schiacciandola per 60 minuti in area.
All'andata la Juve subì il Bayern, al ritorno - invece - lo dominò. E la juve avrebbe meritato il passaggio più dei tedeschi.
Quante altre squadre riescirebbero a non crollare ad un 0-2 del bayern?
Quante altre squadre riuscirebbero a umiliare per 60-70 minuti il Bayern all'allianz?
Per me questo è un approccio eccellente.
In questi anni 3 squadre hanno tenuto testa ai tedeschi nel doppio confronto: real, barcellona e juventus
Per me è già un gran risultato.
- - - Aggiornato - - -
Ma l'Atletico non ha uno squadrone di nomi. Eppure ha una solidità di squadra che l'ha portato a due finali in 3 anni.
Da questo punto di vista il Bayern gli gratta le palle :asd:
Giusto.
Però, allo stesso tempo, sminuisci la prestazione della Juve contro l'Atletico al Calderon. Partita in cui lo 0-0 sarebbe stato il risultato più giusto.
Il primo quote ex post dello specialista.. che emozione :timido:
Il primo quote ex post dello specialista.. che emozione :timido:
:facepalm:
Continuo a pensare che ad Allegri si può imputare poco.
La società ha deciso di prendere Cuadrado Higuain, pjanic e poi vedere se arrivava un centrocampista a determinate condizioni.
Sapevano che Khedira andava gestito e hanno puntato su Lemina, Asamoah ed Hernanes, quindi sulle riserve.
Ad oggi il rendimento di Lemina ed Hernanes è superiore alle aspettative, non sono titolari ma se in centrocampo c'è almeno un titolare il loro lo fanno, però il meglio la Juve il meglio lo ha prodotto con due titolari ed una riserva.
Quando gioca quel centrocampo il gioco si sviluppa sugli esterni e le punte lavorano bene, però Mandzukic sta mal sopportando il turn over e dato che il centrocampo è ancora improvvisato Pjaca può fare solo la riserva.
Noi tifosi parliamo di difesa a 4 ad esempio ma ieri la Juve fino a che non è tornata alla difesa a 3 con un terzino ha giocato male e se mancano i titolari a centrocampo, ovviamente, la Juve gioca peggio.
La tabella di marcia della Juve fino a qui é molto buona. Per quello che abbiamo visto davvero si poteva ottenere lo stesso o di più, quindi 3 punti con l'Inter e 2 punti col Siviglia, giocando meglio?
La tabella di marcia della Juve fino a qui é molto buona. Per quello che abbiamo visto davvero si poteva ottenere lo stesso o di più, quindi 3 punti con l'Inter e 2 punti col Siviglia, giocando meglio?
Si, soprattutto con l'inter che poi prende scoppole in casa con i birraioli israeliani e il Cagliari
Con l'Inter sì, col Siviglia no (abbiamo già giocato meglio di loro e loro sono in un'ottima condizione).
Ma la questione continua ad essere "è necessario ORA avere una Juventus già al top ?"
In fondo gli stessi Real, Bayern e Barcellona citati rima non stanno esprimendo il loro miglior calcio.
Glorfindel
16-10-16, 21:04
Glor. Quoto passo passo così non dici che invento le cose ;) EDIT: lunghissimo WOT...sintetizzo :bua:
NO. Il Monaco non era la cenerentola della CL, visto che arrivò prima nel girone e con la difesa (mi pare) migliore del torneo.
La Juventus era più cenerentola http://video.gazzetta.it/urna-dice-juve-reazione-giocatori-monaco/868bdd1a-cf1d-11e4-8c0e-26bf972e80d0 (per me la cenerentola era il Porto...vabbè)
Il Monaco era una squadra che non permetteva all'avversario di giocare (andò avanti a colpi di 1-0 e 0-0). La Juve rispose con una tecnica analoga :asd: E nel doppio scontro, tuttavia, meritò il passaggio: giocò meglio all'andata e rischiò poco o niente al ritorno.
Ma il fatto che la stagione entri nel vivo non vuol dire che diventi superiore al Real o al Barcellona o al Bayern
Davvero non riesco a capire il discorso.
La Juve di allegri migliora nella fase calda della stagione? Sì. E' successo due anni fa ed è successo lo scorso anno.
Questa non vuol dire che poi diventa più forte di Real&C.
La Juve migliore NON E' superiore a Real&C.
All'andata la Juve subì il Bayern, al ritorno - invece - lo dominò. E la juve avrebbe meritato il passaggio più dei tedeschi.
Quante altre squadre riescirebbero a non crollare ad un 0-2 del bayern?
Quante altre squadre riuscirebbero a umiliare per 60-70 minuti il Bayern all'allianz?
Per me questo è un approccio eccellente.
In questi anni 3 squadre hanno tenuto testa ai tedeschi nel doppio confronto: real, barcellona e juventus
Per me è già un gran risultato.
- - - Aggiornato - - -
Giusto.
Però, allo stesso tempo, sminuisci la prestazione della Juve contro l'Atletico al Calderon. Partita in cui lo 0-0 sarebbe stato il risultato più giusto.
Ma se mi dici che io pensi che c'è da vergognarsi delle sconfitte con un Bayern e Barcellona... beh, sì affermi cose false, quindi inventate.
Il tono delle tue risposte era appunto quello delle risposte a chi scriveva una cosa del genere, e io non l'ho mai detto, per questo rinnego quel tipo di analisi addosso a me.
Per il resto: il Monaco aveva fatto anche bene nel girone, ma sta di fatto che in quel perioro era anche la più abbordabile di tutti, tanto che arrivati in semifinale giravano le immagini della donna corteggiata: se non era il Monaco, lo era la Juventus. E la Juventus era comunque superiore al Monaco (loro avevano un certo Vidal o un certo Pirlo o un certo Pogba o un certo Buffon o un certo Bonucci?).
La Juve migliore non è superiore al Real, e questo non l'ho mai detto infatti.
Ma la Juve migliore non può subire in casa contro quelle squadre nella maniera con cui ha subito il Bayern, perchè non è comunque un Lione.
Ritorniamo sempre lì: abbiamo aspettato a febbraio aspettando che la Juve migliorasse nella parte calda della stagione? Sì.
Però con il Bayern l'approccio non fu quello: ergo, Allegri sotto le mani ha una corazzata ma a volte non sa distinguere l'acceleratore dalla frizione, e per sbaglio schiaccia la seconda.
Anche a marzo.
Il discorso del Bayern-Juve al ritorno non fa altro che confermare la cosa e mi dai ragione: il punto è... perchè abbiamo iniziato il doppio confronto in maniera così ridicola, da sfottò da mezza Europa?
Allora qui le critiche di Allegri stanno tutte, e non sono il solo a farle... anche i giornalisti sportivi le fecero.
Allora, dove stanno le mie dichiarazioni fuori dal mondo?
Il discorso poi degli ultimi anni mi trova d'accordo e non lo nego. Però, per favore, smettiamola anche di pensare che veniamo dalla serie B ancora. A casa mia siamo ORA tra le prime 10 per fatturato in Europa (e penso anche nel mondo), quindi sto discorso per favore che lo si chiuda, come alcuni vogliano che si chiuda il discorso degli scudetti revocati o tolti.
blacklotus
16-10-16, 21:17
Il Real e il Barca (ci metto anche l' Atletlico che i nomi e i giocatori imho ce li ha anche se non sono quelli uberfamosi che fanno bagnare i bimbiminkia) non saranno al meglio ma intanto vincono tipo 7-1 :asd:
Si, soprattutto con l'inter che poi prende scoppole in casa con i birraioli israeliani e il Cagliari
Ok, come?
Glorfindel
16-10-16, 21:19
comunque ultimamente soffriamo da pazzi le milanesi e sabato il Milan a San Siro con la possibilità di arrivare a -2... la vedo duretta
comunque ultimamente soffriamo da pazzi le milanesi e sabato il Milan a San Siro con la possibilità di arrivare a -2... la vedo duretta
Col Milan bisogna vincere a tutti i costi
Ok, come?
Giocando a calcio e non pascolando a caso per il campo?
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Giocando a calcio e non pascolando a caso per il campo?
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Eh, troppo facile così :bua:
Troppo facile un corno :bua:
Siam gli unici stronzi che si son fatti prendere a pallate da quei caproni :bua:
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Troppo facile un corno :bua:
Siam gli unici stronzi che si son fatti prendere a pallate da quei caproni :bua:
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Ad oggi una fortunata coincidenza. La loro migliore partita con la nostra peggiore.
Appunto. Sarebbe bastato giocare a calcio in quella partita.
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Ad oggi una fortunata coincidenza. La loro migliore partita con la nostra peggiore.
Magari dovremmo evitare di giocare partite di melma e far resuscitare i morti, Sabato vedremo se il trend e' cambiato, o ci inventeremo un altro esperimento con Sandro chesso' in porta e Buffon al posto di Manzotin... :bua:
Ma se mi dici che io pensi che c'è da vergognarsi delle sconfitte con un Bayern e Barcellona... beh, sì affermi cose false, quindi inventate.
Il tono delle tue risposte era appunto quello delle risposte a chi scriveva una cosa del genere, e io non l'ho mai detto, per questo rinnego quel tipo di analisi addosso a me.
ok ;)
Per il resto: il Monaco aveva fatto anche bene nel girone, ma sta di fatto che in quel perioro era anche la più abbordabile di tutti, tanto che arrivati in semifinale giravano le immagini della donna corteggiata: se non era il Monaco, lo era la Juventus. E la Juventus era comunque superiore al Monaco (loro avevano un certo Vidal o un certo Pirlo o un certo Pogba o un certo Buffon o un certo Bonucci?).
Il Monaco, insieme al Porto, era la più abbordabile PER NOI.
Ma noi (insieme al Porto) eravamo la più abbordabile PER LORO (tanto che esultarono al sorteggio).
Noi avevamo Vidal (un pessimo vidal)
Avevamo un Bonucci (che fino a quelche mese prima era ancora deriso qui dentro e considerato l'anello debole della difesa ;) )
Avevamo Tevez, Pirlo, Pogba (in realtà era infortunato).
Ma avevamo Tevez, Pirlo, Vidal,Pogba e Bonucci anche l'anno prima, quando la Juve uscì contro squadre da europa league :boh2:.
La Juve migliore non è superiore al Real, e questo non l'ho mai detto infatti.
Ma la Juve migliore non può subire in casa contro quelle squadre nella maniera con cui ha subito il Bayern, perchè non è comunque un Lione.
Ritorniamo sempre lì: abbiamo aspettato a febbraio aspettando che la Juve migliorasse nella parte calda della stagione? Sì.
Però con il Bayern l'approccio non fu quello: ergo, Allegri sotto le mani ha una corazzata ma a volte non sa distinguere l'acceleratore dalla frizione, e per sbaglio schiaccia la seconda.
Anche a marzo.
Il discorso del Bayern-Juve al ritorno non fa altro che confermare la cosa e mi dai ragione: il punto è... perchè abbiamo iniziato il doppio confronto in maniera così ridicola, da sfottò da mezza Europa?
Allora qui le critiche di Allegri stanno tutte, e non sono il solo a farle... anche i giornalisti sportivi le fecero.
