DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

[iWin uLose]

Per chi non conoscesse la vicenda, c'è il video delle Iene

http://mdst.it/03v694731/



Chi, come me, ha terminato di vedere il video con la morte nel cuore, può rifarsi con questo, dall'inizio o da 1:36.






Il dibattito è aperto, anche perché ci sono molte fattispecie diverse: quella di questo ragazzo, non in immediato pericolo di vita ma lucido e capace di comunicare con chiarezza le proprie volontà. Quella di Piergiorgio Welby, altrettanto lucido ma gravemente malato, che chiedeva solo la possibilità di rinunciare all'accanimento terapeutico. Quella di Luana Englaro, nel caso della quale la sua volontà di non ricevere cure inutili era asserita dai parenti. E potenziali altre.

L'approvazione di una legge in materia mi pare indifferibile, anche a costo di ascoltare anche l'opinione di quell'orrendo pachiderma di Adinolfi.

[Frappo]

Per chi non conoscesse la vicenda, c'è il video delle Iene

http://mdst.it/03v694731/



Chi, come me, ha terminato di vedere il video con la morte nel cuore, può rifarsi con questo, dall'inizio o da 1:36.






Il dibattito è aperto, anche perché ci sono molte fattispecie diverse: quella di questo ragazzo, non in immediato pericolo di vita ma lucido e capace di comunicare con chiarezza le proprie volontà. Quella di Piergiorgio Welby, altrettanto lucido ma gravemente malato, che chiedeva solo la possibilità di rinunciare all'accanimento terapeutico. Quella di Luana Englaro, nel caso della quale la sua volontà di non ricevere cure inutili era asserita dai parenti. E potenziali altre.

L'approvazione di una legge in materia mi pare indifferibile, anche a costo di ascoltare anche l'opinione di quell'orrendo pachiderma di Adinolfi.

se ne parlerà per un po' di tempo e poi via, nel dimenticatoio. Come con Eluana Englaro

[abaper]

Fail nel titolo. Dj fabo non c'entra un piffero con l'eutanasia. È stato un caso di suicidio assistito

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[iWin uLose]

Eutanasia = morte volontaria di malati terminali o cronici in presenza di assistenza medica. Comunque nel titolo c'è scritto eutanaZIA.

Ad ogni modo, al di là dei sofismi lessicali, la discussione verte sull'opportunità o meno che, a chi si trovi in condizioni così estreme da superare quell'ostacolo formidabile che si chiama istinto di sopravvivenza, sia legalmente concessa la possibilità di evitare un inutile calvario.

[sacramen]

Eutanasia = morte volontaria di malati terminali o cronici in presenza di assistenza medica. Comunque nel titolo c'è scritto eutanaZIA.

Ad ogni modo, al di là dei sofismi lessicali, la discussione verte sull'opportunità o meno che, a chi si trovi in condizioni così estreme da superare quell'ostacolo formidabile che si chiama istinto di sopravvivenza, sia legalmente concessa la possibilità di evitare un inutile calvario.

IMHO dovrebbe essere legalizzata. Al di là di qualsiasi ragionamento religioso (perchè alla fine è là che si va a sbattere)...
A me ha fatto pena sentire la lettera del ragazzo tetraplegico dalla nascita inviata al DJ e sbattuta in tutti i TG con la musichetta strappalacrime. E' l'esempio di come questo paese non capisca un cazzo oppure fa tutti i distinguo fino a che non è costretto a vivere quella situazione. Sono due situazioni completamente differenti, uno che si trova a dover stravolgere la propria vita e trovarsi intrappolato in un guscio di ferro, l'altro che in realtà non ha mai avuto una vita vera e considera quella situazione "normale" quando invece normale non è per niente.

