happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

Citazione:

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Originariamente Scritto da balmung

Quello che si è fatto sempre, un governo facente funzioni.
L'Italicum è una legge, che a voi strenui difensori del diritto positivo dovrebbe andare bene in quanto tale.

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L'Italicum e' fatto per eleggere una camera.
E il premio di maggioranza e' incostituzionale, lo sappiamo gia' da ora.
La consulta aspettava proprio per sapere a quale costituzione doveva fare capo.

Chiedere di applicarlo anche al senato e' roba da ridere.
Da un premio di maggioranza a 340, il senato conta 315 senatori.

:facepalm:

Sembra di stare in un loop temporale. Sono almeno una decina d'anni che ogni volta che si deve votare si parte con il dramma: "Eh... Ma non si può... La legge fa cagare."
Ma vedrete che adesso, con l'ennesimo governicchio e i saldi di fine stagione, la legge illuminata viene fuori :asd:

Sicuro.

ovviamente al senato verrebbe adattato, lo hanno capito anche i bambini

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Ah gia', poi dimenticavo che l'italicum che prima era l'incarnazione del male, adesso andrebbe benissimo per camera, senato e anche per l'amministrazione del condominio :sisi:

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L'italicum riformato dalla consulta, precisiamo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

Perche' con il PD e NCD che tengono su il governo chi ci dovevano mettere?
Bersani o Speranza?

Via Vitor torna echediamine, posso capire che la pensavamo diversamente, ma almeno te pensavi e riflettevi con cognizione di causa. .

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È una fotocopia, non hai cambiato nulla se non due ministri minori, ti sei dovuto dimettere perché gli italiani ti hanno bocciato la riforma Boschi e tu me la promuovi sottosegretario alla presidenza del Consiglio.
A sto punto tanto vale che non ti dimetti. O ci risparmi pseudo post strappalacrime da Pontassieve.

E lo sai che io non son grillino, ma è una buffonata su :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da balmung

Vedi, il tuo è un intervento perfetto. Perchè hai espresso un'opinione politica. La tua preoccupazione verso la legge elettorale, investe il merito della stessa.
Tu, alla luce della tua personale opinione, ritieni prevalente il bisogno dell'ordinamento di avere una legge elettorale che abbia precise caratteristiche (quali io non lo so, ma tu saprai cosa vuoi :asd:) e quindi sostieni la posizione "Meglio modificare la legge e POI votare".

Benissimo.

Ma chi intende andare al voto subito, non dice un'assurdita.
Esprime un'opinione politica differente dalla tua. Ovvero ritiene preminente l'interesse a che il parlamento abbia una formazione politica differente dall'attuale, pur accettando i criteri imposti dalla legge elettorale vigente.

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Lo capisco, ma arrivarti a questo punto dopo 2 governi tecnici, elezioni presidenziali infinite per mancanza di maggioranza, Bersani che non riusciva a formarne una e ha dovuto passare la palla a Renzi, penso che sia chiaro ormai che lasciare la legge elettorale così com'è e votare sia uno spreco di soldi che non risolve nulla.
È molto più logico farla nuova e poi votare

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

L'Italicum e' fatto per eleggere una camera.
E il premio di maggioranza e' incostituzionale, lo sappiamo gia' da ora.
La consulta aspettava proprio per sapere a quale costituzione doveva fare capo.

Chiedere di applicarlo anche al senato e' roba da ridere.
Da un premio di maggioranza a 340, il senato conta 315 senatori.

:facepalm:

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Va detta una cosa, che se il premio di maggioranza è incostituzionale allora l'unica legge elettorale possibile in italia sarebbe il proporzionale puro (considerato che un maggioritario sarebbe a maggior ragione ancora più incostituzionale) :asd:

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

ovviamente al senato verrebbe adattato, lo hanno capito anche i bambini



L'italicum riformato dalla consulta, precisiamo

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ho come la sensazione che l'italicum come verrà adeguato dalla consulta assomiglierà molto ad un proporzionale puro...

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

Lo capisco, ma arrivarti a questo punto dopo 2 governi tecnici, elezioni presidenziali infinite per mancanza di maggioranza, Bersani che non riusciva a formarne una e ha dovuto passare la palla a Renzi, penso che sia chiaro ormai che lasciare la legge elettorale così com'è e votare sia uno spreco di soldi che non risolve nulla.
È molto più logico farla nuova e poi votare

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Tu ragioni con la logica del buon padre di famiglia.