Allora, dove stanno le mie dichiarazioni fuori dal mondo?
Il discorso poi degli ultimi anni mi trova d'accordo e non lo nego. Però, per favore, smettiamola anche di pensare che veniamo dalla serie B ancora. A casa mia siamo ORA tra le prime 10 per fatturato in Europa (e penso anche nel mondo), quindi sto discorso per favore che lo si chiuda, come alcuni vogliano che si chiuda il discorso degli scudetti revocati o tolti.
Le tue dichiarazioni sono fuori dal mondo perché non consideri il valore dell'avversario. Tutto qui.
Tu dici che Allegri sbaglia a premere acceleratore e frizione? Io ti dico che non è così...semplicemente puoi fare la miglior partenza della tua vita ma se di fianco hai Hamilton e Vettel su una fuoriserie, questi ti scattano davanti....e non puoi farci molto. Piloti più bravi su auto più veloci.
E' facile dire di contenere il barcellona o il bayern. Il problema è farlo.. quel Barcellona beccato in finale aveva,solo qualche settimana prima, violentato sessualmente il Bayern. Ti ricordi la partenza devastante di Suarez&C in semifinale? Col bayern salvato più volte da Neuer e Guardiola costretto a stravolgere la formazione dopo un quarto d'ora?
Quel Barcellona lì, già alla -boh - 3 o 4a finale di CL non si faceva certo sorprendere da una Juve "miracolata". Noi avevamo Tevez e nonno Pirlo. Loro Messi e Iniesta. Il fatto di aver reagito e addirittura riaperto la partita fu un risultato positivo.( Magari un pizzico di fortuna in più in alcune situazioni (anche arbitrali) avrebbero cambiato l'esito di quella gara)
Glorfindel
16-10-16, 22:09
E' facile dire di contenere il barcellona o il bayern. Il problema è farlo.. quel Barcellona beccato in finale aveva,solo qualche settimana prima, violentato sessualmente il Bayern. Ti ricordi la partenza devastante di Suarez&C in semifinale? Col bayern salvato più volte da Neuer e Guardiola costretto a stravolgere la formazione dopo un quarto d'ora?
Quel Barcellona lì, già alla -boh - 3 o 4a finale di CL non si faceva certo sorprendere da una Juve "miracolata". Noi avevamo Tevez e nonno Pirlo. Loro Messi e Iniesta. Il fatto di aver reagito e addirittura riaperto la partita fu un risultato positivo.( Magari un pizzico di fortuna in più in alcune situazioni (anche arbitrali) avrebbero cambiato l'esito di quella gara)
Beh, dobbiamo però essere anche onesti: quel Bayern arrivò con la squadra acciaccatissima e in infermeria e il Barca dilagò solo nel secondo tempo dopo la sveglia di Messi. Addirittura fino a quel momento chi faceva gioco e potenzialmente sembrava poter sboccare da un momento all'altro fu il Bayern, che anzi per come partì mise in difficoltà il Barca.
Poi il primo gol ha distrutto i bavaresi, che si erano resi conto che potevano solo limitare i danni e non ci riuscirono.
Con tutto, al ritorno il Barcellona la partita la perse lo stesso, ma il 3-0 con il cavolo che lo ribaltavi...
In paragone chi abusò sessualmente fu il Bayern qualche anno prima quando affrontò il Barca dopo di noi: lì sì che fu una umiliazione a 360 gradi.
E noi ci comportammo meglio... con Conte. Solo che Conte si comportò da pecora sacrificale, e per me sbagliò con l'atteggiamento dello sconfitto prima di iniziare.
Beh, dobbiamo però essere anche onesti: quel Bayern arrivò con la squadra acciaccatissima e in infermeria e il Barca dilagò solo nel secondo tempo dopo la sveglia di Messi. Addirittura fino a quel momento chi faceva gioco e potenzialmente sembrava poter sboccare da un momento all'altro fu il Bayern, che anzi per come partì mise in difficoltà il Barca.
Poi il primo gol ha distrutto i bavaresi, che si erano resi conto che potevano solo limitare i danni e non ci riuscirono.
Con tutto, al ritorno il Barcellona la partita la perse lo stesso, ma il 3-0 con il cavolo che lo ribaltavi...
No. Ricordi male. Il Barcellona partì a razzo, con Guardiola che sbagliò completamente assetto tattico. Neuer fece almeno 3 miracoli nei primi 20 minuti, più altre parate minori. Vero che anche il Bayern creò 1 azi
Al 12' Neuer si fa gigante e ferma col piedone destro l'affondo di Suarez, solo davanti a lui. Altri 3 minuti ed è Benatia a opporsi a un tiro di Neymar a colpo sicuro da 6 metri. Pep si sbraccia, Lewandowski partecipa al festival dell'errore e spreca un bell'invito di Müller e poco dopo il 20' Guardiola rimescola i suoi: difesa a 4 con Bernat che arretra e Rafinha che trasloca a destra, con Thiago che fa il percorso opposto e va a sinistra dove c'era Bernat. Il posesso palla è in leggero favore del Bayern ma è il Barça a creare pericolo: Suarez alza di testa un corner di Rakitic e lo stesso croato offre a Dani Alves un'altra bella palla: controllo di petto e nuovo grande intervento di Miracolo Neuer.
https://www.youtube.com/watch?v=Q5_vidrUlsU
Poi nel secondo tempo il bayern la partita fu più equilibrata e ci pensò Messi a sbloccare il match. E al ritorno fu una formalità: il barcellona chiuse il primo tempo in vantaggio di 2-1 (quindi un 5-1, in realtà..il bayer avrebbe dovuto segnare 5 gol nel secondo tempo ;))
In paragone chi abusò sessualmente fu il Bayern qualche anno prima quando affrontò il Barca dopo di noi: lì sì che fu una umiliazione a 360 gradi.
E noi ci comportammo meglio... con Conte. Solo che Conte si comportò da pecora sacrificale, e per me sbagliò con l'atteggiamento dello sconfitto prima di iniziare.
tre anni prima vero che Juve di Conte si comportò meglio rispetto al Barcellona...ma non superò mai il centrocampo :bua: Ma con Vucinic-Matri di certo non si poteva chieder di più. Sono ben altre le partite sbagliate da Conte. Era comunque lo stesso "gruppo" bayern che abbiamo affrontato lo scorso anno...con qualche elemento cambiato (Lewandoski :chebotta: )
Bayern-Real-Barcellona sono squadre di ben altra categoria. E praticamente sono anni che si eliminano tra di loro (a volte vince una, a volte l'altra...). Juve, A.Madrid e - anni fa - il Borussia D. sono le uniche squadre che sono riuscite a mettersi in mezzo.
EDIT: discorso diverso.
Il Bayern alla terza non-vittoria (tra coppa e bundesliga). Record negativo dal 2010 :bua:
Real e Barcellona vincono dopo alcune giornate negative.
In 8 partite la situazione nei campionati principali è:
- SERIE A Juventus 21 pt
- LIGUE 1 Nizza 20 pt (PSG a 16)
- LIGA SPA A.Madrid-Real 18 pt (Siviglia a 17, Barcellona a 16)
- BUNDESL. Bayern a 20 pt potenziali (ora ne ha 17...ma una partita in meno)
- PREMIER M.City-Arsenal 19 pt
La Juve è quella con più punti.
Per carità, la Serie A non è il massimo della competitività...ma, a quanto pare, anche le altre "big" non sono ancora al meglio delle condizione.
Col Lione bisogna vincere a tutti i costi
fixed
fottesega del milan
pjanic recuperato, chiellini no e si parla di altri esami, domani 3-5-2 con benatia, bonucci, barzagli, evra, pjanic, henrnanes, khedira, alves, dybala e higuain.
felaggiano
17-10-16, 10:59
Certo, furono semifinali atroci, contro la cenerentola della CL dagli ottavi.
Cosa che tutta Europa riconosceva.
Contro il Monaco una Juve che aveva giocato così bene con il Dortmund poteva fare ben altro, ma in due partite si è vista uno spettacolo davvero arido, e nei fatti siamo passati su un rigoretto e al Monaco ne mancava uno sacrosanto.
Quale rigore sacrosanto?
Comunque col Monaco erano i quarti. Le semifinali la Juve le ha giocate contro il Real di Ancelotti, campione in carica, passando con pieno merito e rischiando seriamente di vincere anche a Madrid.
pjanic recuperato, chiellini no e si parla di altri esami, domani 3-5-2 con benatia, bonucci, barzagli, evra, pjanic, henrnanes, khedira, alves, dybala e higuain.
Finira' prima o poi questa moda difar giocare Hernianes.....finirà.
Finira' prima o poi questa moda difar giocare Hernianes.....finirà.
Si, quando torna Marchisio :asd:
Se non vinciamo domani, il primo posto nel girone comincia a diventare difficile.
La gazzetta definisce un quadro del Lione, molto incasinato, non è sicuramente una squadra serena, ma non è escluso che cerchino di fare la partita della vita
http://www.gazzetta.it/Calcio/Ligue-1/17-10-2016/ligue-1-lione-mancano-serenita-punti-10-nizza-170472137964.shtml
Quale rigore sacrosanto?
Comunque col Monaco erano i quarti. Le semifinali la Juve le ha giocate contro il Real di Ancelotti, campione in carica, passando con pieno merito e rischiando seriamente di vincere anche a Madrid.
Cmq chiaro che nel beccare il Monaco ci ha detto bene (sulla carta le due più abbordabili dei quarti erano proprio Monaco e Porto), ma quel Monaco non era per niente una squadraccia.
Prima nel suo girone (un girone non di ferro, ma cmq equilibrato) nel quale aveva preso un solo gol, mostrandosi squadra ostica e solida, ed ottavi passati contro l'Arsenal... non esattamente gli ultimi scappati di casa.
Nel complesso poco da dire a quella competizione, onestamente.
Girone passato abbastanza in scioltezza, Borussia asfaltato agli ottavi, quarti ostici ma passati tutto sommato con merito, splendida prestazione nelle semifinali contro i campioni in carica e finale con gli alieni del barcellona che fino al loro 2-1 è stata anche in bilico.
Non so come si possa chiedere di più a quella squadra o lamentarsi di quello che ha fatto.
Idem lo scorso anno, dove con un arbitraggio anche solo un pelo più equilibrato, saremmo passati con merito contro un certo Bayern monaco (e fino al 182' eravamo passati in ogni caso). Al massimo lo scorso anno si può recriminare sul girone... perchè arrivare dietro ad una squadra che hai battuto due volte è assurdo.
Ma di certo non ci si può lamentare della gara coi tedeschi.
Non aver battuto i tedeschi ci è costato il primo posto, ed erano battibilissimi visto che sia il Siviglia che il City li hanno battuti.
Se non vinciamo domani, il primo posto nel girone comincia a diventare difficile.
La gazzetta definisce un quadro del Lione, molto incasinato, non è sicuramente una squadra serena, ma non è escluso che cerchino di fare la partita della vita
http://www.gazzetta.it/Calcio/Ligue-1/17-10-2016/ligue-1-lione-mancano-serenita-punti-10-nizza-170472137964.shtml
Se non vinciamo domani non solo possiamo scordarci direi definitivamente il primo posto (a meno che il Siviglia non incappi in improbabilissimi inciampi lungo la strada), ma considerato che la Dinamo promette di essere brutalizzata da chiunque, tocca sudarsi pure il secondo mi sa :bua:
- - - Aggiornato - - -
Non aver battuto i tedeschi ci è costato il primo posto, ed erano battibilissimi visto che sia il Siviglia che il City li hanno battuti.
