Il topic del Governo Conte II

[Chiwaz]

I FAS mica te li danno a fronte di riforme.
Se la similitudine è il vincolo che devi farci qualcosa e devi rendicontare ok, ma finisce lì mi pare

[battlerossi]

Ok noi facciamo le riforme però

Olandesi e Irlandesi levano il dumping fiscale

La Germania rientra del surplus commerciale

[sacramen]

Ok noi facciamo le riforme però

Olandesi e Irlandesi levano il dumping fiscale

La Germania rientra del surplus commerciale

L'hanno fatto apposta così proprio perché non passi, è tutta scena...

[Zhuge]

I FAS mica te li danno a fronte di riforme.
Se la similitudine è il vincolo che devi farci qualcosa e devi rendicontare ok, ma finisce lì mi pare

sì intendevo che il fondo è erogato con un obioettivo, che se non è raggiunto fa perdere il fondo

poi qui si parla di riforme, ma non si dice mai QUALI riforme; se il piano lo dobbiamo presentare noi come governo significa che siamo noi a scegliere, non che queste "riforme" ce le impone qualcuno...

- - - Aggiornato - - -

L'hanno fatto apposta così proprio perché non passi, è tutta scena...

Potevano risparmiarsi il cinema allora

[Chiwaz]

Ma ti pare che le riforme le scegliamo noi?
Dai, su.

Cioè, ci sarà qualcosa tipo "dovete ridurre in via strutturale xx miliardi di spesa pubblica annuale, poi vedete voi dove tagliarle".

Difatti:

Aiutare i 27 Paesi Ue a rimettere in piedi le proprie economie, assicurando che non si allontanino dalle priorità comuni come il digitale e il Green deal, e che affrontino finalmente quelle debolezze strutturali che li rendono vulnerabili e poco efficienti. Il Recovery fund non vuole essere solo un sostegno per l'emergenza ma un piano a lungo termine che, pur senza condizionalità, vincoli gli Stati a fare quelle riforme che Bruxelles chiede da anni. Per questo, i fondi arriveranno sotto forma di tranche legate ad obiettivi: chi non li raggiunge, perde la rata. Il Recovery fund - dotato di 750 miliardi di euro, di cui quasi 173 riservati all'Italia - agirà soprattutto per mezzo del Recovery and Resilience facility, a cui assegna ben 560 miliardi di euro (310 in sovvenzioni a fondo perduto e 250 in prestiti).

Saranno distribuiti agli Stati secondo una chiave di ripartizione che tiene in conto il Pil pro capite, la disoccupazione e la popolazione, e serviranno a finanziare investimenti pubblici e riforme scelti dagli Stati ma indicati dalla Ue. Il commissario all'Economia Paolo Gentiloni assicura che "non ha a che fare con condizionalità e intrusione di Bruxelles, è volontario, gli Stati membri si assumono la responsabilità della propria crescita".

In effetti saranno gli Stati a decidere come, dove e quando spendere gli aiuti. Lo faranno mettendo a punto un 'piano per la ripresa', che indicherà esattamente la destinazione dei fondi fino al 2024 e fisserà gli obiettivi da raggiungere per ottenere le diverse tranche di aiuti. Il piano dovrà essere coerente con gli obiettivi comuni europei, cioè gli investimenti in digitale e green economy, e dovrà dare attuazione alle raccomandazioni che ogni anno la Commissione indirizza a ciascun Paese a maggio, nell'ambito del Semestre europeo, cioè il ciclo di sorveglianza dei conti. Non c'è nessun vincolo di spesa quindi, ma "certamente il sostegno delle sovvenzioni è legato all'attuazione con successo delle politiche", ha chiarito Gentiloni. Quindi, se gli Stati membri non rispettano "le priorità stabilite dall'Ue" e "non implementano gli obiettivi, perdono i soldi di una rata", ha spiegato Dombrovskis. Per l'Italia è "un'occasione storica", sottolinea il commissario all'Economia.

Gentiloni in mattinata ha presentato, insieme al vicepresidente della Commission Ue Valdis Dombrovskis, il Recovery e resilience facility, uno degli strumenti del Recovery plan che avrà 560 miliardi a disposizione. "Voglio essere chiaro", il Recovery and Resilience facility "non ha a che fare con condizionalità e intrusione di Bruxelles, è volontario, gli Stati membri si assumono la responsabilità della propria crescita", ha detto Gentiloni, aggiungendo che "certamente il sostegno delle sovvenzioni è legato all'attuazione con successo delle politiche".

In pratica si possono spendere come si vuole, basta che sia fatto secondo le priorità UE. Però non ci sono condizionalità, eh

Also, prima dell'anno prossimo non si vedrà nulla, credo.

"Gli Stati - ha detto Gentiloni - devono presentare il loro Recovery plan alla Commissione ad aprile, come allegato al programma nazionale di riforme, ma possono già sottoporlo a ottobre assieme alla bozza di legge di stabilità così possiamo valutarlo più rapidamente, anzi incoraggiamo a farlo".