Secondo te in parlamento adesso quanti buoni padri di famiglia ci sono? Io direi che basta una mano per contarli :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Va detta una cosa, che se il premio di maggioranza è incostituzionale allora l'unica legge elettorale possibile in italia sarebbe il proporzionale puro (considerato che un maggioritario sarebbe a maggior ragione ancora più incostituzionale) :asd:

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ho come la sensazione che l'italicum come verrà adeguato dalla consulta assomiglierà molto ad un proporzionale puro...

- - - Aggiornato - - -



Tu ragioni con la logica del buon padre di famiglia.

Secondo te in parlamento adesso quanti buoni padri di famiglia ci sono? Io direi che basta una mano per contarli :asd:

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Basterebbe fare un bel doppio turno come per le comunali, invece di inventarsi sistemi elettorali bislacchi.
E per avere maggioranze omogenee basterebbe fare i collegi della camera come i collegi del senato.
Non mi pare complicato.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

Basterebbe fare un bel doppio turno come per le comunali, invece di inventarsi sistemi elettorali bislacchi.
E per avere maggioranze omogenee basterebbe fare i collegi della camera come i collegi del senato.
Non mi pare complicato.

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L'unica cosa sarebbe fare il sistema elettorale australiano...ne vedremmo delle belle...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

Lo capisco, ma arrivarti a questo punto dopo 2 governi tecnici, elezioni presidenziali infinite per mancanza di maggioranza, Bersani che non riusciva a formarne una e ha dovuto passare la palla a Renzi, penso che sia chiaro ormai che lasciare la legge elettorale così com'è e votare sia uno spreco di soldi che non risolve nulla.
È molto più logico farla nuova e poi votare

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Ed aggiungo un motivo ulteriore. Qualora si andasse a votare, con ogni probabilità le scelte dell'elettorato sarebbero simili a quelle del 2013, perchè, almeno io, non ho visto grandi novità nel panorama politico.

Vedi, io condivido le tue riflessioni. E ti dirò che trovo assurdo che a chiedere le elezioni e a lamentarsi delle larghe intese sia proprio chi al referendum ha pure votato no :asd:

Ma le mie sono considerazioni solo politiche, figlie di una valutazione tutta personale.
Non per questo, però, ritengo delirante la richiesta di sciogliere le camere e chiedere nuove elezioni. Magari alcuni s'illudono di ottenere chissà quanti voti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

ho come la sensazione che l'italicum come verrà adeguato dalla consulta assomiglierà molto ad un proporzionale puro...

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è tutto nelle mani della corte costituzionale

->Spoiler<-

cioè mie!
/
http://espresso.repubblica.it/polopo..._480/image.jpg

Forse ho la soluzione! Facciamo un proporzionale puro con uno sbarramento al 20%!!1!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Black Tiger

A me risulta che adesso prenderà l'incarico Gentiloni. Che poi rimanga segretario del PD è un'altra faccenda.

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come previsto:

->Spoiler<-

http://annyas.com/screenshots/images...ovie-title.jpg

:nerd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

Si, ma ti rendi conto che con la legge elettorale attuale non si forma una maggioranza solida e che stiamo stagnando da 3 legislature per questo? ...

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:uooo: quindi se invece di affettare il pane ti pugnalo a morte è colpa del coltello? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

Basterebbe fare un bel doppio turno come per le comunali, invece di inventarsi sistemi elettorali bislacchi.
E per avere maggioranze omogenee basterebbe fare i collegi della camera come i collegi del senato.
Non mi pare complicato.

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Non si può per vincolo costituzionale. I collegi intendo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

È una fotocopia, non hai cambiato nulla se non due ministri minori, ti sei dovuto dimettere perché gli italiani ti hanno bocciato la riforma Boschi e tu me la promuovi sottosegretario alla presidenza del Consiglio.
A sto punto tanto vale che non ti dimetti. O ci risparmi pseudo post strappalacrime da Pontassieve.

E lo sai che io non son grillino, ma è una buffonata su :asd:

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:sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da koba44

Non si può per vincolo costituzionale. I collegi intendo.

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I collegi li hanno cambiati mille volte.
:boh2:

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Han tenuto pure franceschini

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

È una fotocopia, non hai cambiato nulla se non due ministri minori, ti sei dovuto dimettere perché gli italiani ti hanno bocciato la riforma Boschi e tu me la promuovi sottosegretario alla presidenza del Consiglio.
A sto punto tanto vale che non ti dimetti. O ci risparmi pseudo post strappalacrime da Pontassieve.
E lo sai che io non son grillino, ma è una buffonata su :asd:

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E' così dalla Prima Repubblica :asd: la Costituzione lo dice :fag: ergo sukatelo.