Da parte mia posso dire di aver vissuto in terza persona quasi tutte le situazioni, dall'interruzione forzata della terapia (mia madre), alle richieste della moglie di un mio amico ridotto a vegetale dopo un incidente sul lavoro di staccare tutto (ma che a distanza di 4 anni si sta lentamente riprendendo, un mezzo miracolo) agli scleri di paraplegici che non accettano la carrozzina. Da non confondere con personaggi tipo Zanardi, onori allo sportivo ma mi sta sul cazzo vedere il pompaggio mediatico di quello che è riuscito a "rinascere" dopo un incidente. Facile farlo coi milioni in conto corrente, con sponsor che ti pagano tutta l'assistenza medica/attrezzature.

Che vadano a parlare con quelli che devono avere a che fare con il peggio della sanità italiana, gente che magari è impossibilitata a lavorare perchè senza specializzazione o perchè le aziende non prendono portatori d'handicap, che si affidano all'infima invalidità salvo poi magari vedersela respinta perchè lo stronzo di turno dice che in realtà tu puoi comunque lavorare, basta abbassarsi a fare anche i lavori che non ti piacciono (giuro, ad un mio ex compagno di squadra paraplegico hanno tolto l'invalidità totale ed in teoria dovrebbe pure rimborsare quanto ha preso in più solo perchè ad una visità il medico s'è inventato 'sta storia. Ed è uno che lavora part time in un ufficio e che ogni tot ore deve farsi il catetere o deve girare col pannolone perchè può cacarsi addosso che tanto non se ne accorge se non per l'odore)

Non si dovrebbe nemmeno star lì a ragionarci sopra, se lo fanno è solamente per evitare l'argomento. Si aspetta il prossimo caso e poi via come al solito...

[iWin uLose]

Ieri sera a Porta a Porta alcuni politici spiegavano che è terribilmente difficile affrontare questo argomento. In Svizzera devono essere dei geni per esserci riusciti senza alcuna difficoltà, o forse non hanno politici che prima di parlare pensano a quanti voti possono perdere a causa della lobby cattolica.

[sacramen]

Pure Augias dalla Gruber aveva detto che è una cosa molto problematica da trattare perché secondo lui basta aver voglia di suicidarsi per depressione che ti dicono "Prego si accomodi che la siringhiamo fra 10 minuti..."
Capitasse ad un paio di politici in parlamento o in senato...

[iWin uLose]

Un giornalista della Stampa ha fatto osservare che l'eutanasia andrebbe somministrata soltanto a chi ne fa ovviamente richiesta, ma non è in grado di suicidarsi autonomamente. Questo perché secondo lui, se uno può suicidarsi ma non lo fa, in cuor suo potrebbe non volerlo veramente. E' una posizione opinabile ma ha un senso.

Al contrario, nessun senso ha il fatto che uno stato approfitti della disabilità di un disgraziato come il DJ Fabo per imporgli una scelta di dolore e agonia dettata dal fondamentalismo religioso.

[Necronomicon]

Un giornalista della Stampa ha fatto osservare che l'eutanasia andrebbe somministrata soltanto a chi ne fa ovviamente richiesta, ma non è in grado di suicidarsi autonomamente. Questo perché secondo lui, se uno può suicidarsi ma non lo fa, in cuor suo potrebbe non volerlo veramente. E' una posizione opinabile ma ha un senso.

Mah. La gente si suicida in modi dolorosi e abbastanza drammatici, tra gettarsi dal 7 piano e farsi siringare con qualcosa che provoca una morte indolore c'è una certa differenza anche psicologica.

[Talismano]

Ritengo che una persona che sia in grado di intendere e volere, abbia tutto il diritto di scegliere quando interrompere la sua vita, indipendentemente dalla volontà altrui.

[sacramen]

Mah. La gente si suicida in modi dolorosi e abbastanza drammatici, tra gettarsi dal 7 piano e farsi siringare con qualcosa che provoca una morte indolore c'è una certa differenza anche psicologica.

