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Re: Il topic dell'immigrazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
è tutto cosi' teorico e ideologico che a 'sto punto possiamo anche parlare di pace nel mondo e della cura del cancro.
Vabbé, io ti ho spiegato l'importanza tra teorico e pratico in questo contesto. Se poi vuoi mandare a vacca la discussione, pazienza.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jack
Vedo che ignori la parte che scotta, come fai da tanto.
Quando dici che ISIS ha ucciso più musulmani che altri, hai tenuto in conto gli yazidi massacrati? Senza parlare dei cristiani...
Come integri milioni di persone, quando hai già fallito a integrare milioni di persone su più generazioni?
Vedo che non puoi fare a meno di provocare, come fai da tanto. Vabbé ci sono già passato:D
Mi chiedi poi come fare a dire che ho ignorato questa parte quando:
a) Non abbiamo mai parlato di cifre, peraltro solo stimabili date le fonti frammentare e diversificate sull'argomento
b) Non abbiamo mai parlato degli yazidi.
Però riguardo agli yazidi che citi, nonostante la grande propaganda statunitense, sicuramente saprai che chi ha parato loro il culo nelle fasi calde della mattanza sono stati i curdi del Kurdistan curdo, e dovrebbero essere se non erro oggi per il 90% musulmani sunniti e per il 10% zoroastriani
c) Non i pare di aver detto che ISIS ha ucciso più musulmani che altri, ho detto e scritto nell'articolo che tanto schifi che gli obiettivi di Daesh sono primariamente in MedioOriente e primariamente contro altri musulmani, il che non vuol dire che secondariamente vi sono altri obiettivi. E, anzi, per l'impostazione del salafismo attuale, è ovvio che dopo essersi assicurati il Dar al Islam l'obiettivo sia il Dar al Harb. Comunque basta ascoltare i proclami di Al Baghdadi e leggiucchiarsi qualcosa in giro per constatare che non ho detto falsità, tutt'altro, Gli yazidi occupavano un territorio che interessava a Daesh e sono stati sterminati. Questa è la prassi di Daesh. Ma ciò non cambia il loro obiettivo primario, facilmente comprensibile sia dal lato dottrinale che pratico.
Spiegati pure sul presunto mancato inserimento di milioni di persone su più generazioni.
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Re: Il topic dell'immigrazione
Terza generazione dentro l'ISIS in massa?
Cioé tutto il tuo giro di parole era per dire che l'ISIS prima si sarebbe occupato dei territori dove si trova, per poi cercare di espandersi? Non sono necessari tanti studi, giusto teoria della guerra 101
Edit: comunque sei veramente fissato con quell'articolo, ne sei più fiero che io della mia tesi di dottorato :rotfl:
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Re: Il topic dell'immigrazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
cima99
No assolutamente, non si tratta di stampa crociata. Una parte del mondo musulmano (mi pare che l'articolo non citi quali nazioni) non accetta esibizioni di simboli cristiani, così come ad esempio la Svizzera ha proibito per legge la possibilità di costruire minareti sul suo suolo. Quando si parla di marketing e brand, in questo caso, delle società hanno deciso di cambiare il loro simbolo sapendo che in alcune aree le vendite sarebbero crollate proprio in ragione di tale simbolo.
Tipo il Real Madrid che ha accettato di togliere la croce dalla corona sul suo stemma, per far sì che lo stesso fosse stampato sulle carte di credito da far circolare negli Emirati Arabi?
O tipo ancora che accettando 200 e.passa milioni di euro dal Qatar, o da qualcuno degli emirati per riparare lo stadio, ha accettato di non chiamarlo più Santiago Bernabeu?
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Re: Il topic dell'immigrazione
Ma come, siamo passati dal "Welcome refugees" a "Non possiamo accoglierli tutti, altrimenti ci destabilizzano"? :o
Tra parentesi i cristiani si lamentano (giustamente) dei massacri e delle discriminazioni a cui li sottopone l'islam, ma dimenticano che a suo tempo hanno somministrato quella stessa medicina ai pagani (penso a Ipazia, torturata e uccisa da dei terroristi cristiani, il cui ispiratore é stato pure fatto santo).