[sacramen]

sì intendevo che il fondo è erogato con un obioettivo, che se non è raggiunto fa perdere il fondo

poi qui si parla di riforme, ma non si dice mai QUALI riforme; se il piano lo dobbiamo presentare noi come governo significa che siamo noi a scegliere, non che queste "riforme" ce le impone qualcuno...

Le riforme da fare non le conosci ma saranno LORO a stabilirle. Noi potremo al massimo scegliere se applicarle o meno secondo i loro criteri ma intanto ci mettiamo i soldi, poi te li restituiscono se fai i compitini a casa.
E questo sarebbe l'aiuto per l'emergenza Covid? Mecojoni…

Poi ci si chiede come mai UK ha salutato tutti

Potevano risparmiarsi il cinema allora

Non hai capito, vogliono proprio il cinema.
Sono mesi che continuano a tirar fuori proposte basate sul solito schema Ponzi, "aiuti" basati su prestiti raccattati da fondi dove i soldi ancora non ci sono e i rendimenti degli investitori sono dati dalle tasse. MES, BEI, SURE, Recovery Fund, tutti uguali.
Però serve l'unanimità che non ci sarà MAI quindi alla fine non si concluderà un cazzo. Anche perché qualche frugale dà chiari segnali di distensione

->Spoiler<-

Eccoti servito in soldoni il piano B tedesco. E ovviamente la colpa sarà degli altri.

[Firestorm]

I FAS mica te li danno a fronte di riforme.
Se la similitudine è il vincolo che devi farci qualcosa e devi rendicontare ok, ma finisce lì mi pare

Il progetto lo scegli tu certo non puoi andare a dire il mio progetto è far scendere l'irpef...

Se dici voglio costruire l'alta velocitá da Reggio calabria a Bolzano in 15 anni e ogni 3 anni vi dico a che punto sono loro dicono ok.

[Firestorm]

Ma ti pare che le riforme le scegliamo noi?
Dai, su.

Cioè, ci sarà qualcosa tipo "dovete ridurre in via strutturale xx miliardi di spesa pubblica annuale, poi vedete voi dove tagliarle".

Difatti:



In pratica si possono spendere come si vuole, basta che sia fatto secondo le priorità UE. Però non ci sono condizionalità, eh

Also, prima dell'anno prossimo non si vedrà nulla, credo.

se le prioritá UE sono digital e green economy mi pare un non problema.
Abbiamo da scegliere auto elettriche e relativa infrastruttura, telecomunicazioni e relativa infrastruttura, sostegno all'universitá per materie informatiche per avere un numero decente di laureati in materie informatiche, tante industrie ad alto valore aggiunto, servizi digitali che in Italia e nella UE sono per buona parte americani.

certo che se lídea e fare un RDc bis o una nuova alitalia e una nuova austrade...

[Chiwaz]

Aiutare i 27 Paesi Ue a rimettere in piedi le proprie economie, assicurando che non si allontanino dalle priorità comuni come il digitale e il Green deal, e che affrontino finalmente quelle debolezze strutturali che li rendono vulnerabili e poco efficienti. Il Recovery fund non vuole essere solo un sostegno per l'emergenza ma un piano a lungo termine che, pur senza condizionalità, vincoli gli Stati a fare quelle riforme che Bruxelles chiede da anni

Ma dai ?

Firestorm anche basta con gli straw men, grazie.

[Zhuge]

Ma ti pare che le riforme le scegliamo noi?
Dai, su.

Chiwaz, è stato detto che il piano di investimenti per cui chiedere i fondi lo deve presentare lo stato interessato.

- - - Aggiornato - - -

Il progetto lo scegli tu certo non puoi andare a dire il mio progetto è far scendere l'irpef...

che è la prima cosa che ha detto giggino, non a caso

- - - Aggiornato - - -

Ma dai ?

Firestorm anche basta con gli straw men, grazie.

Ma alla fine, ripeto, quali sarebbero queste riforme? Me lo spiegate?

[sacramen]

Ma ti pare che le riforme le scegliamo noi?
Dai, su.

Cioè, ci sarà qualcosa tipo "dovete ridurre in via strutturale xx miliardi di spesa pubblica annuale, poi vedete voi dove tagliarle".

Difatti:



In pratica si possono spendere come si vuole, basta che sia fatto secondo le priorità UE. Però non ci sono condizionalità, eh

Also, prima dell'anno prossimo non si vedrà nulla, credo.

Piccolo particolare: non è che ti ridanno i soldi per fare le riforme, ti ridanno i soldi SE fai le riforme.
Infatti il buon bibitaro ha subito esordito con l'usare i soldi del RF per abbassare le tasse, con Gentiloni poi impegnato coi giornalisti in un carpiato lessicale per sfancularlo senza dare nell'occhio

E comunque ieri pomeriggio Padoan ha detto che prima di Maggio 2021 non ci sarà nulla… Infatti è ripartita la tiritera dei 36 miliardi MES per coprire… 1,7 miliardi di spesa sanitaria aggiuntiva

[sacramen]

Ma alla fine, ripeto, quali sarebbero queste riforme? Me lo spiegate?