I tedeschi a cui mi riferivo io sono il Bayern negli ottavi :D
Gli altri avresti dovuto batterli, sono d'accordo... ma son state due partite strane
Una delle due giocata in 10 per metà gara (grazie Hernanes), l'altra avrebbero dovuto giocarla in 10 loro (per la falciata su Morata lanciato a rete) ma furono graziati.
Due partite, quantomeno quella di torino, in cui probabilmente abbiamo raccolto meno di quanto seminato.
Idem col siviglia (e col siviglia, il discorso vale anche per quest'anno... strameritavamo i 3 punti, non per il gioco ma sicuramente per le occasioni)
La partita finale col Siviglia poteva non contare nulla se avessi vinto almeno una volta con i tedeschi (quelli del girone), poi il goal di Llorente ha reso tutto il più amaro possibile.
La partita finale col Siviglia poteva non contare nulla se avessi vinto almeno una volta con i tedeschi (quelli del girone), poi il goal di Llorente ha reso tutto il più amaro possibile.
Si.
D'altra parte se non avessi perso col siviglia saresti passato primo lo stesso.
Bastava fare un punto in più in una di quelle 3 gare, e saresti passato per primo (e ce lo saremmo pure meritato)
Glorfindel
17-10-16, 11:59
Quale rigore sacrosanto?
Comunque col Monaco erano i quarti. Le semifinali la Juve le ha giocate contro il Real di Ancelotti, campione in carica, passando con pieno merito e rischiando seriamente di vincere anche a Madrid.
c'era un rigore per il Monaco al ritorno. Se lo neghiamo...
Possiamo pure dire che non ci stava, ma anche il nostro fu MOOOOOLTO generoso.
Sì. erano i quarti, ho sbagliato a scrivere, ma cambia poco.
Il discorso del Real Madrid è proprio quello dove volevo andare a parare: Allegri aveva una squadra che se la giocava con il Real Madrid, ma a volte mandava il campo un punto interrogativo.
felaggiano
17-10-16, 12:00
Non so come si possa chiedere di più a quella squadra o lamentarsi di quello che ha fatto.
Idem lo scorso anno, dove con un arbitraggio anche solo un pelo più equilibrato, saremmo passati con merito contro un certo Bayern monaco (e fino al 182' eravamo passati in ogni caso). Al massimo lo scorso anno si può recriminare sul girone... perchè arrivare dietro ad una squadra che hai battuto due volte è assurdo.
Ma di certo non ci si può lamentare della gara coi tedeschi.
Sì infatti, anche per me le partite col Bayern non dovrebbero dare adito a chissà quali critiche (si poteva partire con un altro atteggiamento all'andata? Sì, forse, ma c'è anche l'avversario).
Solo che se la Juve non avesse buttato via in quel modo il primo posto nel girone agli ottavi avrebbe beccato un avversario un filo meno ostico, è stata quella la cazzata imperdonabile dell'anno scorso. Moenchedgladbach in casa e Siviglia in trasferta gridano vendetta.
c'era un rigore per il Monaco al ritorno. Se lo neghiamo...
Non è che lo nego, proprio non me lo ricordo. Mi ricordo solo che quello dato alla Juve era fuori area.
E no, non è uguale: "ah sì, arrivati in finale contro il Borussia più scarso degli ultimi anni e contro il Monaco pure rubando, bella roba" diventa un pochino meno credibile se aggiungi il Real.
c'era un rigore per il Monaco al ritorno. Se lo neghiamo...
Possiamo pure dire che non ci stava, ma anche il nostro fu MOOOOOLTO generoso.
Sì. erano i quarti, ho sbagliato a scrivere, ma cambia poco.
Il discorso del Real Madrid è proprio quello dove volevo andare a parare: Allegri aveva una squadra che se la giocava con il Real Madrid, ma a volte mandava il campo un punto interrogativo.
Ma la stessa squadra che se la giocava col Real Madrid uscì, solo un anno prima, con Galatasaray e Benfica !!!
Tutto merito di Sturaro? :asd:
- - - Aggiornato - - -
Sì infatti, anche per me le partite col Bayern non dovrebbero dare adito a chissà quali critiche (si poteva partire con un altro atteggiamento all'andata? Sì, forse, ma c'è anche l'avversario).
Solo che se la Juve non avesse buttato via in quel modo il primo posto nel girone agli ottavi avrebbe beccato un avversario un filo meno ostico, è stata quella la cazzata imperdonabile dell'anno scorso. Moenchedgladbach in casa e Siviglia in trasferta gridano vendetta.
Sì. L'errore fu tutto lì.
Però quella Juve era allo sbando e a metà classifica.
Glorfindel
17-10-16, 12:20
Non è che lo nego, proprio non me lo ricordo. Mi ricordo solo che quello dato alla Juve era fuori area.
E no, non è uguale: "ah sì, arrivati in finale contro il Borussia più scarso degli ultimi anni e contro il Monaco pure rubando, bella roba" diventa un pochino meno credibile se aggiungi il Real.
Per il Dortmund ce ne dobbiamo fare una ragione:
facemmo due grandi partite, soprattutto lì, ma il Borussia in campionato era in zona retrocessione o quasi e nella testa forse forse le preoccupazioni erano altre, tenuto conto che se non recuperavano posizioni avrebbero visto l'Europa col binocolo a fine stagione.
Non hai affrontato il Borussia più libero mentalmente dell'anno prima o quello di pochi giorni fa del 2-2 con il Real Madrid. Proprio no.
Per il Dortmund ce ne dobbiamo fare una ragione:
facemmo due grandi partite, soprattutto lì, ma il Borussia in campionato era in zona retrocessione o quasi e nella testa forse forse le preoccupazioni erano altre, tenuto conto che se non recuperavano posizioni avrebbero visto l'Europa col binocolo a fine stagione.
Non hai affrontato il Borussia più libero mentalmente dell'anno prima o quello di pochi giorni fa del 2-2 con il Real Madrid. Proprio no.
Stai ragionando senza tener conto della cronologia degli eventi.
Ritorna a Gennaio 2015.
Nel Gennaio 2015:
- la Juventus era una squadra che - a fatica - aveva superato il girone di qualificazione, con un gruppo a cui in passato tremavano le gambe in partite europee e con un sistema di gioco (il 4231) che ancora doveva dimostrare la sua consistenza (i primi due-tre mesi Allegri giocò col 352 alla Conte)
- Il Borussia D. era, invece, una gruppo giocatori-allenatore che proveniva da 2-3 stagioni europee ad altissimi livello e che, pur avendo difficoltà in campionato, ottenne l'accesso agli ottavi da prima del suo girone (un girone con Arsenal e Galatasaray).
Nel Gennaio 2015, il Borussia Dortmund aveva una vocazione europea molto più accentuata della Juventus. Quella contro Il Borussia fu la prima partita in cui la Juve giocò da big....dai tempi di nostradamus :asd:
EDIT: ho controllato le quote "passaggio". Per le agenzie di scommessa, Juve-Borussia erano pari ;)
Glorfindel
17-10-16, 12:39
Stai ragionando senza tener conto della cronologia degli eventi.
Ritorna a Gennaio 2015.
Nel Gennaio 2015:
- la Juventus era una squadra che - a fatica - aveva superato il girone di qualificazione, con un gruppo a cui in passato tremavano le gambe in partite europee e con un sistema di gioco (il 4231) che ancora doveva dimostrare la sua consistenza (i primi due-tre mesi Allegri giocò col 352 alla Conte)
- Il Borussia D. era, invece, una gruppo giocatori-allenatore che proveniva da 2-3 stagioni europee ad altissimi livello e che, pur avendo difficoltà in campionato, ottenne l'accesso agli ottavi da prima del suo girone (un girone con Arsenal e Galatasaray).
Nel Gennaio 2015, il Borussia Dortmund aveva una vocazione europea molto più accentuata della Juventus. Quella contro Il Borussia fu la prima partita in cui la Juve giocò da big....dai tempi di nostradamus :asd:
Come puoi parlare di superamento a fatica di un girone a dicembre, quando gli ottavi furono a febbraio.
Allora il discorso della preparazione per poi sbocciare ndò sta?
Il Borussia analogamente, superò il girone bene, ma sempre entro dicembre. A Febbraio si trovò ancora affogato in bassa classifica e il tempo stringeva di più in campionato.
Come puoi parlare di superamento a fatica di un girone a dicembre, quando gli ottavi furono a febbraio.
Allora il discorso della preparazione per poi sbocciare ndò sta?
Il discorso della preparazione fu dimostrato proprio in quella stagione: la Juve del girone di ritorno ti sembrò la stessa di quella d'andata? :boh2:
Il Borussia analogamente, superò il girone bene, ma sempre entro dicembre. A Febbraio si trovò ancora affogato in bassa classifica e il tempo stringeva di più in campionato.
Per le agenzie di scommesse avevano le stesse possibilità.
Con gli ottavi di finale di Champions League sorteggiati quest’oggi a Nyon sono uscite anche le quote per il passaggio del turno degli ottavi di finale. Quelle più equilibrate riguardano proprio il match della Juventus (1.80), attesa dal test del Borussia Dortmund (1.90). Non a caso entrambe sono bancate a 26.0 nell’antepost di bwin. Bianconeri e gialloneri sono in lotta per obiettivi diametralmente opposti nei rispettivi campionati, ma il Dortmund in Champions si trasforma (come ci ricorda Opta sono 86 i tiri effettuati dalla squadra di Klopp in questa Champions, solo uno in meno del Bayern), e a metà febbraio potrebbe aver recuperato terreno in Bundesliga (ci sono altre 7 partite e 21 punti in palio prima dell’andata degli ottavi). Contro il Dortmund in Europa la Juve vanta precedenti favorevoli con 4 vittorie, 1 pareggio e 2 sconfitte.
Glorfindel
17-10-16, 12:48
ma allora perchè dici che a fatica superò il girone?
Quanto contava?
PS:
e a metà febbraio potrebbe aver recuperato terreno in Bundesliga... goal.com di metà dicembre
Stiamo parlando di fine febbraio o delle previsioni di 3 mesi prima?
ma allora perchè dici che a fatica superò il girone?
Quanto contava?
Guarda che la preparazione non è una roba chirurgica eh ! :asd:
Non è che imposti la preparazione ad agosto per essere in forma il 18 Gennaio e il 21 aprile (e solo quei due giorni lì :asd:).
La Juve di allegri partì un po' a rallentatore, poi ebbe un miglioramento a fine 2015 grazie al cambio tattico (passò al 4231)
da febbraio in poi, quando partì la fase a gironi, la Juve riuscì ad esprimere il suo calcio migliore e ad affrontare senza problemi partite su tre fronti differenti.
e a metà febbraio potrebbe aver recuperato terreno in Bundesliga... goal.com di metà dicembre
Stiamo parlando di fine febbraio o delle previsioni di 3 mesi prima?