Il punto chiave è appunto stabilire CHI vuole suicidarsi. C'è una bella differenza fra il paragonare uno in crisi depressiva che si vuole buttare dal tetto perchè disoccupato/divorziato o uno paralizzato a letto. Saranno depressi entrambi ma per il primo c'è una speranza mentre per il secondo no.
Chi normalmente punta sempre a paragonare i primi ai secondi (parlo di quelli in tv, non sto generalizzando) in genere non vuole affrontare il problema; chi invece ha vissuto la situazione fa i dovuti distinguo e preme per accelerare.
Poi, chi vuole suicidarsi lo fa e basta. Chi invece MINACCIA il suicidio se gli dici "Buttati" fa un passo indietro perchè in realtà quella è una ricerca di attenzione.

Quindi il problema è stabilire se è giusto o meno indurre la morte a chi VUOLE morire (ovviamente per giusta causa, di nuovo niente depressioni momentanee ma quadri clinici gravi tipo il DJ) ma non ne è in grado. Attualmente, se lo avesse fatto un familiare rischierebbe la galera...

[iWin uLose]

Mah. La gente si suicida in modi dolorosi e abbastanza drammatici, tra gettarsi dal 7 piano e farsi siringare con qualcosa che provoca una morte indolore c'è una certa differenza anche psicologica.

Anch'io la penso abbastanza così, anche se in realtà, se hai la lucidità per andare a farti siringare in clinica con un sacco di casini prima (interviste, test, soldi, etc.) probabilmente ne hai abbastanza anche per suicidarti in modo meno traumatico, con farmaci o roba simile.

[Talismano]

c'è gente, tipo DJ Fabo, tetraplegico e cieco, che non può suicidarsi da solo. per quelle persone è giusto avere un aiuto come succede nelle cliniche qui in svizzera. Oltretutto ce ne sono 2 a pochi chilometri dal confine, non capisco perchè sia dovuto andare fino in svizzera interna.

[Chiwaz]

yum yum

https://www.nvve.nl/about-nvve

[gmork]

il problema non è l'uso dell'eutanasia, ma l'abuso dell'eutanasia. è chiaro che se dai la cosa ai privati, non puo' che uscirne un business. deve essere un aspetto regolamentato per legge e riservato alle sole strutture pubbliche. io posso anche essere contrario, ma sulla mia pelle. troppo facile costringere la gente a soffrire per anni sulla base di ideologie mentre si degusta lo champagne a bordo piscina. purtroppo la politica è piu' attenta a tenersi il proprio elettorato, siamo un popolo profondamente cattolico, che non a risolvere problemi che a lei poco o nulla porterebbero.
un discorso che andrebbe anche approfondito è la cosiddetta medicina del dolore, quella che si occupa di sollevare il malato dalla sofferenza e che qui da noi viene spesso snobbata quando non addirittura ostacolata. e qui proprio non c'e' alcuna giustificazione che tenga.

[Kayato]

yum yum

https://www.nvve.nl/about-nvve

???
Sei contrario quindi?

[Chiwaz]

Solo fino ad una massa critica. Dai 50.000 suicidi l'anno divento favorevole.

[Kayato]

Solo fino ad una massa critica. Dai 50.000 suicidi l'anno divento favorevole.

Risposta seria?

[Chiwaz]

Sono favorevole ad una legge sullo staccare la spina in casi disperati, sul suicidio assistito non saprei. Probabilmente si.
Il mio timore è però quello che poi si decida che è più conveniente far fuori il malato che assisterlo.

[sacramen]

Sono favorevole ad una legge sullo staccare la spina in casi disperati, sul suicidio assistito non saprei. Probabilmente si.
Il mio timore è però quello che poi si decida che è più conveniente far fuori il malato che assisterlo.

Ma lo staccare la spina ai casi disperati già lo fanno, sempre che per disperati si intenda una persona con una finestra di vita di un anno...
Se invece per disperati si intende quelli bloccati tipo vegetali ma col cervello attivo IMHO il problema nemmeno ce lo si dovrebbe porre perchè è l'emblema della disperazione. Tua e di chi ti sta accanto che non possono fare altro che assisterti.

Però concordo con te sulla tua paura, qui in italia siamo in grado di prendere un'idea magari controversa ed elevarla all'ennesima potenza ricavandone solo il peggio