No. Prima devono mettersi d'accordo.

[Zhuge]

Ecco, ok, allora rimandiamo la discussione e le contumelie reciproche a quando si sapranno queste cose.

[sacramen]

Ecco, ok, allora rimandiamo la discussione e le contumelie reciproche a quando si sapranno queste cose.

Intendevo dire che le varie riforme sono già scritte ma verranno rese note solo quando ci sarà un accordo a livello di contribuzioni e rimborsi. Ossia il bilancio UE, che è dove si sono impantanati dopo la Brexit... Fino a quel momento verranno tenute nascoste per specularci sopra ed ottenere consensi.

Basta ascoltare la reazione di Gentiloni all'uscita di Di Maio sul taglio delle tasse: uno normale avrebbe risposto con un secco NO ma in quel modo ti crei subito una platea di scontenti. Anche perché è già scritto che per queste riforme saranno previste tasse europee da aggiungere a quelle nazionali (vedi Plastic Tax)...
Devono arrivare ad un SI congiunto quindi dovranno essere tutti felici e speranzosi e la speranza non la crei con le certezze.

Ma basta leggere tutte le balle che raccontano sui fantastiliardi del MES e le zero condizionalità per capire come funziona il gioco

[Firestorm]

Chiwaz, è stato detto che il piano di investimenti per cui chiedere i fondi lo deve presentare lo stato interessato.

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che è la prima cosa che ha detto giggino, non a caso

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Ma alla fine, ripeto, quali sarebbero queste riforme? Me lo spiegate?

la riforma è mettere il bilancio in pari facendo si che il debito scenda...semplice
con un bilancio in pari il debito scende anche con una crescita dello 0.5% e un'inflazione dello 0.8% lentamente ma lo fa.

[battlerossi]

la riforma è mettere il bilancio in pari facendo si che il debito scenda...semplice
con un bilancio in pari il debito scende anche con una crescita dello 0.5% e un'inflazione dello 0.8% lentamente ma lo fa.

Ancora con sto cazzo di debito.

C'è il tessuto economico che rischia di saltare per aria e ancora che andiamo appresso alle stronzate del pareggio?

[Chiwaz]

Eh ma poi col debito in pareggio i vari Udo Gumpel, Seminerio e soprattutto IMERCATIELOSPREAD ci diranno prafi prafi italianimandolino

- - - Updated - - -

Chiwaz, è stato detto che il piano di investimenti per cui chiedere i fondi lo deve presentare lo stato interessato.

Questa sembra una forma ricorsiva:

In effetti saranno gli Stati a decidere come, dove e quando spendere gli aiuti. Lo faranno mettendo a punto un 'piano per la ripresa', che indicherà esattamente la destinazione dei fondi fino al 2024 e fisserà gli obiettivi da raggiungere per ottenere le diverse tranche di aiuti. Il piano dovrà essere coerente con gli obiettivi comuni europei, cioè gli investimenti in digitale e green economy, e dovrà dare attuazione alle raccomandazioni che ogni anno la Commissione indirizza a ciascun Paese a maggio, nell'ambito del Semestre europeo, cioè il ciclo di sorveglianza dei conti. Non c'è nessun vincolo di spesa quindi, ma "certamente il sostegno delle sovvenzioni è legato all'attuazione con successo delle politiche", ha chiarito Gentiloni. Quindi, se gli Stati membri non rispettano "le priorità stabilite dall'Ue" e "non implementano gli obiettivi, perdono i soldi di una rata", ha spiegato Dombrovskis. Per l'Italia è "un'occasione storica", sottolinea il commissario all'Economia.

Gli investimenti e gli obiettivi sono liberamente decisi dall' Italia, ma su indicazione di Bruxelles, che però non impone vincoli se non le raccomandazioni sulla sorveglianza dei conti. Antani con scappellamento a destra. Spero sia colpa del giornalista.

Ma alla fine, ripeto, quali sarebbero queste riforme? Me lo spiegate?

Ti faccio una facile profezia: tagli alla spesa pubblica, che verranno realizzati segando risorse alla Sanità e alzando di sei mesi l'età pensionabile. Se dice male, +1% di IVA.
Segnatelo.

[sacramen]

https://www.adnkronos.com/fatti/este...ftKlKQPmM.html

I soldi dobbiamo metterli al 60% entro il 2022 e cominceranno ad arrivare nel 2024

[Chiwaz]

https://www.adnkronos.com/fatti/este...ftKlKQPmM.html

I soldi dobbiamo metterli al 60% entro il 2022 e cominceranno ad arrivare nel 2024

Ma no, non vuol dire questo, su
Entro il 2024 va impegnato il restante 40%.

Sicuramente metà dei soldi arriverà alla fine della prima fase, ma di certo prima li spendi (o almeno li metti a bilancio) e poi arrivano.

[Zhuge]

Ti faccio una facile profezia: tagli alla spesa pubblica, che verranno realizzati segando risorse alla Sanità e alzando di sei mesi l'età pensionabile. Se dice male, +1% di IVA.
Segnatelo.

Così poco? Dove dobbiamo firmare?