E' un articolo di metà dicembre, quando furono sorteggiati gli ottavi.
A quel tempo il Borussia era terzultima in campionato EPPURE per i bookmakers aveva le stesse possibilità di passaggio della Juve (che, invece, era prima in serie A).
Questo per dire che non era la "squadretta" che tu dici (o, più probabilmente, la Juventus ALLORA non era lo squadrone che tu dici, come dimostrarono le esultanze di Monaco e Real ai sorteggi :asd: )
Glorfindel
17-10-16, 13:09
Guarda che la preparazione non è una roba chirurgica eh ! :asd:
Non è che imposti la preparazione ad agosto per essere in forma il 18 Gennaio e il 21 aprile (e solo quei due giorni lì :asd:).
La Juve di allegri partì un po' a rallentatore, poi ebbe un miglioramento a fine 2015 grazie al cambio tattico (passò al 4231)
da febbraio in poi, quando partì la fase a gironi, la Juve riuscì ad esprimere il suo calcio migliore e ad affrontare senza problemi partite su tre fronti differenti.
PS:
Non capisco cosa c'entrI la Juve:
La Juve arrivò a febbraio pronta per la CL e lo dimostrò.
Il Borussia Dortmund a febbraio si ritrovava ancora nella melma in campionato: giocava male e la CL era ferma da 2 mesi (quindi da 2 mesi non potevi più neanche dire che in Europa faceva lo spavaldo). Agli ottavi mentalmente sapeva che la risalita in campionato sarebbe anche contata di più, perchè rischiava di stare fuori dall'Europa l'anno successivo, se non addirittura lottare per la salvezza fino alla fine.
La Juve trovò un Dortmund non al meglio delle sue possibilità.
Se poi vogliamo negarlo perchè dobbiamo dare un valore doppio all'impresa della Juve lo capisco, eh!
Ma se si afferma che le coppe incidono sul campionato, vale anche il viceversa.
Non è qui che qualcuno difende le italiane perchè abbandonano l'EL a febbraio/marzo per poi impegnarsi solo in campionato?
Non capisco cosa c'entrI la Juve:
La Juve arrivò a febbraio pronta per la CL e lo dimostrò.
Il Borussia Dortmund a febbraio si ritrovava ancora nella melma in campionato: giocava male e la CL era ferma da 2 mesi (quindi da 2 mesi non potevi più neanche dire che in Europa faceva lo spavaldo). Agli ottavi mentalmente sapeva che la risalita in campionato sarebbe anche contata di più, perchè rischiava di stare fuori dall'Europa l'anno successivo, se non addirittura lottare per la salvezza fino alla fine.
La Juve trovò un Dortmund non al meglio delle sue possibilità.
Se poi vogliamo negarlo perchè dobbiamo dare un valore doppio all'impresa della Juve lo capisco, eh!
Ma se si afferma che le coppe incidono sul campionato, vale anche il viceversa.
Non è qui che qualcuno difende le italiane perchè abbandonano l'EL a febbraio/marzo per poi impegnarsi solo in campionato?
:rotfl:
Vabbè. Inutile discutere.
"La Juve arrivò a febbraio pronta per la CL e lo dimostrò."
QUANDO CI SIAMO ACCORTI CHE LA JUVENTUS ERA PRONTA PER LA CHAMPIONS LEAGUE E NON ERA PIU LA SQUADRA DI MERDA VISTA CON CONTE?
QUANDO?
Risposta: quando abbiamo battuto il borussia :asd:
Per il Dortmund ce ne dobbiamo fare una ragione:
facemmo due grandi partite, soprattutto lì, ma il Borussia in campionato era in zona retrocessione o quasi e nella testa forse forse le preoccupazioni erano altre, tenuto conto che se non recuperavano posizioni avrebbero visto l'Europa col binocolo a fine stagione.
Non hai affrontato il Borussia più libero mentalmente dell'anno prima o quello di pochi giorni fa del 2-2 con il Real Madrid. Proprio no.
Non era sicuramente il miglior Borussia degli ultimi anni... senza dubbio.
Era cmq una squadra che aveva vinto un girone non da poco e che nella partita secca poteva vedersela con chiunque.
Detto questo, ci disse sicuramente bene.
Le prime erano Real, Monaco, Borussia, Bayern, Barcellona, Chelsea, Porto.
Potevano capitartene 3 "semplici" (quelle evidenziate), una media (il chelsea) e le tre super big.
Ci ha detto bene, credo che nessuno lo voglia negare.
Nello stesso modo, lo scorso anno ci è andata malissimo (Real, Wolfsburg, Atletico, Barcellona, Bayern, Chelsea, Zenit... ci è capitata una delle due peggiori opzioni in assoluto)
Il culo da, il culo prende :snob:
E d'altronde non scopriamo oggi che per arrivare in fondo a questo tipo di competizioni, anche avere un pizzico di fortuna conta.
Cmq ho seri dubbi che il Borussia abbia mollato la coppa per concentrarsi sul campionato... diciamo che era una squadra con molti problemi, questo si
Questi sono i nostri commenti nel prepartita :asd:
Posto anche qui il mio pronostico
Andata 1-3, impotenza totale (già vista con l'Atletico) e gol della bandiera su loro rilassamento
Ritorno senza storie, 1-0, gol loro nei minuti iniziali ed accademia per tutti i 90 minuti
Non capisco il pessimismo. La grande Juve di Allegri con la supermentalità europea datale dal grande condottiero farà un sol boccone dei crucchi di Dortmund
Non c'è più il professionista, quindi in europa spacchiamo di brutto
Vedremo la solita Juve di coppa, impaurita, imprecisa, arruffona
0 a 0 a Torino, 2 a 0 a Dortmund.
Glor...questo è il tuo :asd:
Non riesco ad essere ottimista.
Quando è contato abbiamo failato mostrando una impotenza sconcertante.
Contro il Bayern, contro l'Atletico, contro il Real (in questi casi nel doppio confronto siamo stati eliminati e non abbiamo mai avuto la sensazione di potercela fare), contro il Benfica, contro il Galatasaray e ci aggiungo addirittura l'Olympiakos (sul doppio confronto siamo stati eliminati ).
Cioè, terzo anno (e al secondo usciti ai gironi) e non abbiamo dimostrato un cazzo.
L'unica sfigata con noi è stata il Chelsea, ma era in un momento nero.
E visto che giochiamo pure male... o si escono le palle e si fa l'impresa o si torna a casa come da pronostico.
Oggi se entrano scazzati in campo...
E alle nostre critiche (mie, di bobo e hansolo) hai risposto così:
Guardate che il Borussia se se la gioca è ai livelli dell'Atletico... anzi, contro questa Juve lenta come un bradipo, forse l'Atletico sarebbe anche meglio da affrontare, almeno ammazzi la partita... questi se entrano e corrono ti si infilano da tutte le parti.
Secondo me come forza d'urto (ovvero, puntare almeno alle semifinali), Dortmund ed Atletico sono equivalenti, anche se molto diverse come stile di gioco.
Quello del Dortmund per noi è molto meno digeribile, anche se il Dortmund fosse inferiore all'Atletico.
Ricordiamo che anche in Italia basta il Cesena CHE CORRE per farci vedere i sorci verdi.
Questi sono i nostri commenti nel prepartita :asd:
Credo che potrei riconoscere gli autori senza problema :bua:
Glorfindel
17-10-16, 13:34
:rotfl:
Vabbè. Inutile discutere.
"La Juve arrivò a febbraio pronta per la CL e lo dimostrò."
QUANDO CI SIAMO ACCORTI CHE LA JUVENTUS ERA PRONTA PER LA CHAMPIONS LEAGUE E NON ERA PIU LA SQUADRA DI MERDA VISTA CON CONTE?
QUANDO?
Risposta: quando abbiamo battuto il borussia :asd:
continuo a non capire queste tue uscite
Glorfindel
17-10-16, 13:42
Glor...questo è il tuo :asd:
E alle nostre critiche (mie, di bobo e hansolo) hai risposto così:
Non riesco ad essere ottimista.
Quando è contato abbiamo failato mostrando una impotenza sconcertante.
Contro il Bayern, contro l'Atletico, contro il Real (in questi casi nel doppio confronto siamo stati eliminati e non abbiamo mai avuto la sensazione di potercela fare), contro il Benfica, contro il Galatasaray e ci aggiungo addirittura l'Olympiakos (sul doppio confronto siamo stati eliminati ).
Cioè, terzo anno (e al secondo usciti ai gironi) e non abbiamo dimostrato un cazzo.
L'unica sfigata con noi è stata il Chelsea, ma era in un momento nero.
E visto che giochiamo pure male... o si escono le palle e si fa l'impresa o si torna a casa come da pronostico.
Oggi se entrano scazzati in campo...
Sei disonesto qui, perchè non metti una data (ma lo ripeto, tu inventi l'interlocutore a tuo piacere).
Un commento prima di? Non so, dammi un momento, perchè a sto punto possiamo parlare del giorno dopo il Galatasaray e tu daresti ragione a me.
Guardate che il Borussia se se la gioca è ai livelli dell'Atletico... anzi, contro questa Juve lenta come un bradipo, forse l'Atletico sarebbe anche meglio da affrontare, almeno ammazzi la partita... questi se entrano e corrono ti si infilano da tutte le parti.
Magari impara a leggere il se.
E il Borussia non se la giocò.
Secondo me come forza d'urto (ovvero, puntare almeno alle semifinali), Dortmund ed Atletico sono equivalenti, anche se molto diverse come stile di gioco.
Quello del Dortmund per noi è molto meno digeribile, anche se il Dortmund fosse inferiore all'Atletico.
Ricordiamo che anche in Italia basta il Cesena CHE CORRE per farci vedere i sorci verdi.
E confermo. Solo che il Borussia in quel momento arrivò malissimo.
Io te la rigiro sul tuo stesso piano:
tu affermi che la Juve abbia battuto un Borussia Dortmund che quell'anno era tra le prime 3 di Europa.
No, perchè stai dicendo questo: non sminuire il Borussia, visto che quell'anno arrivò agli ottavi in forma smagliante e la Juve avrebbe distrutto chiunque (fonte: Zuma, e mi ci permetto perchè tu affermi che per me la sconfitta con il Bayern fu vergognosa).
Glor...non invento nulla, tranquillo.
Semplicemente non leggi. L'ho scritto che sono commenti pre-partita ;)
Riguarda la prima riga del post ;)
Più precisamente sono messaggi della mattinata del 24 Febbraio 2015 (circa 12 ore prima di Juventus-Borussia Dortmund) ;)
Disonesto lo dici a qualcun'altro ;)
Glorfindel
17-10-16, 13:56
Glor...non invento nulla, tranquillo.
Semplicemente non leggi. L'ho scritto che sono commenti pre-partita ;)
Più precisamente della mattinata del 24 Febbraio 2015 (circa 12 ore prima di Juventus-Borussia Dortmund) ;)
Il problema è che tu non contestualizzi, anche io posso estrarre parte di una conversazione e rigirarla a mio favore.
Non so, dovrei ripetermi, e confermare quello che scrissi all'epoca?