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Re: Il topic dell'immigrazione
Vi mostro un articolo molto controvero, che scommetto piacerà a pochi http://espresso.repubblica.it/affari...ranti-1.246967
Avevo già visto un documentario fatto dall'ex direttore di The Economist, Bill Emmott, che parlava della medesima situazione. Per riassumerlo, dice che la popolazione europea sta diventando sempre più vecchia e si fanno sempre meno figli (gli europei fanno pochissimi figli in tutte le nazioni). Di questo passo, già intorno al 2050 ci saranno più pensioni da pagare rispetto alle persone che lavorano per pagarle, e le prospettive non sono molto rosee. Paradossalmente, l'immigrazione è il modo più "semplice" di risolvere la faccenda, perché i migranti provengono da paesi dove la media di figli per famiglia è molto più alta, e permettendogli di insediarsi in europa potrebbero far invertire la tendenza.
So che la cosa non piacerà a molti ma purtroppo è così :asd: E stavolta non si parla di buonismo dell'"accogliamoli tutti" ma parliamo di economia.
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Re: Il topic dell'immigrazione
mmmah....ma promuovere delle politiche che incoraggino la fertilità in Europa,magari investendo anche meno soldi di quelli che si spendono accogliendo i migranti no? così nel 2050, hai voglia se ci saranno i lavoratori!
Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk
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Re: Il topic dell'immigrazione
Guarda, non sono espertissimo di economia lo ammetto, ma se giornali come The Economist si sono interessati al problema, probabilmente significa che questa è la via più semplice a livello economico.
Gli europei sono in profonda crisi economica, spingere le famiglie a fare figli credo sia abbastanza arduo, sopratutto per fornirgli l'assistenza economica necessaria a farlo. E poi c'è il fattore culturale, in europa si fanno meno figli da un bel po' temo, quindi una campagna a favore della fertilità avrebbe grosse chance di fallimento temo.
O in ogni caso costa molto meno accogliere i migranti.
Tra l'altro non ho mai capito da dove è nata la psicosi dell' "invasione" dei migranti. L'europa è figlia di popolazioni migratorie dalla preistoria praticamente. Diverse razze e culture si sono mischiate nel corso dei secoli arrivando a quello che siamo oggi. Dove sta scritto che questa cosa è un punto d'arrivo? Ma soprattutto dove sta il problema? :asd:
Pensare che l'europa e la sua popolazione resterà questa per sempre mi sembra un po' miope come pensiero francamente...
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Re: Il topic dell'immigrazione
dipende tutto da che futuro si vuole. se vuoi un futuro alla cazzo va bene cosi', tirando dentro tutto quello che passa. se vuoi un futuro decente, A) attui serie politiche di incentivo e sostegno alla famiglia (che non sono solo 100 euro a figlio, eh) B) consenti una immigrazione controllata e regolata in base a precisi criteri di accoglienza, necessità e di capacità di integrazione sul territorio. ora indovinate una gestione incapace quale delle due scegliera'. ^^
l'europa è anche figlia della guerra continua da prima di roma a 60 anni fa ^^ e qua non si parla solo di popoli ma di religioni e quando le religioni si mischiano storicamente sono SEMPRE cazzi amari, prima o dopo.
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Re: Il topic dell'immigrazione
Davvero, non ci avevamo pensato. Buttiamo dentro tanti begli immigrati, e il 45% di giovani italiani oggi disoccupati troverà lavoro, insieme a tutta la gioventù importata. Non è che ci saranno nuovi disoccupati che non pagheranno la pensione a nessuno, maggiori tensioni sociali, maggiore spesa per il welfare e magari qualche attentatino qua e là, non saremo mica così miopi da pensare ad uno scenario così improbabile.
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Re: Il topic dell'immigrazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
Nimahel
Guarda, non sono espertissimo di economia lo ammetto, ma se giornali come The Economist si sono interessati al problema, probabilmente significa che questa è la via più semplice a livello economico.
Gli europei sono in profonda crisi economica, spingere le famiglie a fare figli credo sia abbastanza arduo, sopratutto per fornirgli l'assistenza economica necessaria a farlo. E poi c'è il fattore culturale, in europa si fanno meno figli da un bel po' temo, quindi una campagna a favore della fertilità avrebbe grosse chance di fallimento temo.