No spe cos'è che dice la Costituzione? Che ti dimetti per una scoppola e fai il governo identico? :asd:

Ma no dai, ci sono anche nomi nuovi, tipo il ministro dell'Istruzione

https://pbs.twimg.com/media/CbCZwF3WcAIoHPn.jpg

:facepalm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Daniel_san

Ma no dai, ci sono anche nomi nuovi, tipo il ministro dell'Istruzione

https://pbs.twimg.com/media/CbCZwF3WcAIoHPn.jpg

:facepalm:

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Sai quanti nuovi tunnel ci aspettano con una così?


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Questo governo è espressione degli stessi equilibri che reggevano il governo precedente, tant'è che quest'ultimo si è dimesso poche ore dopo aver incassato la fiducia del parlamento (paradossale).
Potevano cambiare più nomi, ma si sarebbe trattato in ogni caso di una operazione di facciata...

A parte questo, abbiamo appena cassato a larga maggioranza (e al grido di "ah, la dittaturaaaaah!") una riforma costituzionale che aveva come scopo principale escludere il vincolo fiduciario tra il senato ed il governo evitando il rischio di maggioranze difformi tra le due camere e garantendo una maggioranza stabile al governo (qualunque governo), ed ora siamo qui a pensare come si potrebbe raggiungere il medesimo risultato attraverso una nuova legge elettorale?
In un sistema tripolare?

Lo voglio vedere il prossimo governo "eletto dal popolo", si si

solo l'attuale PD ha da perderci in questa situazione.
non vedo il problema.

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

Sai quanti nuovi tunnel ci aspettano con una così?


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Dai il PIL in realtà è +0,8 magari ha sbagliato solo la cifra :look:

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

I collegi li hanno cambiati mille volte.
:boh2:

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Mi sono espresso male : i senatori sono eletti su base regionale. Cito wiki:
La*Costituzione Italiana*prevede che il Senato della Repubblica sia eletto a base regionale, salvi i seggi assegnati alla circoscrizione Estero


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Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Han tenuto pure franceschini

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Diobono Franceschini... presto una bella tassa su Internet.

Citazione:

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Originariamente Scritto da shen_long

Dai il PIL in realtà è +0,8 magari ha sbagliato solo la cifra :look:

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No no, il tweet e' di Febbraio, la stima che dici tu e' di Novembre :asd:

1949, "è una sindacalista e politica italiana".
questa tizia ha passato una vita intera a non saper leggere i dati che le finivano sotto gli occhi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Daniel_san

Ma no dai, ci sono anche nomi nuovi, tipo il ministro dell'Istruzione

https://pbs.twimg.com/media/CbCZwF3WcAIoHPn.jpg

:facepalm:

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(100-0,4%)+0,6% = 100×0,996×1,006 = 100,1976 ~= +0,2% in due anni


Così, tanto per...

EDIT niente, ho scritto male :tremo:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Han tenuto pure franceschini

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Nooo, Franceschini noooo
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...960518c3e2.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

È una fotocopia, non hai cambiato nulla se non due ministri minori, ti sei dovuto dimettere perché gli italiani ti hanno bocciato la riforma Boschi e tu me la promuovi sottosegretario alla presidenza del Consiglio.
A sto punto tanto vale che non ti dimetti. O ci risparmi pseudo post strappalacrime da Pontassieve.

E lo sai che io non son grillino, ma è una buffonata su :asd:

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Dimmi amico mio, se il comunicato del Presidente della Repubblica non viene accolto dalle parti politiche, quindi le forze di maggioranza non cambiano, chi metti come ministri? Puoi fare un'altro governo senza una maggioranza?
Te lo chiedo, in sincerita', le forze di maggioranza sono sempre il PD e NCD, quindi?

Renzi, ha preso le colpe della sconfitta, mi pare chiaro e limpido, lo ha detto lui domenica sera, quindi assunzione di responsabilita' e dimissioni.
Da te non me lo aspettavo, almeno un minimo di conoscenza della storia repubblicana.

Allora decidiamoci, il voto al referendum era un voto sulla riforma o politico?
Perche' se e' un voto politico, vale per il 60% ma vale anche per il 40%, se era un voto sulla riforma lo e' per il 60% e anche per il 40% ma non sulle persone.
E poi fai caso ad una cosa, questa e' la prima riforma costituzionale dove un esecutivo ci si impegna e mette la faccia e le dimissioni sul tavolo.
Ti ricordi della riforma del 2006? Votata uno o due mesi dopo le politiche?
L'esito, per come sono state fatte, non ha dato nessun esito politico e ricordo a tutti che erano dieci anni fa.

E caro Vitor non e' assolutamente una buffonata, e' cosi' che funzionava, e' cosi' che funzionano le regole del gioco ( Costituzione ) finche' non la riformi, cosi' rimangono le cose.
O non avete votato quasi tutti NO al sud, per difendere la costituzione?
Ovvero e' il Presidente che decide in tempo di crisi di governo?
La legislatura dura finche' il parlamento puo' esprimere una maggioranza di governo.