La Juve contro l'A. Madrid non mi piacque per nulla, perchè giocò prima per non prenderle.
Tu affermi che loro erano tra i più forti di Europa: è così, ma tu in 90 minuti non hai fatto un tiro in porta.
Loro anche? No, hanno portato a casa i 3 punti.
Dopo le partite con il Dortmund fui contento dell'atteggiamento della squadra in campo. Ma il mio punto verte sempre lì:
Allegri ha la squadra e la aveva, per fare bene, ma a volte sembra che si accontenti un pò troppo. Questo ci poteva fare addirittura sfumare il passaggio in semifinale, visto che con il Monaco in 180 minuti poteva benissimo andare sotto.
La mia paura con il Dortmund era l'atteggiamento tipico europeo, che contro di loro non fu adottato: a Torino giocammo per vincere e lì andammo per vincere.
Ti dirò di più:
è facile il tuo atteggiamento: perchè dopo Dortmund puoi scrivere quello che hai scritto, ma se fosse andata male avresti trovato lo stesso la scusa per dare addosso a chi criticava (eh, ma è il Dortmund non il Cagliari...).
felaggiano
17-10-16, 13:56
Per il Dortmund ce ne dobbiamo fare una ragione:
facemmo due grandi partite, soprattutto lì, ma il Borussia in campionato era in zona retrocessione o quasi e nella testa forse forse le preoccupazioni erano altre, tenuto conto che se non recuperavano posizioni avrebbero visto l'Europa col binocolo a fine stagione.
Non hai affrontato il Borussia più libero mentalmente dell'anno prima o quello di pochi giorni fa del 2-2 con il Real Madrid. Proprio no.
Ma che il Borussia non fosse al meglio è scontato, anzi era in un momento abbastanza di merda; ma era pur sempre una squadra che aveva stravinto il girone (in cui c'erano avversari che fino all'anno prima erano al livello della Juve, anzi meglio :asd: ) e che aveva di certo più abitudine all'Europa. Insomma, alla vigilia credo che i pronostici fossero più o meno alla pari.
Io però intendevo dire che fa un po' ridere sminuire quella Champions parlando solo di Borussia e Monaco, lasciando fuori un dettaglio come il Real Madrid.
Glorfindel
17-10-16, 13:59
Ma che il Borussia non fosse al meglio è scontato, anzi era in un momento abbastanza di merda; ma era pur sempre una squadra che aveva stravinto il girone (in cui c'erano avversari che fino all'anno prima erano al livello della Juve, anzi meglio :asd: ) e che aveva di certo più abitudine all'Europa. Insomma, alla vigilia credo che i pronostici fossero più o meno alla pari.
Io però intendevo dire che fa un po' ridere sminuire quella Champions parlando solo di Borussia e Monaco, lasciando fuori un dettaglio come il Real Madrid.
Io mica la sminuisco, ma in quel cammino l'avversario più tosto fu solo il Real. In finale la partita era già chiusa, tanto che pronti e via, il Barca già andò sull'1-0.
Bilico sul 1-1?
Sì, peccato che loro andarono sul 3-1 e fu annullato pure il gol del 4-1... Cioè, accelerarono e tu scomparisti.
Chiaro che hai tenuto in bilico alla metà del secondo tempo chi sotterrava tutti, ma la partita non è mai stata in bilico davvero.
Io mica la sminuisco, ma in quel cammino l'avversario più tosto fu solo il Real. In finale la partita era già chiusa, tanto che pronti e via, il Barca già andò sull'1-0.
Bilico sul 1-1?
Sì, peccato che loro andarono sul 3-1 e fu annullato pure il gol del 4-1... Cioè, accelerarono e tu scomparisti.
Chiaro che hai tenuto in bilico alla metà del secondo tempo chi sotterrava tutti, ma la partita non è mai stata in bilico davvero.
No spe.
Il barcellona era su un altro pianeta ed ha vinto con merito.
Ma hanno avuto la fortuna di segnare subito, noi abbiamo tenuto e dopo l'1-1 hanno sbandato parecchio eh... era evidente che avessero sentito il contraccolpo e noi abbiamo fallito l'occasione del 2-1 un paio di volte.
Lì vai sul 2-1 e poi chissà... magari pareggiano, magari no.
Può succedere di tutto.
Poi al 70esimo ha segnato Suarez e lì la partita si è chiusa.
Il 3-1 manco lo conto: contropiede al novantreesimo con la juventus buttata in avanti per provare a fare il pareggio.
Glorfindel
17-10-16, 14:14
No spe.
Il barcellona era su un altro pianeta ed ha vinto con merito.
Ma hanno avuto la fortuna di segnare subito, noi abbiamo tenuto e dopo l'1-1 hanno sbandato parecchio eh... era evidente che avessero sentito il contraccolpo e noi abbiamo fallito l'occasione del 2-1 un paio di volte.
Lì vai sul 2-1 e poi chissà... magari pareggiano, magari no.
Può succedere di tutto.
Poi al 70esimo ha segnato Suarez e lì la partita si è chiusa.
Il 3-1 manco lo conto: contropiede al novantreesimo con la juventus buttata in avanti per provare a fare il pareggio.
che fortuna?
Hanno sbandato? Che occasioni abbiamo avuto?
PS: non contare se vuoi il 3-1, ma ne hanno fatto anche un quarto... annullato per fortuna
La Juve ha tenuto botta e resistito contro un grande avversario, ma non ci fu storia
Speriamo che non sia un problema, però non ci voleva comunque
http://www.gazzetta.it/Calcio/Champions-League/Juventus/17-10-2016/juventus-lione-emergenza-attacco-si-ferma-mandzukic-170474753767.shtml
- - - Aggiornato - - -
che fortuna?
Hanno sbandato? Che occasioni abbiamo avuto?
PS: non contare se vuoi il 3-1, ma ne hanno fatto anche un quarto... annullato per fortuna
Un occasione clamorsa con Tevez e il rigore mancato su Pogba, la partita l'abbiamo persa perchè su l'1-1 abbiamo creduto di poter vincere e ci siamo fatti fregare in contropiede da Messi, se Chiellini fosse stato a disposizione sull'1-1 sarebbe entrato e avremmo provato a portarla ai rigori, invece ci abbiamo creduto troppo e abbiamo preso la fregatura.
sul tre a zero per noi allegri farà entrare Pjaca e Kean per Dybala e Higuain :sisi:
Non so, dovrei ripetermi, e confermare quello che scrissi all'epoca?
Ma io non sto dicendo che erano cazzate. Anzi, erano cose condivisibili.Infatit li ho riproposti proprio per farti "respirare" l'atmosfera di quel 2015.
Sei tu a non vuoi contestualizzare.
Per quella Juventus lì, Borussia e Monaco furono sorteggi fortunati ma rappresentavano due ostacoli difficilissimi. Stiamo parlando dello stesso gruppo che un anno primi si era fatto buttar fuori di Galatasaray e Benfica, soffrendo contro Lione, Trezborspor, etc. E Borussia e Monaco furono due squadre valide in quella CL, visto che si qualificarono come prime del girone in cui Galatasaray e Benfica arrivarono ultime. E il Monaco eliminò l'Arsenal...
Gli stessi bookmakers davano possibilità di passaggio simili tra Juve e Borussia.
Però quella Juve sorprese sia noi che i bookmakers e, per la prima volta dai tempi di Lippi, si comportò da grande.
e lo stesso discorso lo possiamo fare anche per lo scorso anno. La juve rinnovata, che noi abbiamo criticato per mesi (alcuni qui dentro la definirono "la peggior Juventus di sempre" ;) )...quella Juve lì riuscì a tener testa ad una squadra costruita per vincere la coppa.
Si può far meglio? Sì...si può sempre migliorare.
Si può partire meglio ? Sì
Ma ciò che dico è:
1) Non è facile superare Bayern&C. perché sono squadre che per esperienza e qualità ci sono superiori;
2) Ci sono stati comunque miglioramenti enormi. Siamo passati dal soffrire il Trezborspor con Tevez-Pirlo-Vidal a schiacciare il Bayern all'Allianz con Hernanes e Pyppala.
E in questo miglioramento ha moltissimi meriti Allegri. E' indubbio che la Juve ha una mentalità europea che Conte (per sua inesperienza) non era riuscito a dare.
Vediamo se quest'anno ci sarà un ulteriore passo in avanti.
Di certo non si diventa Real o Bayern in un lampo.
E con questo chiudo (o mi licenziano :asd: )
che fortuna?
Hanno sbandato? Che occasioni abbiamo avuto?
PS: non contare se vuoi il 3-1, ma ne hanno fatto anche un quarto... annullato per fortuna
La Juve ha tenuto botta e resistito contro un grande avversario, ma non ci fu storia
Da come la vedo io, se la butti dentro alla prima occasione utile, quando neanche hai avuto il tempo per sudare, un pizzico di culo te lo ha detto.
Non fosse altro che ti permette di affrontare la gara praticamente in discesa.
E questo è un aspetto da non sottovalutare, di quella partita.
Perchè come se non bastasse che stiamo parlando della squadra più forte del mondo, la juventus si trovò sotto di un gol nella prima finale di CL che giocava da 13 anni a quella parte, dopo appena 4 minuti.
Si poteva sbandare, si poteva rischiare la goleada... e probabilmente ha influenzato anche l'approccio, perchè a quel punto se poco poco prendi il secondo gol rischi davvero l'imbarcata.
In queste condizioni è anche normale che il barcellona sia riuscito a mostrare la sua superiorità (che c'era senza dubbio e che probabilmente si sarebbe vista in ogni caso).
Però hai tenuto bene, hai tenuto la partita in carreggiata, e dopo il pareggio aivoglia che hanno sbandato.
Guarda, io ho visto quella partita con una serenità incredibile per una finale, perchè mentre col Real ero convinto di potercela giocare, col Barcellona pensavo che avremmo sicuramente perso :asd:
Però dopo l'1-1 è stato evidente che noi ci eravamo gasati e loro viceversa stavano cominciando a vacillare... abbiamo avuto un'occasione netta con Tevez ed un rigore fischiabile su Pogba: lì vai 2-1 te e poi vediamo... che nel calcio conta la classe ma conta pure la componente psicologica, e se c'è una cosa che la juventus sa fare benissimo è chiudersi e rendere difficile giocare.
Poi non l'hai messa dentro ed a quei livelli ste cose si pagano... al 70esimo il gol di Suarez ha chiuso i giochi, e da lì in poi non c'è più stata storia.
Ma la gara è stata più equilibrata di come la ricordi te... nonostante, ripeto, abbia vinto la squadra più forte ed il Barcellona abbia sicuramente mostrato di esserci superiore e di meritare la coppa.
Rotto Manzo
L'avevo postato io
Ma come cacchio si e' fatto a rompere, in allenamento? Cosa fanno si allenano con le scarpe antinfortunistiche? In panchina per forza il ventenne allora.
