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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Lux !
Non con i criteri della nostra cultura, ma con i criteri con cui critichiamo la nostra cultura. Criteri che non possiamo scartare a priori solo perchè sono nostri e tanto più quando hanno dato prova sperimentale di funzionare.
I criteri con cui critichiamo la nostra cultura sono i criteri della nostra cultura, sorprendentemente
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Ginzo
Scusa, mi sfugge il senso di questa frase
Se corri una maratona con due magliette di colore diverso, correrai allo stesso modo, dunque non possiamo dire che una maglietta sia migliore dell'altra riguardo alla corsa, e possiamo dirlo perchè il loro effetto è non avere alcun effetto. Se invece parliamo di scarpe più o meno comode o con più o meno aderenza, possiamo dirlo eccome.
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Ginzo
I criteri con cui critichiamo la nostra cultura sono i criteri della nostra cultura, sorprendentemente
Ma il fatto che lo siano non è motivo sufficiente per ritenerli inadatti a criticare anche altre culture, perchè la nostra cultura ha prodotto il pensiero critico ed il metodo scientifico e questi sono strumenti che funzionano di per sè, come un martello funziona allo stesso modo sia in Italia che in Marocco.
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Lux !
Se corri una maratona con due magliette di colore diverso, correrai allo stesso modo, dunque non possiamo dire che una maglietta sia migliore dell'altra riguardo alla corsa, e possiamo dirlo perchè il loro effetto è non avere alcun effetto. Se invece parliamo di scarpe più o meno comode o con più o meno aderenza, possiamo dirlo e come.
Mi sfugge perchè la morale sia anche solo misurabile e debba produrre particolari effetti per risultare oggettivamente migliore a tutti. Ah, se puoi riscriverlo senza analogie è meglio.
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Lux !
Ma il fatto che lo siano non è motivo sufficiente per ritenerli inadatti a criticare anche altre culture, perchè la nostra cultura ha prodotto il pensiero critico ed il metodo scientifico e questi sono strumenti che funzionano di per sè, come un martello funziona allo stesso modo sia in Italia che in Marocco.
Strumenti che non c'entrano una sega nel giudicare le altre culture
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Ginzo
Mi sfugge perchè la morale sia anche solo misurabile e debba produrre particolari effetti per risultare oggettivamente migliore a tutti. Ah, se puoi riscriverlo senza analogie è meglio.
Senza analogie pensa alle carestie prodotte nella Russia sovietica per l'aver voluto imporre metodi agricoli basati su presupposti politici invece che scientifici (ved. Trofim Denisovič Lysenko).
Se stessimo ancora usando la conformità o meno alla Bibbia come metro di giudizio, come era la norma fare prima dell'illuminismo, avresti ragione a dire che non possiamo usare gli strumenti della nostra cultura per giudicarne un'altra; ma dato che adesso il nostro metro di giudizio è l'osservazione del mondo, possiamo usarlo, poiché, a dispetto delle diverse cultura, viviamo tutti nello stesso mondo, soggetto alle stesse leggi di causa ed effetto, indipendentemente dalla nazione in cui viviamo o dalla religione in cui crediamo. La realtà è quella cosa che, anche se smetti di crederci, non svanisce (Philip K. Dick).
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Ginzo
Strumenti che non c'entrano una sega nel giudicare le altre culture
Come a dire che andare dallo stregone o dal medico ha la stessa efficacia, ma a noi sembra diverso solo perchè nella nostra cultura andiamo dai medici :lul:
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
Quindi se io fossi un dirigente russo che in qualche modo ci guadagna da questa politica agricola, la politica agricola sarebbe oggettivamente dannosa, perchè? :fag:
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Ginzo
Quindi se io fossi un dirigente russo che in qualche modo ci guadagna da questa politica agricola, la politica agricola sarebbe oggettivamente dannosa, perchè? :fag:
Adesso mi confondi oggettivo e soggettivo? :fag: È soggettivamente vantaggioso per lui, nessuno lo nega, come poter stuprare liberamente le donne è soggettivamente vantaggioso per gli stupratori.