Cioe' gente, prima NO e poi vi lamentate?
:nonsifa:

Non va mica bene.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da ale#12

Questo governo è espressione degli stessi equilibri che reggevano il governo precedente, tant'è che quest'ultimo si è dimesso poche ore dopo aver incassato la fiducia del parlamento (paradossale).
Potevano cambiare più nomi, ma si sarebbe trattato in ogni caso di una operazione di facciata...

A parte questo, abbiamo appena cassato a larga maggioranza (e al grido di "ah, la dittaturaaaaah!") una riforma costituzionale che aveva come scopo principale escludere il vincolo fiduciario tra il senato ed il governo evitando il rischio di maggioranze difformi tra le due camere e garantendo una maggioranza stabile al governo (qualunque governo), ed ora siamo qui a pensare come si potrebbe raggiungere il medesimo risultato attraverso una nuova legge elettorale?
In un sistema tripolare?

Lo voglio vedere il prossimo governo "eletto dal popolo", si si

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:oh:
Ti voglio bene.
Cioe' allora vul dire che non sono pazzo e qualcun'altro condivide questa cosa che mi pare piuttosto ragionevole.

Citazione:

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Originariamente Scritto da koba44

(100+0,4%)+0,6% = 100×0,996×1,006 = 100,1976 ~= +0,2% in due anni


Così, tanto per...

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mica tanto convito dei conti :uhm:

0.4 e 0.6 sono delle variazioni :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lo Zio

mica tanto convito dei conti :uhm:

0.4 e 0.6 sono delle variazioni :uhm:

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Ok, dimmi cosa non ti convince e te lo spiego.

EDIT: ho scritto +0,4% quando è ovvio che mi riferivo al tweet dove c'è scritto -0,4%. Il resto non cambia.

i conti son giusti ma scritti male.

Citazione:

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Originariamente Scritto da alberace

i conti son giusti ma scritti male.

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I conti son giusti e scritti BENISSIMO. :smugpunk:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lo Zio

mica tanto convito dei conti :uhm:

0.4 e 0.6 sono delle variazioni :uhm:

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Fatto 100 il PIL dell'anno 1, nell'anno 2 diminuisce dello 0.4%, cioe' di 0.4 in assoluto.

Quindi PIL dell'anno 2 = 100-0.4 = 99.6.


Nell'anno 3 il PIL cresce dello 0.6% (partendo ovviamente da 99.6), cioe' di 99.6/100*0.6= 0.5976

Quindi PIL dell'anno 3 = 99.6 + 0.5976 = 100.1976


Ergo la crescita anno 1 -> anno 3 e' stata di 0.1976, che possiamo tranquillamente arrotondare a 0.2, ossia lo 0.2% come ha detto koba44 e meno di 1/5 della stima del neoministro (OLTRE un punto percentuale).

che serva un quarto per recuperare un quinto me l'han spiegato ai primi anni del liceo, comunque :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Daniel_san

Fatto 100 il PIL dell'anno 1, nell'anno 2 diminuisce dello 0.4%, cioe' di 0.4 in assoluto.

Quindi PIL dell'anno 2 = 100-0.4 = 99.6.


Nell'anno 3 il PIL cresce dello 0.6% (partendo ovviamente da 99.6), cioe' di 99.6/100*0.6= 0.5976

Quindi PIL dell'anno 3 = 99.6 + 0.5976 = 100.1976


Ergo la crescita anno 1 -> anno 3 e' stata di 0.1976, che possiamo tranquillamente arrotondare a 0.2, ossia lo 0.2% come ha detto koba44 e meno di 1/5 della stima del neoministro (OLTRE un punto percentuale).

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ma visto che abbiamo sempre crescite ridicole sotto il punto intero non dovremmo avere un riga nell'intorno del 100? :bua: se non addirittura una discesa continua :bua: x2

Grzie Daniel_san. Abbiamo un'ignorante al min. Istruzione e Ricerca Scientifica. :facepalm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da koba44

Mi sono espresso male : i senatori sono eletti su base regionale. Cito wiki:
La*Costituzione Italiana*prevede che il Senato della Repubblica sia eletto a base regionale, salvi i seggi assegnati alla circoscrizione Estero


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Lo so. Ma da nessuna parte c'è scritto che la Camera non possa essere eletta su base regionale.
Almeno, a memoria

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Citazione:

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Originariamente Scritto da alberace

che serva un quarto per recuperare un quinto me l'han spiegato ai primi anni del liceo, comunque :asd:

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La ministra si sarà fermata prima

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