- - - Aggiornato - - -
L'avevo postato io
Siine fiero. :sisi:
Maybeshewill
17-10-16, 16:27
Questi sono i nostri commenti nel prepartita :asd:
Che ownata :prostro:
Cristo santo Zuma, glor... Ma riprendetevi, wall of text a nastro senza sosta come due cani che si accoppiano che separi solo con l acqua fredda. :asd:
Poi non vi meravigliate se alcuni qui vi hanno oscurato con la nuova estensione di j4s eh... Davvero se non lo sapete per alcuni qui dentro non esistete più
Comunque mi giunge la notizia con la facciona di Piccinini che la Juve la daranno su Canale 5. :sisi:
felaggiano
17-10-16, 19:17
Io mica la sminuisco, ma in quel cammino l'avversario più tosto fu solo il Real. In finale la partita era già chiusa, tanto che pronti e via, il Barca già andò sull'1-0.
Bilico sul 1-1?
Sì, peccato che loro andarono sul 3-1 e fu annullato pure il gol del 4-1... Cioè, accelerarono e tu scomparisti.
Chiaro che hai tenuto in bilico alla metà del secondo tempo chi sotterrava tutti, ma la partita non è mai stata in bilico davvero.
Una partita chiusa sull'1-0 non esiste.
Inoltre io ricordo solo due parate, abbastanza inumane a essere onesti, di Buffon, su Dani Alves e Suarez: insomma, occasioni per il Barcellona sì, ma non è che la Juve abbia evitato la goleada per miracolo.
Dopo il pareggio di Morata i catalani hanno sbandato molto rischiando seriamente di prendere un altro gol, poi purtroppo han segnato nel momento migliore della Juve perché Messi ha fatto Messi ed Evra ha dormicchiato sulla respinta, ma non è che si sia spenta la luce a quel punto, la Juve ci ha provato fino alla fine (ricordo bene un colpo di testa di Pogba da corner col portiere che era rimasto a metà strada, se il francese fosse riuscito a tenere la palla un po' più bassa sarebbe stato gol certo).
Non ricordo il gol annullato, ma non poteva essere di sicuro quello del 4-1 perché la rete di Neymar è stata l'ultima azione della partita.
Insomma Barcellona superiore sì, come ampiamente pronosticato, e vittorioso con pieno merito, ma con un po' di culo la si poteva portare a casa. Per chiarire la differenza, col Bayern nel 2013 neanche con tutto il culo del mondo la Juve sarebbe riuscita a vincere.
Glorfindel
17-10-16, 19:38
La Juve fece una ottima finale e tra le finali perse forse è l'unica che non rimpiango, come atteggiamento in campo. C'era poco da fare, sinceramente.
Ma culo o meno, la differenza che si annusava era comunque molto ampia. Appunto, solo col culo potevi spuntarla (a proposito, pure con l'Ajax avemmo un pò di culo, visto che loro si presentarono con le stampelle).
L'1-0 non fu frutto del "chi segna prima è favorito o ha la strada in discesa", ma della tipica azione del Barca che vuole farti il gol, e... lo fa. E lì già spacca la partita.
Poi sei stato bravo a riprenderli, loro sono un poco sbandati, ma poi si sono ripresi e ciao ciao.
No ma sul serio, avete rotto i coglioni. Inutile fare 300 post, ne bastano due, dopo di che ognuno rimane della sua opinione a basta così. Un altro po' andate a rivangare di che colore aveva le mutande l'arbitro di Juve Monaco o se c'è stato l'aiuto decisivo del vento nel primo gol del Barcellona in finale.
Avete cambiato idea, no vero? Si era capito dal primo post. Fatela finita o continuate in pvt che a noi altri (escluso Bobo che ha fatto un voto, sennò non si spiega) non ce ne frega un cazzo di sti discorsi.
No ma sul serio, avete rotto i coglioni. Inutile fare 300 post, ne bastano due, dopo di che ognuno rimane della sua opinione a basta così. Un altro po' andate a rivangare di che colore aveva le mutande l'arbitro di Juve Monaco o se c'è stato l'aiuto decisivo del vento nel primo gol del Barcellona in finale.
Avete cambiato idea, no vero? Si era capito dal primo post. Fatela finita o continuate in pvt che a noi altri (escluso Bobo che ha fatto un voto, sennò non si spiega) non ce ne frega un cazzo di sti discorsi.
:applauso:
per la maggior parte dei giornali la formazione è questa:
buffon, benatia, bonucci, barzagli, sandro, pjanic, hernanes, khedira, alves, dybala ed higuain, cioè imho la migliore juve attuale.
Per alcuni però niente samba juve e o gioca sandro al posto di evra e/o Lemina al posto di hernanes.
Personalmente preferirei la samba juve alla juve francese con evra e lemina in campo
Glorfindel
18-10-16, 09:04
Hernanes ancora?
tieni duro, Marchisio è quasi pronto
Hernanes ancora?
ma quest'anno come centrale di centrocampo meglio di hernanes chi è che ha giocato ? Lemina ? Pjanic ?
ma quest'anno come centrale di centrocampo meglio di hernanes chi è che ha giocato ? Lemina ? Pjanic ?
Pjanic sicuramente, il centrocampo titolare sarà Marchisio, Khedira e Pjanic.
Lemina non ha reso granchè è vero, ma mi irrita meno di Hernanes.
Sinceramente Lemina mi convince poco, fa troppe cappellate (e su questo incide molto l'età, ma comunque le fa). Hernanes, almeno nell'ultima partita vista, oltre a quell'errore non mi è parso di vedere altro di così eclatante, anzi ha coperto bene in alcuni frangenti. Ora direi che possiamo anche finirla di dargli addosso, è umano come tutti e lo sa anche lui che i tifosi lo metteranno sempre sotto esame ad ogni partita. La tecnica ce l'ha, è un po' lento ma i tiri da fuori ed alcune verticalizzazioni gli riescono molto bene quando è in partita.
Sinceramente Lemina mi convince poco, fa troppe cappellate (e su questo incide molto l'età, ma comunque le fa). Hernanes, almeno nell'ultima partita vista, oltre a quell'errore non mi è parso di vedere altro di così eclatante, anzi ha coperto bene in alcuni frangenti. Ora direi che possiamo anche finirla di dargli addosso, è umano come tutti e lo sa anche lui che i tifosi lo metteranno sempre sotto esame ad ogni partita. La tecnica ce l'ha, è un po' lento ma i tiri da fuori ed alcune verticalizzazioni gli riescono molto bene quando è in partita.
Evidentemente non hai visto bene la partita, oltre l'errore sul goal, nel secondo tempo ha fatto almeno 2 aperture in avanti nel vuoto, se si limita al compitino del passaggio vicino è più ordinato di Lemina, ma da un giocatore della Juve mi aspetto qualcosina di più, non parliamo di quando prova le conclusioni che di solito vanno a finire in curva.
Evidentemente non hai visto bene la partita, oltre l'errore sul goal, nel secondo tempo ha fatto almeno 2 aperture in avanti nel vuoto, se si limita al compitino del passaggio vicino è più ordinato di Lemina, ma da un giocatore della Juve mi aspetto qualcosina di più, non parliamo di quando prova le conclusioni che di solito vanno a finire in curva.
Io la partita l'ho vista ed anche bene, al contrario di qualcuno che minimizzava invece la cappellata di Buffon, che è più grave sicuramente (ti ricorda qualcuno per caso? :asd: ). Hernanes, tornando al discorso, almeno le tenta le verticalizzazioni, così come Pjanic, cosa che Lemina o i vari Sturaro, al momento, non fanno. Poi se vogliamo dimenticare anche le cose che ha fatto bene nelle ultime partite ed agganciarci solo al suo periodo nero (sfido chiunque a dire che nessun calciatore nella storia non ne abbia mai avuto uno), allora alzo le mani e vi faccio crogiolare nel vostro bullismo di massa che state attuando nei suoi confronti prendendolo per il culo ogni santa partita (e ditemi che non è vero anche questo).
Poi, come dico sempre, ognuno è della sua idea. Io sono del parere che bisogna farlo giocare di più e che pian piano riacquisterà fiducia nei suoi mezzi. Poi che non sia l'Iniesta di turno, lo sanno anche i sassi, ma di certo non è una sola assoluta.
Per farmi cambiare idea deve farne di cose buone, ho sperato forte a fine mercato che arrivasse Witsel e lui accettasse la cessione, il fatto che sia rimasto mi ha lasciato veramente un sacco di amaro in bocca, non è un giocatore da Juve.
Per farmi cambiare idea deve farne di cose buone, ho sperato forte a fine mercato che arrivasse Witsel e lui accettasse la cessione, il fatto che sia rimasto mi ha lasciato veramente un sacco di amaro in bocca, non è un giocatore da Juve.
Ti faccio la domanda al contrario allora (parlando seriamente): secondo te Sturaro, Lemina e Asamoah sono da Juve?
Hernanes ha fatto degli errori, ma io ricordo anche Pirlo che, sia nel Milan che nella Juve aveva il vizio di tenere palla davanti all'area di rigore e farsela rubare il più delle volte. Eppure nessuno lo ricorda più perchè, indubbiamente, le sue giocate hanno oscurato le cappellate che commetteva anche lui. Per questo dico che bisognerebbe smetterla di dargli addosso in modo così maniacale quasi fosse colpa sua se la Juve gioca di merda a centrocampo...
Tutti sbagliano, chi più e chi meno, ma non esiste l'atleta perfetto ;)
Sturaro troppo rozzo, ci mette buona volontà ma i piedi sono come quelli di chiellini.
Asamoah dopo l'infortunio non è più tornato quello di un tempo, il vecchio Asamoah era un giocatore da Juve, quello attuale una pallida copia.
Lemina è ancora giovane, ha degli sprazzi molto buoni, ha anche fatto 2 goal pregevoli, però quest'anno deve fare un salto di qualità, altrimenti arrivederci, ci sono giocatori in orbita Juve più promettenti nel suo ruolo, Sensi e Mandragora su tutti.
Parlando di giovani, non vedo l'ora di vedere Lirola sulla fascia, Evra può andare in pensione tranquillo a fine stagione, la fascia è in buone mani.
felaggiano
18-10-16, 10:15
No ma sul serio, avete rotto i coglioni. Inutile fare 300 post, ne bastano due, dopo di che ognuno rimane della sua opinione a basta così. Un altro po' andate a rivangare di che colore aveva le mutande l'arbitro di Juve Monaco o se c'è stato l'aiuto decisivo del vento nel primo gol del Barcellona in finale.
Avete cambiato idea, no vero? Si era capito dal primo post. Fatela finita o continuate in pvt che a noi altri (escluso Bobo che ha fatto un voto, sennò non si spiega) non ce ne frega un cazzo di sti discorsi.
Immagino tu sia obbligato per contratto a leggere tutti i post del forum. :asd:
Io la partita l'ho vista ed anche bene, al contrario di qualcuno che minimizzava invece la cappellata di Buffon, che è più grave sicuramente (ti ricorda qualcuno per caso? ).
Non so se sia più grave di uno che sbaglia uno stop in quel modo al limite della sua area, sinceramente. Per me in quel gol le colpe sono condivise equamente fra i due, con la differenza che perdonare un errore a Buffon è un pochino più facile.
Per il resto, è vero che i passaggi difficili li sbaglia solo chi prova a farli e che Hernanes ultimamente non faccia così male, spesso viene criticato per partito preso.
attualmente Pjanic in versione centrale lo abbiamo visto solo una volta con l'inter e copre meno di hernanes, lemina per vostra stessa ammissione non ha la sua visione di gioco ed a volte è fuori posizione.