Oggettivo è l'effetto totale, il metro di giudizio è il mondo in cui viviamo: un dirigente con la pancia piena e milioni di morti di fame. Vuoi forse sostenere che oggettivamente 1 = 1.000.000 ? :fag:
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Lux !
Come a dire che andare dallo stregone o dal medico ha la stessa efficacia, ma a noi sembra diverso solo perchè nella nostra cultura andiamo dai medici :lul:
Non hanno la stessa efficacia, è dare giudizi morali a riguardo che non ha senso. Senza contare che se uno è più felice andando dallo stregone, sono affari suoi.
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Lux !
Adesso mi confondi oggettivo e soggettivo? :fag: È soggettivamente vantaggioso per lui, nessuno lo nega, come poter stuprare liberamente le donne è soggettivamente vantaggioso per gli stupratori.
Oggettivo è l'effetto totale, il metro di giudizio è il mondo in cui viviamo: un dirigente con la pancia piena e milioni di morti di fame. Vuoi forse sostenere che oggettivamente 1 = 1.000.000 ? :fag:
Se c'è una sola persona per cui non è dannosa una cosa, allora quella cosa non è oggettivamente dannosa :facepalm:
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
http://www.treccani.it/vocabolario/oggettivo/
"Che vale per tutti i soggetti e non soltanto per uno o per alcuni individui, ed è quindi universale, non condizionato dalla particolarità o variabilità dei punti di vista: sapere o.; giungere a conclusioni oggettive"
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Ginzo
I criteri con cui critichiamo la nostra cultura sono i criteri della nostra cultura, sorprendentemente
Ledere la dignità o l'integrità fisica di un essere umano non si può difendere dietro la parola cultura.
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Originariamente Scritto da
Kurtz
Ledere la dignità o l'integrità fisica di un essere umano non si può difendere dietro la parola cultura.
Perchè?
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Originariamente Scritto da
Ginzo
Perchè?
perchè è un crimine.
Il sati era istigazione al suicidio/omicidio, eppure era parte integrante della cultura indiana.
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Originariamente Scritto da
Kurtz
perchè è un crimine.
Il sati era istigazione al suicidio/omicidio, eppure era parte integrante della cultura indiana.
Quindi se non fosse un crimine sarebbe giusto?
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ginzo
http://www.treccani.it/vocabolario/oggettivo/
"Che vale per tutti i soggetti e non soltanto per uno o per alcuni individui, ed è quindi universale, non condizionato dalla particolarità o variabilità dei punti di vista: sapere o.; giungere a conclusioni oggettive"
La carestia c'è stata oggettivamente o c'è stata o non c'è stata a seconda dei punti di vista? :fag: Secondo il tuo ragionamento, se ti cavano un occhio con un cacciavite arrugginito, non si può parlare oggettivamente di danno perchè era il tuo occhio e non il mio :lul:
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
Mi sa che il Vangelo non lo conoscono benissimo gli aggressori :asd:
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Originariamente Scritto da
Lux !
La carestia c'è stata oggettivamente o c'è stata o non c'è stata a seconda dei punti di vista? :fag: Secondo il tuo ragionamento, se ti cavano un occhio con un cacciavite arrugginito, non si può parlare oggettivamente di danno perchè era il tuo occhio e non il mio :lul:
Infatti è un danno soggettivo perchè capita a me?
E non è "il mio ragionamento", è la nostra lingua
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Originariamente Scritto da
Ginzo
Quindi se non fosse un crimine sarebbe giusto?
Se vuoi applicare il concetto di giusto o sbagliato a seconda di dove sei e come tira il vento si, sarebbe giusto bruciare viva una donna in quanto vedova e quindi inutile alla società.
Se vuoi applicarlo alla società civile moderna e al rispetto dei diritti umani del 2016, no.
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
Con danno soggettivo, intendo che non è oggettivamente dannoso per tutti che mi abbiano cavato l'occhio. Stesso discorso per la carestia.