O in ogni caso costa molto meno accogliere i migranti.
Tra l'altro non ho mai capito da dove è nata la psicosi dell' "invasione" dei migranti. L'europa è figlia di popolazioni migratorie dalla preistoria praticamente. Diverse razze e culture si sono mischiate nel corso dei secoli arrivando a quello che siamo oggi. Dove sta scritto che questa cosa è un punto d'arrivo? Ma soprattutto dove sta il problema? :asd:
Pensare che l'europa e la sua popolazione resterà questa per sempre mi sembra un po' miope come pensiero francamente...
Ti rendi conto che stai dicendo: "mah, non so mica tanto della questione, ma se lo dice l' Economist allora bisogna fare così" ?
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Re: Il topic dell'immigrazione
Intanto bisognerebbe vedere i dati e rendersi conto che è veramente difficile prevedere il futuro a 35 anni da ora. Ceteris paribus sarà cosi, a non sappiamo se le cose resteranno uguali.
Io ho sempre un po' di scetticismo per risultati pubblicati senza controllo. Ancora di più quando l'ente che ha fatto l'analisi, UBS, non si è resa conto che stava sedendo su una bolla immobiliare che gli è scoppiata addosso, soprattutto una banca che durante la crisi finanziaria ha ricevuto più di dieci miliardi di dollari dal fondo sovrano di Singapore e da investitori anonimi del Medio Oriente.
Veramente vi fidereste di un'analisi di economia generale fatta da una banca che non si è resa neanche conto, qualche anno fa, che il loro modello di business faceva acqua da tutte le parti?
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Re: Il topic dell'immigrazione
tl;dr tutto il thread; mi limito a riprodurre qui il messaggio di Geert Wilders ai Turchi.
https://www.youtube.com/watch?v=Y5EoMdwkpgY
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Re: Il topic dell'immigrazione
erdogan si stara' cagando sotto.
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Re: Il topic dell'immigrazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
erdogan si stara' cagando sotto.
Direi di no, visto che la Turchia è alleato storico della Germania ed è la Germania a comandare.
Sono due nazioni che hanno molto in comune, in particolare i genocidi.
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Re: Il topic dell'immigrazione
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Re: Il topic dell'immigrazione
Quello che asserisci è una santa verità, ma bisogna pur dire che era il 415 dc, non c'erano i mezzi di comunicazione e il più edotto dei cristiani sapeva contare fino a 10. Che scusa hanno i Muslims al giorno d'oggi anno domini 2016 dc?
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Re: Il topic dell'immigrazione
sono nati 400 anni dopo. tra 200 anni avranno il loro illuminismo e tra 300 una cultura democratica slegata dalla fede. :asd:
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Re: Il topic dell'immigrazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
sono nati 400 anni dopo. tra 200 anni avranno il loro illuminismo e tra 300 una cultura democratica slegata dalla fede. :asd:
Noi, nel frattempo, saremo polvere :asd:
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Re: Il topic dell'immigrazione
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Re: Il topic dell'immigrazione
http://www.economist.com/news/europe...e/ed/allinwing
Ora l'Economist dice il contrario, cioé che l'80% dei siriani non potrà trovare lavoro, dato che la Germania ha bisogno di lavoratori ben educati. Ops.
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Re: Il topic dell'immigrazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jack
è stato pubblicato un videomessaggio per la merkel
https://www.youtube.com/watch?v=-dkToz9JiIM
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Re: Il topic dell'immigrazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jack
questo commento mi ha fatto pensare
Citazione:
EU states might confer a right to asylum somewhere - just not in an EU state. Rather (as Australia did with Malaysia), EU states will make a deal with a third (poorer, non-European) country to provide asylum (paid for with European funds) for all refugees that arrive in Europe. The third state will not only be compensated, but will also receive conditional development aid in exchange for such an agreement. This entirely fulfils Europe's humanitarian obligation (since refugees are sent to a safe place), whilst reducing the incentive for reaching Europe.
A good candidate state would be Egypt. Egypt, for instance, has a vast young population - with 85 million people and with 1.89 million babies born each year (2.7 times as many as in Germany, nearly half as many as in the whole EU), transferred refugees would be a demographic drop in the ocean in Egypt. Egypt speaks Arabic - the language of most refugees arriving in Europe, allowing for immediate employment and rapid integration (insofar as culture is a problem, Egypt shares much the same value spectrum as most Sunni Arab countries). Egypt has a powerful and stable government (now), with decent personal rights (though restricted political rights - that is just fine). Egypt's per capita GDP is just $3,300 and its cost of living is less than a tenth what it is in Western Europe - so it will be cheap for Europe to buy an Australia-Malaysia style agreement for Egyptian hosting of Europe-supported refugees.
http://data.un.org/Data.aspx?d=SOWC&f=inID%3A75
When almost all refugees arriving in Europe (whether registered or arrested in Greece, Bulgaria, Germany, Denmark or Ireland) are taken to a cell, held for a couple of days then forcibly boarded onto a flight to Egypt (and there given EU-funded accommodation, welfare and employment/ integration support), then few people will bother making the journey from Turkey to Europe. Unless they actually feel in some sort of danger...
If "asylum in Egypt" (or in Morocco, or in Nigeria, or in Vietnam) becomes the normal European policy viz-a-viz refugees that travel over third states to reach Europe (with some scope for discretion in individual cases), then the refugee crisis will be over. The mass migration will cease to be a continuum (destined to destroy civil society & liberal democracies in Europe, should it continue) and instead become a mere (concluded) historic event.
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Re: Il topic dell'immigrazione
Delocalizziamo già tutto, perchė non improfughi.
Inviato col mio Tablet da 68€
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Re: Il topic dell'immigrazione
Ci siamo presi un milione di rumeni (almeno in base alle statistiche linkate alcuni post prima), quindi loro possono prendersi un milione di profughi.
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Re: Il topic dell'immigrazione
Immaginavo che avrei scatenato malumori, vediamo un po' di rispondere a tutti :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
dipende tutto da che futuro si vuole. se vuoi un futuro alla cazzo va bene cosi', tirando dentro tutto quello che passa. se vuoi un futuro decente, A) attui serie politiche di incentivo e sostegno alla famiglia (che non sono solo 100 euro a figlio, eh) B) consenti una immigrazione controllata e regolata in base a precisi criteri di accoglienza, necessità e di capacità di integrazione sul territorio. ora indovinate una gestione incapace quale delle due scegliera'. ^^
l'europa è anche figlia della guerra continua da prima di roma a 60 anni fa ^^ e qua non si parla solo di popoli ma di religioni e quando le religioni si mischiano storicamente sono SEMPRE cazzi amari, prima o dopo.
Ma infatti non ho mai scritto che bisogna fare entrare tutti indiscriminatamente, e non credo proprio lo abbia detto nemmeno il documentario. Le politiche per incentivare le persone a fare i figli credo siano tra le cose più difficili da attuare, perché non si parla solo di soldi, ma si parla della vita delle persone. Su internet girava un simpatico spot danese per incentivare la danimarca a figliare di più, ma non mi pare abbia avuto il risultato sperato, continua ad essere uno dei paesi europei dove si fanno meno figli.
Citazione:
Originariamente Scritto da
iWin uLose
Davvero, non ci avevamo pensato. Buttiamo dentro tanti begli immigrati, e il 45% di giovani italiani oggi disoccupati troverà lavoro, insieme a tutta la gioventù importata. Non è che ci saranno nuovi disoccupati che non pagheranno la pensione a nessuno, maggiori tensioni sociali, maggiore spesa per il welfare e magari qualche attentatino qua e là, non saremo mica così miopi da pensare ad uno scenario così improbabile.
Non penso tu abbia perso tempo a leggere l'articolo, perché altrimenti non mi verresti a parlare solo dell'italia. Tra l'altro gli immigrati ad oggi fanno i lavori che gli italiani non vogliono fare, perché siamo troppo snob per certe cose. Io penso che una buona parte della disoccupazione italiana è dovuta al fatto che ai giovani italiani gli pesa enormemente il culo e non vogliono sporcarsi le mani. Se non ci fossero gli immigrati che fanno questi lavori e dovremmo farli noi non oso pensare a che casino succederebbe :rotfl:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Chiwaz
Ti rendi conto che stai dicendo: "mah, non so mica tanto della questione, ma se lo dice l' Economist allora bisogna fare così" ?
Tu invece ce l'hai la laurea in economia? O magari in sociologia o scienze politiche visto che ti permetti di commentare la faccenda? :asd: In tal caso dammi il tuo parere argomentato sull'articolo e me lo leggerò più che volentieri. :)
Leggo molti articoli pro e contro sulla questione, questo mi è piaciuto perché conosco il giornalista e mi piace quello che scrive, e inoltre perché The Economist è super partes, non guadagna nulla a parlare bene o male della questione.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jack
Intanto bisognerebbe vedere i dati e rendersi conto che è veramente difficile prevedere il futuro a 35 anni da ora. Ceteris paribus sarà cosi, a non sappiamo se le cose resteranno uguali.
Io ho sempre un po' di scetticismo per risultati pubblicati senza controllo. Ancora di più quando l'ente che ha fatto l'analisi, UBS, non si è resa conto che stava sedendo su una bolla immobiliare che gli è scoppiata addosso, soprattutto una banca che durante la crisi finanziaria ha ricevuto più di dieci miliardi di dollari dal fondo sovrano di Singapore e da investitori anonimi del Medio Oriente.
Veramente vi fidereste di un'analisi di economia generale fatta da una banca che non si è resa neanche conto, qualche anno fa, che il loro modello di business faceva acqua da tutte le parti?
E' un'analisi e come tale va presa. Non hanno sicuramente la palla di vetro. La cosa che apprezzo è che prima di essere fatta anche da UBS ci ha lavorato questo Bill Emmott, che come ho scritto prima non penso trarrebbe vantaggio dal supportare questa causa. Sulla UBS potrei avere dei dubbi, ma staremo a vedere.
Comunque per concludere: non ho mai scritto che è la soluzione al problema, ma solo che è un'analisi interessante perché affronta la questione da un altro punto di vista, e partendo dal presupposto che pensare di poter fermare al 100% un flusso migratorio così consistente è abbastanza utopistico. Soprattutto se l'europa continua a non avere un'opinione comune sulla questione, non si arriva da nessuna parte.
E lo ripeto visto che a qualcuno non entra in testa, non ho mai pensato né scritto che debbano entrare tutti e senza controlli!
La cosa assurda è che appena si parla di immigrati la gente perde la testa, o sono tutti avvelenati contro o sono tutti buonisti a favore a favore :boh2:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jack
La Germania è diventata veramente poco affidabile con le sue posizioni verso i migranti che cambia 2 volte alla settimana... secondo me adesso fanno uscire queste notizie perché si vogliono sbolognare al più presto la questione profughi (che sta devastando l'integrità dell'unione europea) ed appiopparli alla Turchia come da (vergognosi) accordi fatti.
Sapevo già che la Germania avesse carenza di professionisti in alcuni settori, ma non crederò mai che siano a posto con la forza lavoro a basso costo che molti migranti le darebbero :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da
stuckmojo
questo commento mi ha fatto pensare
Citazione:
EU states might confer a right to asylum somewhere - just not in an EU state. Rather (as Australia did with Malaysia), EU states will make a deal with a third (poorer, non-European) country to provide asylum (paid for with European funds) for all refugees that arrive in Europe. The third state will not only be compensated, but will also receive conditional development aid in exchange for such an agreement. This entirely fulfils Europe's humanitarian obligation (since refugees are sent to a safe place), whilst reducing the incentive for reaching Europe.
A good candidate state would be Egypt. Egypt, for instance, has a vast young population - with 85 million people and with 1.89 million babies born each year (2.7 times as many as in Germany, nearly half as many as in the whole EU), transferred refugees would be a demographic drop in the ocean in Egypt. Egypt speaks Arabic - the language of most refugees arriving in Europe, allowing for immediate employment and rapid integration (insofar as culture is a problem, Egypt shares much the same value spectrum as most Sunni Arab countries). Egypt has a powerful and stable government (now), with decent personal rights (though restricted political rights - that is just fine). Egypt's per capita GDP is just $3,300 and its cost of living is less than a tenth what it is in Western Europe - so it will be cheap for Europe to buy an Australia-Malaysia style agreement for Egyptian hosting of Europe-supported refugees.
http://data.un.org/Data.aspx?d=SOWC&f=inID%3A75
When almost all refugees arriving in Europe (whether registered or arrested in Greece, Bulgaria, Germany, Denmark or Ireland) are taken to a cell, held for a couple of days then forcibly boarded onto a flight to Egypt (and there given EU-funded accommodation, welfare and employment/ integration support), then few people will bother making the journey from Turkey to Europe. Unless they actually feel in some sort of danger...
If "asylum in Egypt" (or in Morocco, or in Nigeria, or in Vietnam) becomes the normal European policy viz-a-viz refugees that travel over third states to reach Europe (with some scope for discretion in individual cases), then the refugee crisis will be over. The mass migration will cease to be a continuum (destined to destroy civil society & liberal democracies in Europe, should it continue) and instead become a mere (concluded) historic event.
Questo è molto interessante... l'europa dovrebbe provare a coinvolgere anche stati extra UE, se funzionasse. L'unico mio dubbio è che l'egitto è in preda a troppe instabilità politiche per farci degli accordi duraturi...
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Re: Il topic dell'immigrazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
Azathoth
:rotfl:
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Re: Il topic dell'immigrazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
Azathoth
Ci siamo presi un milione di rumeni (almeno in base alle statistiche linkate alcuni post prima), quindi loro possono prendersi un milione di profughi.
Il problema di fondo, pero', è sempre lo stesso: i non profughi chi se li prende?
E chi(:fag:) se li prende, sarà in grado di procedere con i rimpatri?
(:spy:)
(for the lulz)Se non ho capito male, la Svezia(già si sono sentiti i poveri idiots di casa nostra: "uhh, ehh, ihh, loro si'-ih") quest'anno ha accolto circa 100k (veri)profughi, ma ha anche fatto intendere in maniera chiara et limpida di aver svolto il proprio compito e di ritenersi d'ora in avanti "a posto cosi'".
A tempo indeterminato.
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Re: Il topic dell'immigrazione
Questa gente pensa di essere sbarcata a Pornolandia:
_______________________
REPORT: Locals Fled Pool After Migrants Masturbated Into Jacuzzi, Defecated Into Kid’s Pool, Invaded Girls Changing Rooms
http://media.breitbart.com/media/201...-2-640x480.jpg
A German swimming bath has banned migrants from entering the premises after a group of men went on an obscene rampage, laughing in the faces of pool staff when challenged about their grotesque behaviour.
A group of migrant men and women were caught on security camera at the Johannisbad baths in Zwickau, Saxony engaging in unacceptable behaviour, including masturbating into the jacuzzi. In separate incidents other groups of migrants were caught “contaminating” the children’t training pool by “emptying their bowels in the water”, and sexually assaulting other bathers, reports Bild.
Fonte originale: http://www.bild.de/regional/chemnitz...4848.bild.html
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Re: Il topic dell'immigrazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
Nimahel
Non penso tu abbia perso tempo a leggere l'articolo, perché altrimenti non mi verresti a parlare solo dell'italia. Tra l'altro gli immigrati ad oggi fanno i lavori che gli italiani non vogliono fare, perché siamo troppo snob per certe cose. Io penso che una buona parte della disoccupazione italiana è dovuta al fatto che ai giovani italiani gli pesa enormemente il culo e non vogliono sporcarsi le mani. Se non ci fossero gli immigrati che fanno questi lavori e dovremmo farli noi non oso pensare a che casino succederebbe :rotfl:
Non penso tu abbia perso tempo a leggere tutto il thread in cui sei entrato, altrimenti non avresti ripetuto cose già dette da un altro utente e rifatto obiezioni alle quali ho già risposto :boh2:
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
Marlborough's
(for the lulz)Se non ho capito male, la Svezia(già si sono sentiti i poveri idiots di casa nostra: "uhh, ehh, ihh, loro si'-ih") quest'anno ha accolto circa 100k (veri)profughi, ma ha anche fatto intendere in maniera chiara et limpida di aver svolto il proprio compito e di ritenersi d'ora in avanti "a posto cosi'".
A tempo indeterminato.
Ma infatti chi parla di ondate inarrestabili e fenomeni epocali, non ha ancora capito che invece c'è un limite, e che è molto più resistente quel limite di tutte le ondate.
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Re: Il topic dell'immigrazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
Nimahel
Ma infatti non ho mai scritto che bisogna fare entrare tutti indiscriminatamente, e non credo proprio lo abbia detto nemmeno il documentario. Le politiche per incentivare le persone a fare i figli credo siano tra le cose più difficili da attuare, perché non si parla solo di soldi, ma si parla della vita delle persone. Su internet girava un simpatico spot danese per incentivare la danimarca a figliare di più, ma non mi pare abbia avuto il risultato sperato, continua ad essere uno dei paesi europei dove si fanno meno figli.
Vero. Infatti anche gli immigrati dopo un pò tendono a fare meno figli. Ma questo non vuol dire non provarci. L'Italia è penultima come investimento sulle politiche familiari...
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...10&oe=57023D45
Citazione:
Non penso tu abbia perso tempo a leggere l'articolo, perché altrimenti non mi verresti a parlare solo dell'italia. Tra l'altro gli immigrati ad oggi fanno i lavori che gli italiani non vogliono fare, perché siamo troppo snob per certe cose. Io penso che una buona parte della disoccupazione italiana è dovuta al fatto che ai giovani italiani gli pesa enormemente il culo e non vogliono sporcarsi le mani. Se non ci fossero gli immigrati che fanno questi lavori e dovremmo farli noi non oso pensare a che casino succederebbe :rotfl:
Tu sei rimasto indietro al 2006. E' vero che ci sono tanti italiani snob, ma allo stesso tempo ci sono quelli che si massacrano in condizioni precarie per pochi € all'ora. Poco tempo una bracciante italiana è morta e guadagnava 3 € all'ora. Roba da 1800.
Citazione:
Leggo molti articoli pro e contro sulla questione, questo mi è piaciuto perché conosco il giornalista e mi piace quello che scrive, e inoltre perché The Economist è super partes, non guadagna nulla a parlare bene o male della questione.
Mi sa che non conosci molto bene l'Economist. :asd: Mi ricordo certi articoli sull'Italia di un pessimo... :asd:
Non esistono giornali super-partes. Semmai esistono giornalisti validi e meno validi.
Citazione:
Comunque per concludere: non ho mai scritto che è la soluzione al problema, ma solo che è un'analisi interessante perché affronta la questione da un altro punto di vista, e partendo dal presupposto che pensare di poter fermare al 100% un flusso migratorio così consistente è abbastanza utopistico.
Alle condizioni attuali è vero che non è possibile fermare i flussi. Ma cambiando alcune cose, si.
Il fatto è che tutte le teorie economiche o analisi, come quelle partorite dall'Ubs, tendono a vedere solo il lato economico, dimenticandosi delle implicazioni sociali, culturali e politiche, che inevitabilmente avranno riflessi sull'economia. E' per questo che dopo anni son giunto alla conclusione che un bel pò di economisti e analisti finanziari alla fine sono solo degli ottusi imbecilli :asd:
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Re: Il topic dell'immigrazione
Non voglio commentare il discorso della bracciante morta perché finiremmo nel populismo più becero. Per il lavoro non dovrebbe morire nessuno, italiano o meno. Poi non so magari a roma è diverso ma vedo un sacco di gente che si lamenta ma alla fine non ha tutta sta voglia di lavorare :asd: gli italiani sono paraculi come pochi, altro che fermo al 2006...
Gli articoli che ho letto del The economist sull'Italia mi sono sempre piaciuti. Ma qui temo che sconfiniamo off topic, per me l'Italia non ha speranze quindi solitamente mi trovo d'accordo con articoli che la distruggono.
L'unico modo vero di fermare i flussi sarebbe smettere di fare la guerra in medio oriente e fargli risolvere da soli i loro problemi invece di portargli la democrazia :asd: ma siccome tutta l'Europa va dietro come un cagnolino all'imperialismo americano con la scusa della nato, ad oggi ci ritroviamo a parlare di come mettere le toppe. Il problema è troppo grande e coinvolge troppi strati sociali, come giustamente hai fatto notare tu dicendo tu che gli economisti e gli analisti finanziari sono degli ottusi e purtroppo ci mettono bocca.
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Re: Il topic dell'immigrazione
Adesso stanno ipotizzando di bloccare tutti i migranti in Grecia, roba che fino ad alcuni mesi fa era improponibile: il problema é che giá abbiamo delle grosse difficoltá ad integrare gli immigrati europei (rom, rumeni e slavi) per non parlare dei musulmani autoctoni, figuriamoci gestire milioni di persone provenienti dai paesi sottosviluppati.
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Re: Il topic dell'immigrazione
L'immigrazione purtroppo è un problema globale e massacrante da gestire bene... basta guardare anche gli stati uniti con il messico, nonostante tutti i controlli, la recinzione che li separa, le pattuglie h24, il deserto, hanno comunque un sacco di immigrati illegali messicani. E i messicani sicuramente arrivano in gruppi molto più ristretti di tutti quelli che stanno arrivando in europa
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Re: Il topic dell'immigrazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
Nimahel
Gli articoli che ho letto del The economist sull'Italia mi sono sempre piaciuti. Ma qui temo che sconfiniamo off topic, per me l'Italia non ha speranze quindi solitamente mi trovo d'accordo con articoli che la distruggono. .
Sei espatriato all'estero?
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Re: Il topic dell'immigrazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
Edward Green
Sei espatriato all'estero?
No ma non vedo cosa c'entri con quello che hai quotato :look:
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Re: Il topic dell'immigrazione
Alla fine l idea di mandarli in Egitto non é male...e proprio perchè non è male, non si farà mai...
Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk
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Re: Il topic dell'immigrazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
Nimahel
No ma non vedo cosa c'entri con quello che hai quotato :look:
Di solito quelli che affermano questo:
Citazione:
per me l'Italia non ha speranze quindi solitamente mi trovo d'accordo con articoli che la distruggono.
sono gente incazzata con la terra natia che è scappata all'estero.
Ma dato che vivi ancora qua, dovrebbe essere tuo interesse evitare la distruzione della tua comunità. A meno che non sei masochista :asd:
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Re: Il topic dell'immigrazione
Citazione:
Originariamente Scritto da
Edward Green
Di solito quelli che affermano questo: sono gente incazzata con la terra natia che è scappata all'estero.
Ma dato che vivi ancora qua, dovrebbe essere tuo interesse evitare la distruzione della tua comunità. A meno che non sei masochista :asd:
In parte hai ragione :asd:
Non voglio stare a discutere della mia vita privata, ma diciamo che ci ho provato ma per una serie di motivi (anche affettivi) ho lasciato perdere, quindi sì penso di essere masochista :asd:
Diciamo che sto meno peggio di molti miei coetanei, ma penso di trovarmi in questa situazione per puro culo, e non faccio altro che lamentarmi come un 80enne che guarda i cantieri :asd:
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Re: Il topic dell'immigrazione
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Originariamente Scritto da
Nimahel
L'immigrazione purtroppo è un problema globale e massacrante da gestire bene... basta guardare anche gli stati uniti con il messico, nonostante tutti i controlli, la recinzione che li separa, le pattuglie h24, il deserto, hanno comunque un sacco di immigrati illegali messicani. E i messicani sicuramente arrivano in gruppi molto più ristretti di tutti quelli che stanno arrivando in europa
Piu che altro non si decidono a deportarli tutti e 12 milioni, come fece Eisenhower (con un milione) con la sua operazione Wetback.
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Re: Il topic dell'immigrazione
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Originariamente Scritto da
Nimahel
L'unico modo vero di fermare i flussi sarebbe smettere di fare la guerra in medio oriente e fargli risolvere da soli i loro problemi invece di portargli la democrazia
Eh già perché prima l'Africa era un giardino di fiori e i problemi tra di loro se li risolvevano a canasta, la guerra l'hanno inventata in Europa.