L'ho già scritto, Hernanes al massimo recupera sicurezza ma di sicuro non diventa più rapido, lemina e pjanic hanno invece margini di crescita però attualmente giocano peggio.
Nell'attesa di Marchisio e del mercato di gennaio è meglio scommettere sulla crescita di pjanic e lemina o accontentarsi di hernanes, che non sarà bravo come nessuno dei due però attualmente è anche quello con più continuità di rendimento in quel ruolo ?
Glorfindel
18-10-16, 12:29
Intanto, in quel di Ronaldo:
"Capello? Non era molto sveglio, non lo scelgo tra i miei migliori allenatori."
In effetti non gli darei tutti i torti :uhm:
Nonostante Listicket ho preso il biglietto per juve napoli del 29 :alesisi:
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http://www.ultimouomo.com/non-abbiamo-ancora-visto-la-juve-migliore/
http://www.ultimouomo.com/non-abbiamo-ancora-visto-la-juve-migliore/
Ottimo :sisi:
Intanto nella Youth league si e' battuto il Lione 3-0, un buon auspicio.
Paul Pogba continua a non brillare al Manchester United: altra prestazione incolore contro il Liverpool nel ruolo di trequartista. Ora in Inghilterra piovono le critiche.
Il Manchester United strappa un punto sul campo del Liverpool, ma in casa Red Devils tiene banco la questione Paul Pogba. Altra prestazione incolore per il centrocampista ex Juventus, pagato a peso d'oro in estate.
Il francese continua a non convincere nello scacchiere di Mourinho: in primis dal punto di vista tattico. Pogba era stato schierato nelle precedenti gare da mediano davanti alla difesa, mostrando davvero poco del suo repertorio.
"Raggio d'azione limitato", accusava qualcuno puntando il dito contro la scelta dello 'Special One', che ieri sera ad Anfield lo ha riproposto sulla linea dei trequartisti alle spalle di Ibrahimovic, libero di agire con più propensione offensiva.
Il risultato è stato però ancora poco convincente: 52% di precisione dei passaggi, addirittura 0% nella precisione di tiri, 6 falli commessi e 16 palle perse. Dati che fanno scattare il campanello d'allarme in casa United, complice anche le enormi aspettative del popolo di Old Trafford.
Un solo lampo degno di nota con la grande palla scodellata in area per la testa di Ibrahimovic, che poi ha fallito sotto porta: troppo poco per un giocatore sulle cui spalle pesa una pressione infinita.
La sensazione è che Pogba non abbia ancora trovato il giusto collocamento nel 4-2-3-1 di Mourinho, che dovrà lavorare proprio su questo aspetto. Intanto piovono critiche in Inghilterra: i numerosi spot pubblicitari lo hanno messo nel mirino dei detrattori, che sottolineano come il ragazzo sia a loro dire più concentrato su aspetti extracalcistici che sul rettangolo di gioco.
:rotolul:
continuo a dire che con pogba s'è fatto noi, l'affare
perchè di quei 100 milioni al massimo ne vale la metà
Appena lo mette mezzala recupera il suo valore...
boh, secondo me proprio non li vale, indipendentemente dal ruolo: non lo vedo come un crack, uno che se paghi 100 milioni, ti spacca in due le partite
ottimo giocatore e prospetto, ma per quella cifra devi essere tra i primi tre al mondo e Pogba, secondo me, li vede col binocolo
boh, secondo me proprio non li vale, indipendentemente dal ruolo: non lo vedo come un crack, uno che se paghi 100 milioni, ti spacca in due le partite
ottimo giocatore e prospetto, ma per quella cifra devi essere tra i primi tre al mondo e Pogba, secondo me, li vede col binocolo
pogba ha mezzi tecnici e fisici per essere uno dei centrocampisti più forti della storia. Ha il piede per fare il lancio, il fisico per recuperare e difendere la palla quando imposta, le gambe per correre box-to-box. Ad oggi a 23 anni ha fatto vedere cose che pochi centrocampisti hanno fatto vedere in tutta la carriera.
Il problema è la testa e qui rientra praticamente tutto, la capacità di leggere la partita ed il giro palla, la velocità di ragionamento su come e quando giocare e la concentrazione.
Alla juve abbiamo visto una stupenda mezzala, ruolo che ne esaltava i pregi e nascondeva i difetti, cioè il fatto che ogni tanto si assenti dal gioco e che ogni tanto invece vada troppo di fioretto.
La valutazione è tutta qui. Come mezzala non vale 120 milioni di euro, ma per l'età che ha ci sono ancora le possibilità che diventi anche meglio di yaya tourè, ad un'età in cui yaya tourè al barça faceva quasi mediano...
Pogba ha 23 anni, Yayà Tourè è diventato il centrocampista che conosciamo solo quando è arrivato al city, quindi il francese ha tutto il tempo per poter maturare, nel frattempo vediamo
blackmamba
18-10-16, 18:22
Sportmediaset: "Evra per Benatia in difesa".
Con difesa a 3? :facepalm:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
E gioca Lemina :pippotto:
Ma è confermato che si vede su canale 5?
Ma è confermato che si vede su canale 5?
SISISI!!
Pare che la squadra, pare eh, sia partita bene... Speriamo.
Partiti bene, ma come previsto il Lione sta costruendo il Pullman, piano piano davanti alla propria area. I commenti di Serena mi irritano....COMPAGNONI DOVE SEI :frigna:
Lista cose da fare per domani
Strozzare Alves per il modo in cui gioca la palla in area...nostra
Glorfindel
18-10-16, 19:58
Lista cose da fare per domani
Strozzare Alves per il modo in cui gioca la palla in area...nostra
era abituato a darla a Messi che ne dribblava 6 e stava già a centrocampo
Se non fosse stato per Khedira, a quest'ora eravamo già 1 a 0.
Questi altro che pullman...ad un certo punto erano in 11 in 20 metri...
Lemina, bello il dribbling a regalare il calcio d'angolo :facepalm:
Non ho capito cosa vuole fare Alves, si attarda troppo con la palla, tende a fare giochetti e ritardare il rilancio...mah...glielo hanno detto che non gioca piu' nel BARCA????
Non ho capito cosa vuole fare Alves, si attarda troppo con la palla, tende a fare giochetti e ritardare il rilancio...mah...glielo hanno detto che non gioca piu' nel BARCA????
Almeno è l'unico che si distingue per adesso. Nell'ultima azione, dopo rimpalli vari, non sapeva a chi dare la palla perchè Higuain e Dybala erano FERMI e nessuno lo supportava sulla fascia.
Per due volte Higuain ha tentato di partire ma Alves si e' attardato a passargli palla, deve giocare semplice e non gigioneggiare.
Glorfindel
18-10-16, 20:17
bene la personalità, ma anche se loro chiudono tutti i varchi, la sensazione di immobilismo e di pochi movimenti è abbastanza palese.
Sandro stava rientrando dalla fascia e non sapeva a chi darla... il primo davanti a caso che aveva.
Speriamo bene per il proseguo.
Dybala certe volte è da prendere a badilate nei denti. Stasera orrendo.
Glorfindel
18-10-16, 20:22
ecco la cazzata europea
- - - Aggiornato - - -
meno male va...
però basta con le cazzate
Grande Gigi alla faccia delle critiche
Bella cagata di Bonucci, :facepalm: ma c'e' la risposta di GIGIONE, la risposta a chi lo aveva criticato.
Al momento Dybala nettamente fuori da tutto, sembra stanco o senza idee.
Bella cagata di Bonucci, :facepalm: ma c'e' la risposta di GIGIONE, la risposta a chi lo aveva criticato.
Al momento Dybala nettamente fuori da tutto, sembra stanco o senza idee.
La cagata più grave l'ha fatta Dybala regalando il pallone da cui poi è scaturito il tutto.
La cagata più grave l'ha fatta Dybala regalando il pallone da cui poi è scaturito il tutto.
Come mai sabato non eri d'accordo sulla cagata di Hernanes?
Non ho capito perché non ha provato pjanic
Come mai sabato non eri d'accordo sulla cagata di Hernanes?
Sono due cose completamente diverse. Hernanes ha perso palla e Buffon ha fatto una parata imbarazzante da braccino corto. Qui invece è Dybala che non aveva nessun problema per far ripartire l'azione come si deve ed invece ha fatto la cappellata, dato che non aveva nessuno a pressarlo com'è successo invece con Hernanes. In più Bonucci ha commesso una leggerezza che in Europa non ti perdonano.
Perciò, come vedi, hai fatto l'ennessimo intervento fuori luogo.
P.S. Ed in più, aggiungo, Dybala si sta perdendo in dribbling che non servono ad un cazzo ed è irritante stasera. Spazia per tutto il campo, stancandosi e non producendo nulla, per ora.
Glorfindel
18-10-16, 20:29
bisogna cambiare registro però, qui i 3 punti così non li prendiamo...
Dybala è fuori del tutto...
Il pipita, che giocatore fantastico, male dybala e pjanic, loro due dovrebbero illuminare ed invece sono piuttosto anonimi
Back to the origin
18-10-16, 20:35
Per vincerla basta che negli spogliatoi allegri prende dybala da parte e gli da due pizze.
Stasera ha un atteggiamento del cazzo, anche verso pjanic, che veramente mi urta.
spedito con ricevuta di ritorno
Il pipita, che giocatore fantastico, male dybala e pjanic, loro due dovrebbero illuminare ed invece sono piuttosto anonimi
Concordo in pieno :sisi: Mai avrei pensato che, da quella posizione, potesse imprimere una forza così spaventosa a quel pallone.
Siviglia in vantaggio
37 Nasri
Bella la spintarella a Bonucci sull'ultimo calcio d'angolo.
Comunque abbiamo il pallino del gioco ma non riusciamo a finalizzare niente. Un paio di occasioni da rete ma l'azione dalla trequarti in poi e' moscia. Dybala sta facendo giocare il fratello scemo, Alves si propone ma perde troppo tempo a cazzeggiare con la palla, non capisco come si ostinino a giocare sempre dalla parte di Alves e poco dalla parte di Sandro. Pjanicuccio sta giocando in pantofole, eppure hanno riposato un turno lui e Khedira...mah. Serve una marcia in piu' per il secondo tempo. Lemina' bene, ma alterna cose buone a cagate di rara bellezza.
Glorfindel
18-10-16, 20:37
Hiuguan 3 cose ha fatto e poteva fare sfracelli. Ottimo giocatore.
Alves pasticcione.
Poco movimento in avanti.
Pjianic non l'ho capito.
Dybala male.
Bonucci cazzata che poteva costare cara.
Kedhira il coniglio timidone.
Sandro con il freno a mano.
Barzagli che parte palla al piedi per fare il regista mi fa bene, ma mi fa male pensando che debba farlo lui.
Bella la spintarella a Bonucci sull'ultimo calcio d'angolo.