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Originariamente Scritto da
Kurtz
Se vuoi applicare il concetto di giusto o sbagliato a seconda di dove sei e come tira il vento si, sarebbe giusto bruciare viva una donna in quanto vedova e quindi inutile alla società.
Se vuoi applicarlo alla società civile moderna e al rispetto dei diritti umani del 2016, no.
Il rispetto dei diritti umani è un concetto inventato dal mondo occidentale, eh :asd:
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Anche i diritti umani sono un'invenzione, non c'è scritto nelle stelle che gli esseri umani abbiano diritti
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ginzo
Il rispetto dei diritti umani è un concetto inventato dal mondo occidentale, eh :asd:
certamente, e quindi? siccome è un concetto occidentale non deve essere applicato altrove?
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Originariamente Scritto da
Kurtz
certamente, e quindi? siccome è un concetto occidentale non deve essere applicato altrove?
Ah, dovrebbe essere applicato ovunque? Però scommetto che ti darebbe fastidio un musulmano che vuole applicare ovunque la Sharia, vero?
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Originariamente Scritto da
Ginzo
Ah, dovrebbe essere applicato ovunque? Però scommetto che ti darebbe fastidio un musulmano che vuole applicare ovunque la Sharia, vero?
Dovrebbe essere applicato ovunque il pensiero occidentale e i diritti sull'uomo e la donna.
:sisi:
Noi ci siamo evoluti socialmente 10000 volte meglio del resto del pianeta(intendo occidente: Europa, Stati Uniti, Australia,etc )il resto è rimasto al medioevo, direi che sono loro che si devono evolvere non noi diventare bestie.
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Originariamente Scritto da
MrWashington
Dovrebbe essere applicato ovunque il pensiero islamico e i diritti sull'uomo e la donna.
:sisi:
Noi non siamo dei deviati come loro(intendo occidente: Europa, Stati Uniti, Australia,etc )il resto del pianeta non è composto da deviati morali, direi che sono loro che devono cambiare e non noi diventare bestie.
Fixed, e beh, suona abbastanza simile direi
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Originariamente Scritto da
Ginzo
Ah, dovrebbe essere applicato ovunque? Però scommetto che ti darebbe fastidio un musulmano che vuole applicare ovunque la Sharia, vero?
certo che mi darebbe fastidio, perchè non prenderei mai a mattoni in faccia mia moglie se mi tradisse.
Se per te invece è un procedimento corretto perchè facente parte di un'altra cultura e quindi intoccabile buon per te.
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
Ah te paragoni loro a noi? Senti, vai a vivere a casa loro se ti piace tanto la loro "cultura" Vediamo quanto duri.
Approvare culture dove puoi picchiare donne, trattarle da inferiori e altre bestialità che schifo.
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
Comunque vai tranquillo che per come stanno andando le cose, l'estremismo da occidentale analfabeta ti darà sicuramente soddisfazioni in avvenire
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Originariamente Scritto da
MrWashington
Ah te paragoni loro a noi? Senti, vai a vivere a casa loro se ti piace tanto la loro "cultura" Vediamo quanto duri.
Approvare culture dove puoi picchiare donne, trattarle da inferiori e altre bestialità che schifo.
Il paragone è d'obbligo, considerato che fai discorsi da Imam solo a morali invertite
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
Ginzo, paragoni un tizio che inneggia a bruciare e tagliare le teste ad altri con chi difende i diritti dell'uomo e della donna? Ma sei impazzito?
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Originariamente Scritto da
MrWashington
Ginzo, paragoni un tizio che inneggia a bruciare e tagliare le teste ad altri con chi difende i diritti dell'uomo e della donna? Ma sei impazzito?
L'estremismo è sempre quello. Cambiano solo i contenuti ideologici.
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
Ah beh, io voglio che tutti hanno diritti uguali e son uguale a chi vuole bruciare le vedove :sisi:
perché ha vinto la democrazia nel 45? Se questi son i risultati...