Comunque abbiamo il pallino del gioco ma non riusciamo a finalizzare niente. Un paio di occasioni da rete ma l'azione dalla trequarti in poi e' moscia. Dybala sta facendo giocare il fratello scemo, Alves si propone ma perde troppo tempo a cazzeggiare con la palla, non capisco come si ostinino a giocare sempre dalla parte di Alves e poco dalla parte di Sandro. Pjanicuccio sta giocando in pantofole, eppure hanno riposato un turno lui e Khedira...mah. Serve una marcia in piu' per il secondo tempo. Lemina' bene, ma alterna cose buone a cagate di rara bellezza.
Beh dai l'unica cagata grossa l'ha fatta sull'angolo regalato...per il resto un cagatone monumentale la ha fatta Dybala sull'azione che poi ha portato all'angolo prima del rigore...
Sandro ha dimostrato che può far fesso Rafael ma la palla gliela devono dare e dare bene...
Più che altro higuain è l'unico che si muove per smarcarsi e ricevere palla, gli altri fermi, spesso sandro salta il suo uomo e crossa ma trova sempre le gambe del difensore avversario mentre i nostri sono fermi immobili ad aspettare il pallone..
Glorfindel
18-10-16, 20:42
la questione del poco movimento mi urta:
se l'avversario si chiude, tu così gli fai anche il favore.
Back to the origin
18-10-16, 20:42
Ma dybala la voglia ce la mette anche, deve solo capire che ci sono le serate storte dove non ti riesce nulla, e allora devi giocare facile e non pretendere di battere tutte le punizioni e i calci d'angolo a cazzo di cane.
Gioca facile, ogni tanto provi la giocata e magari ti riesce anche di decidere la partita, perché che sia un fenomeno non si discute.
spedito con ricevuta di ritorno
Cuadrado potrebbe essere interessante...gioca più semplice mediamente di Alves anche se è meno duttile...
Cuadrado potrebbe essere interessante...gioca più semplice mediamente di Alves anche se è meno duttile...
Ci stavo pensando anche io....
- - - Aggiornato - - -
Alves ennesimo errore gravissimo, San GIGIONE se non ci troviamo sotto di 1, non va bene. Pure Lopes ha applaudito e fatto una faccia sorpresa :asd:
Alla faccia di gigione da pensione
Non ho capito cosa vuole fare Alves, si attarda troppo con la palla, tende a fare giochetti e ritardare il rilancio...mah...glielo hanno detto che non gioca piu' nel BARCA????
Dani Alves sta facendo il regista infatti non fa movimenti senza palla ma trattiene palla per giocarla.
Nel frattempo quello vecchio salva di nuovo la partita :bua:
Altro miracolo di Gigi, santo subito
Lemina rosso :facepalm:
Bonucci pessimo, lemina grandissimo idiota
Bravo Lemina. Grandissima testa di cazzo!
Dani Alves sta facendo il regista infatti non fa movimenti senza palla ma trattiene palla per giocarla.
Se fa il regista lo fa male e da una posizione assurda.... ed intanto Lemina' fuori, secondo giallo...ma che testa di pizza.
Io non capisco cosa caspita succede in Europa, e non e' neanche una squadra di quelle proibitive. MAH!
Glorfindel
18-10-16, 20:56
nulla, facciamo ridere in Europa.
Contestatemi anche.
Sto arbitro è abbastanza scandaloso
Bravo Lemina. Grandissima testa di cazzo!
Angels vai a troie te e il tuo Lemina del cazzo
Adesso chiaramente catenaccio ad oltranza, grande alegher
Per fortuna che non gioca Hernanes :sisi:
Altro che primo posto, anche quest'anno bisogna sperare di passare il turno. Che pena.
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Glorfindel
18-10-16, 21:00
l'arbitro pure...
Quanto ha preso l arbitro stasera? Dai è palese...
Glorfindel
18-10-16, 21:01
Quanto ha preso l arbitro stasera? Dai è palese...
Sì ok, però l'importante è che non sia la scusa suprema.
Quanto ha preso l arbitro stasera? Dai è palese...
Non giochiamo mica col Marsiglia :pippotto:
Quanto ha preso l arbitro stasera? Dai è palese...
Dai su, il rigore ci stava tutto e Lemina' e' un Pirla, sei ammonito e fai un fallo del genere ?
Back to the origin
18-10-16, 21:02
A me stanno piacendo in 10.
Non vedo catenaccio al momento, anzi.
spedito con ricevuta di ritorno
A me stanno piacendo in 10.
Non vedo catenaccio al momento, anzi.
spedito con ricevuta di ritorno
Beh, una volta in 10 le partite le vincevamo...
L'arbitraggio per ora è molto casalingo. Non parlo del rigore che è netto.
Glorfindel
18-10-16, 21:04
l'arbitro doveva fischiare su Higuain, per il resto ci sta.
Anche il fatto che piove di tutto in campo sarebbe da sanzionare
Glorfindel
18-10-16, 21:06
Anche il fatto che piove di tutto in campo sarebbe da sanzionare
Lì sicuramente il Lione avrà conseguenze, ma non penso che la situazione sia tale per cui l'arbitro dovrebbe interrompere una partita per il 0-3 a tavolino :asd:
l'arbitro doveva fischiare su Higuain, per il resto ci sta.
Ni se espelli lemina in quella maniera almeno 2 cartellini gialli in più di là più il rosso per la reazione
Anche il fatto che piove di tutto in campo sarebbe da sanzionare
Sono palline di carta dai, non troviamo scuse
Lo stesso non esiste potrebbero essere piumea non esiste
Dai su, il rigore ci stava tutto e Lemina' e' un Pirla, sei ammonito e fai un fallo del genere ?
Il cazzotto in faccia dato dal francese?
l'arbitro doveva fischiare su Higuain, per il resto ci sta.
C'era il rosso prima dell'espulsione di lemina per quello del Lione per reazione
Lì sicuramente il Lione avrà conseguenze, ma non penso che la situazione sia tale per cui l'arbitro dovrebbe interrompere una partita per il 0-3 a tavolino :asd:
Assolutamente ma potrebbe sospendere un paio di minuti e richiedere allo speaker di farli smettere
Esce Dybala entra Cuadrado
Back to the origin
18-10-16, 21:13
Peccato non aver avuto pjaca stasera.
Vabbé, tanto non lo faceva entrare lo stesso. :asd:
spedito con ricevuta di ritorno
Glorfindel
18-10-16, 21:13
ma dell'arbitro non ne voglio proprio sentire parlare, per favore
Oggi siamo andati lì per i 3 punti, e alla fine dobbiamo parlare dell'arbitro?
NO
ma dell'arbitro non ne voglio proprio sentire parlare, per favore
Oggi siamo andati lì per i 3 punti, e alla fine dobbiamo parlare dell'arbitro?
NO
Si quando c'è in arbitraggio scandaloso di questo tipo...
Non scherziamo proprio ad essere buoni una partita normale sarebbe stata 10 contro 10
Miracolo una ammonizione al macellaio...
Glorfindel
18-10-16, 21:15
il fantomatico 3-0 che potevamo dare al Siviglia, lo potremmo traslare stasera a loro favore
- - - Aggiornato - - -
Si quando c'è in arbitraggio scandaloso di questo tipo...
Non scherziamo proprio ad essere buoni una partita normale sarebbe stata 10 contro 10
No, non siamo interisti
Arbitro che non ci sta capendo nulla... Adesso l assistente gli chiama il fallo che non aveva dato
Altro miracolo di Gigione. Adesso troveremo nell'arbitro l'ennesima scusa per una prestazione, che sino ad ora e' molto inferiore alle aspettative. Cioe' questi tranne Lacalzetta a mezzo servizio nn hanno chissa quali giocatori e noi non riusciamo a fare un goal?
il fantomatico 3-0 che potevamo dare al Siviglia, lo potremmo traslare stasera a loro favore
- - - Aggiornato - - -
No, non siamo interisti
Gli interisti sarebbero a lamentarsi ma sarebbero al posto del Lione
Glor non dire castronerie...dai che mi sembri Auriemma o pistocchi oggi
Il secondo tempo è disastroso. Stavolta il Lione ha attuato quello che facciamo noi di solito: dormiamo il primo tempo e ci facciamo pressare e nel secondo tempo, più freschi, attacchiamo.
Boh io comunque vedo un album delle figurine in campo, gente messa così senza una minima trama di gioco
Entra Sturaro per Khedira
Glorfindel
18-10-16, 21:18
Gli interisti sarebbero a lamentarsi ma sarebbero al posto del Lione
Glor non dire castronerie...dai che mi sembri Auriemma o pistocchi oggi
No, ti stai attaccando all'arbitro.
GOOOOLLLLL
Back to the origin
18-10-16, 21:18
Cuadradooooooooo
spedito con ricevuta di ritorno
MAMMA MIA CHE CAZZO DI GOAL CUADRADO AHAHAHAHAHAAHAH COME CAZZO HA FATTO?!!!
OTTUSANGOLOOOOOO!!!!!
Che cacchio di goal che ha fatto...... :asd:
L'avevo scritto che spesso quando giocavamo in 10 lo facevamo meglio e vincevamo....ora che non si chiudessero in difesa.
Glorfindel
18-10-16, 21:19
Il miglior acquisto della stagione con Higuain: Cuadrado
Ma che cazzo di gol ha fatto?!?!? Godooooo
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Se Piccinini dice che il centrale del Lione è una falciatrice penso che come minimo doveva essere fuori
Quel cagone di Allegri che in dieci fa continuare a spingere la squadra :fag:
Ma tanto a Natale lo sostituiscono con l'esperto di basket e di infortuni di questo topic :fag:
Era defilatissimo e l'ha calciata benissimo :bua:
Madonna che gol, dopo una partita del genere è un vero miracolo
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Era defilatissimo e l'ha calciata benissimo :bua:
IMHO gli ha dato un leggero effetto esterno...
Il portiere non c'ha capito nulla
Ha guardato da una parte e tirato dall' altra
Back to the origin
18-10-16, 21:29
Adesso troppo rinunciatari
spedito con ricevuta di ritorno
Alex Sandro buona prestazione.
Glorfindel
18-10-16, 21:36
che arbitro :rotfl:
ma smettila
Back to the origin
18-10-16, 21:36
Che faticaccia
spedito con ricevuta di ritorno
ma smettila
ma smettila tu che già ammorbi abbastanza :rotfl:
Glorfindel
18-10-16, 21:38
ma smettila tu che già ammorbi abbastanza :rotfl:
ma quanti anni hai?
:rotfl:
bon, brutto secondo tempo però non ci si è accontentati dello 0-0 in dieci e questo è un buon segnale :sisi:
Mi è sembrato un po' spento dybala e avrei preso a schiaffi Alves nel primo tempo.
Risultato bugiardo, prendiamoci sti tre punti e il ritorno di supergigi ma così non va, siamo a metà ottobre e sta squadra ancora non ha una manovra d'attacco efficace, ci si affida alle prodezze dei singoli, stasera Buffon e cuadrado, arriviamo nei pressi dell'area avversaria e non sappiamo cosa fare, lanciando la palla alla viva il parroco sperando che la pigli qualcuno, così non va, non ci sarà sempre supergigi a salvarci il culo, poi sti continui cambiamenti tattici di Allegri non aiutano di certo a consolidare l'intesa tra i giocatori
Glorfindel
18-10-16, 21:39
ok, ignore.
Ciao
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