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
ma che disagio di discussione è?
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
A livelo di tolleranza del prossimo, sei esattamente uguale ad un estremista islamico. Solo senza l'islam :asd:
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
Certo io non tollero chi vuole decapitare o tagliare le mani o far ben altre cose per il proprio credo :sisi:
lo dovrei accogliere vero? :sisi:
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
cazzo è la fiera del sofismo ginzo :asd:
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Originariamente Scritto da
MrWashington
Certo io non tollero chi vuole decapitare o tagliare le mani o far ben altre cose per il proprio credo :sisi:
lo dovrei accogliere vero? :sisi:
Per me puoi fare quello che vuoi, la tua scarsa tolleranza del prossimo e la convinzione che la tua morale sia universale non ti differenzia molto da un combattente dell'ISIS, cambiano solo le idee che ovviamente se sono tue sono buone e giuste e se sono di altri sono sbagliate :asd:
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Originariamente Scritto da
Kurtz
cazzo è la fiera del sofismo ginzo :asd:
In che modo ho fatto del sofismo?
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Originariamente Scritto da
Ginzo
In che modo ho fatto del sofismo?
I sofisti erano perlopiù relativisti etici, e qua di relativismo etico ne abbiamo a valanga :asd:
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Originariamente Scritto da
Kurtz
I sofisti erano perlopiù relativisti etici, e qua di relativismo etico ne abbiamo a valanga :asd:
Un po come dire che se mi taglio la barba ho fatto della demagogia perchè i demagoghi non hanno la barba.
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Originariamente Scritto da
Ginzo
Con danno soggettivo, intendo che non è oggettivamente dannoso per tutti che mi abbiano cavato l'occhio. Stesso discorso per la carestia.
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Il rispetto dei diritti umani è un concetto inventato dal mondo occidentale, eh :asd:
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Anche i diritti umani sono un'invenzione, non c'è scritto nelle stelle che gli esseri umani abbiano diritti
Bravo. Ti do ragione. E allora abbattiamo tutti i musulmani solo in quanto musulmani. Non vedo dove sia il problema no? Usiamo il medioriente e il nord africa e tutti i paesi a maggioranza musulmana come campo per test nucleari. E i muslim che son qua li chiudiamo nelle moschee e poi via con bombardamento con napalm.
Non dovrebbe esserci nessun problema no? Cosa cazzo me ne frega a me se un paio di miliardi di persone vengono vaporizzate. Mica è un problema mio. Alla fine il concetto di diritti umani è solo un concetto. Mica è obbligatorio seguirlo.
No davvero Ginzo, col tuo ragionamento ogni nefandezza ha la sua giustificazione. Se domani vengo sotto casa tua ti sparo in fronte giusto perchè il colore della tua camicia mi sta sul cazzo...eh oh per me te non hai diritto di vestirti in quel modo e nella mia cultura meriti la morte :sisi:
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Originariamente Scritto da
Ginzo
Scusa, mi sfugge il senso di questa frase
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Peggio per chi, scusa?
Mi stai prendendo per il culo? Per le donne stuprate, cazzo, e' cosi' difficile? Bon, lascio perdere.
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Originariamente Scritto da
Ginzo
Mi sa che il Vangelo non lo conoscono benissimo gli aggressori :asd:
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Infatti è un danno soggettivo perchè capita a me?
E non è "il mio ragionamento", è la nostra lingua
Dai Ginzo, basta trollare...
:asd:
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
Parlo con Mr.Vermont
Dovrebbe scandalizzarmi, l'idea? :asd:
Il politico che rispetto di più al mondo è Putin, vedi tu. Ovviamente il modo più veloce di sbarazzarsi dei musulmani sarebbe un genocidio.
Possibilmente senza le atomiche che inquinano
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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stuckmojo
Mi stai prendendo per il culo? Per le donne stuprate, cazzo, e' cosi' difficile? Bon, lascio perdere.
Allora è ovviamente una cazzata, se te lo buttano penso che sia brutto uguale :asd: