Infatti in Libia e Iraq stavano malissimo come oggi, quando c'erano Gheddafi e Saddam no? Stessa cosa proprio :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da iWin uLose
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Infatti in Libia e Iraq stavano malissimo come oggi, quando c'erano Gheddafi e Saddam no? Stessa cosa proprio :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da iWin uLose
Si stava da dio in quei posti, pullava di turisti. Bastava evitare il gas nervino ed era tutta una passeggiata di salute. Tra l'altro erano dittatori con proprio niente a che fare con Francia e USA, tutti venuti su dai tornei di ramino al baretto di Al Bris'colari :lul:Citazione:
Originariamente Scritto da Nimahel
Ok e vuoi paragonare tutto ciò all'isis e ai bombardamenti a tappeto, città rase al suolo, e terroristi che controllano parte del territorio? I milioni di siriani che si sono riversati in europa scappano solo da Assad no? Ma per piacere :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da iWin uLose
Allora perché non succede lo stesso anche con l'Iran, pure là c'è una dittatura iper repressiva, eppure non abbiamo ondate di profughi iraniani :asd:
Tra l'altro ti sei risposto implicitamente da solo: le dittature erano appunto appoggiate da Francia e Usa, e quando hanno terminato la loro utilità sono stati eliminati con una bella campagna militare devastando completamente i loro paesi e la popolazione.
Grossomodo è quello che avevo proposto io qualche post fa. Io avevo scritto Macedonia, Turchia e Giordania, ma il concetto è quello.Citazione:
Originariamente Scritto da stuckmojo
Francia e USA!?Citazione:
Originariamente Scritto da Nimahel
Ma se i francesi ci hanno buttato giù un aereo civili pur di far fuori Gheddafi. Gli USA li hanno bombardati di brutto. La Libia era fra i non allineati insieme alla Yugo.
In Libia stavano bene, lo dicevano tutti gli indicatori di sviluppo, avevano 4000 permessi di soggiorno per l'Italia a loro esplicitamente riservati per studio/lavoro.
Intanto a Calais la situazione é sempre piú senza controllo: http://www.repubblica.it/esteri/2016...ito-131947320/
La Francia come molti altri paesi occidentali ha appoggiato Gheddafi fin quando esattamente come hai detto tu hanno decretato che Gheddafi non gli serviva più e di lì l'attacco. Intendevo solo questo visto che è stata a guida della coalizione che ha bombardato la Libia. Per tutto il resto sono d'accordo con te. Non stavamo bene con la dittatura ma stavano meglio di adesso.
Va detto anche che é cambiato l'approccio bellico occidentale: prima non c'erano troppi problemi ad occupare per anni i paesi conquistati, adesso si tende solo a bombardare coinvolgendo il meno possibile le forze di terra, a meno che non appartengano alle popolazioni locali alleate.
È vero anche se ho letto su più fronti che l'isis sarebbe stato un fenomeno più facilmente affrontabile e contenibile se ci fossero delle truppe di terra a combatterlo... Ma vai un po' a capire quale sarebbe il male minore in una situazione così ingarbugliata...
Citazione:
Originariamente Scritto da Azathoth
Intanto Soros ha detto che , secondo lui, architetto del Progressismo odierno, l'Europa rischia il collasso
http://www.lantidiplomatico.it/dettn...dx=82&pg=14052
ok sta ufficialmente macchinando qualche speculazione sulle nostre spalle :bua:
Quindi stai dicendo che le ci vogliono dittature appoggiate dagli stati occidentali per tenere a bada quella gente, esattamente il contario di quanto hai asserito pochi post sopra, niente male come giravolta :lol:Citazione:
Originariamente Scritto da Nimahel
Comunque l'Africa non ha iniziato ad esistere da qualche decennio, laggiù si sono sempre ammazzati come dappertutto fin dalla notte dei tempi e soprattutto da ben prima di qualsiasi intevento europeo. Se le migrazioni ci sono oggi e le guerre ci sono sempre state, è evidente che le motivazioni sono da ricercare altrove.
No, sto dicendo che le dittature che avevano (appoggiate o meno che siano) non hanno creato i flussi migratori di massa che vediamo adesso.
L'africa è sempre esistita e le guerre ci sono sempre state, ma qua non stiamo parlando di pace nel mondo ma di immigrazione di massa. Se i numeri fossero inferiori a quelli pre 2001 non esisterebbe nemmeno questo thread.
Comunque se proprio avessimo voluto evitare anche le dittature appoggiate, probabilmente ci dovremmo spostare a prima del colonialismo, ma qui stiamo andando veramente off topic :)
Già, in compenso ai tempi di Gheddafi la stessa gente che ora dice che la colpa è degli occidentali che fanno le guerre se la prendeva con gli occidentali perché complici dei sistemi troppo spicci per bloccare i barconi :roll:Citazione:
Originariamente Scritto da Nimahel
Guarda che la pace nel mondo l'hai tirata fuori tu, sostenendo che questi emigrano per colpa delle guerre scatenate dagli occidentali. Invece le guerre le hanno sempre sapute fare benissimo anche da soli, e se non emigravano era per altri motivi.Citazione:
L'africa è sempre esistita e le guerre ci sono sempre state, ma qua non stiamo parlando di pace nel mondo ma di immigrazione di massa. Se i numeri fossero inferiori a quelli pre 2001 non esisterebbe nemmeno questo thread.
Comunque se proprio avessimo voluto evitare anche le dittature appoggiate, probabilmente ci dovremmo spostare a prima del colonialismo, ma qui stiamo andando veramente off topic :)
Amen, anche Assad aveva prigioni militari tremende per gli oppositori del regime.
Quello che noi occidentali non capiremo mai è che in Medioriente, per tenere l'ordine, servono regimi crudeli.
Eppure noi pensiamo di andar li a fare i comodi nostri , distruggendo equilibri pre-esistenti e creando caos. Senza sapere se quel caos creerà un equilibrio piu favorevole alla nostra visione del mondo. Per ora è stato il contrario.
Esatto, hai riassunto completamente il mio pensiero. E con questo concludo perché mi sembra che la discussione sia arrivata ad un punto mortoCitazione:
Originariamente Scritto da killabei
Forse non sono stato chiaro prima: ce consideriamo la situazione sociale, in Libia sotto la dittatura di stampo socialista di Gheddafi i Libici stavano non bene ma benissimo. Basta vedere il PIL pro-capite, il livello di istruzione ed altro (trovate tutto su Wiki o cia.gov). I Libici non emigravano e non emigrano mentre i vicini Tunisini ed Egiziani sì.
Gheddafi era un Buon Samaritano? No, ma per lo meno non ha reso la Libia una cleptocrazia ed ha in qualche modo condiviso gli introiti degli idrocarburi con la popolazione.
Gheddafi ha avuto il supporto dell'Unione Sovietica (non dimenticate che esisteva) ma la Libia era un paese NON ALLINEATO (anche questo termine dimenticato).
http://www.lettera43.it/upload/image...203424_big.jpg
Toh, c'è anche il filmetto:
Grazie, non ridevo così da parecchio tempo.Citazione:
Originariamente Scritto da Nimahel
Comunque, ho una laurea triennale in ingegneria meccanica e questa fa sì che purtroppo io tragga conclusioni dopo aver osservato la realtà, non leggo opinioni e, se mi piacciono, adatto la realtà ad esse.
Aumentare il flusso di immigrati giovani ha senso se ci sono posizioni lavorative da coprire, se non ci sono sono soltanto un costo che si esprime a livello sociale e penale. E questo senza nemmeno prendere in considerazione sfaccettature come questa:
http://www.wsj.com/articles/some-mig...72274?mod=e2fbCitazione:
"Abdullah Alsoaan, a 51-year-old dentist from Deir Ezzour in eastern Syria, said he came to Germany 10 months ago with the help of the United Nations to receive treatment for complications of diabetes. Now he is waiting for a new passport to return to the 10 children he left behind in Syria. The reason: After seeing teenagers kissing in public, he said he couldn’t raise his daughters here. “The problem isn’t with the Germans or Germany, people are very nice,” said Mr. Alsoaan. “But they have their way of living their lives and we have ours.”
In altre parole, meglio le bombe e il diabete che i ragazzini che limonano per strada :asd:
- - - Aggiornato - - -
Basta vedere cosa è successo quando è venuto a cadere il dittatore laico.Citazione:
Originariamente Scritto da iWin uLose
Le tribù islamiche hanno ripreso ad ammazzarsi tra loro, instaurando la Sharia. Risultato: milioni di persone che scappano.
Stanno proprio meglio di prima.
Sono sempre nel mio cuore sti crucchi <3
http://www.corriere.it/esteri/16_gen...9a1e3b10.shtml
Immagino che nessuno abbia detto alla Merkel che è stata una cretina ad aprire le frontiere :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
Quando ho letto che volevano bloccare Shengen per la Grecia, mi é venuto il dubbio di essere finito su J4S. :smug:
Eh ma è colpa degli occidentali quando ce li mettono, i dittatori, e anche quando li tolgono di mezzo.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Insomma, l'assunto è sempre lo stesso: la colpa è sempre nostra e dobbiamo fare entrare chiunque. Speriamo che anche i più ottusi alla fine si rendano conto che a forza di creare tensioni sociali ad un certo punto la corda si spezza.
Toti: "Basta tollerare l'illegalità, più sicurezza sulle strade"
Ubriaco e drogato uccide pedone,
manifestazione di protesta a Certosa
GENOVA - Manifestazione spontanea di cittadini con blocco stradale in via Canepari sul punto dove stamane un 35enne ecuadoriano ubriaco e drogato ha travolto e ucciso Giuseppe Buttaro, 59 anni, fermo sul marciapiede ad aspettare il bus.
A bloccare la strada, secondo i Vigili Urbani, c'erano circa duecento persone. La protesta è scattata alle 18,15 e ha costretto i vigili urbani a deviare il traffico. Lo sbarramento ha creato disagi alla viabilità della Valpolcevera (foto da Facebook).
"Non ci spostiamo di qua se non arriva il sindaco di Genova" avevano gridato i manifestanti ai vigili urbani. Sul posto anche pattuglie dei carabinieri. I residenti protestano contro l'elevato numero di incidenti e risse provocati nei fine settimana dagli immigrati della comunità sudamericana ubriachi. In settimana si pensa di organizzare una fiaccolata per la quale i cittadini richiedono la presenza di Marco Doria.
LA TRAGEDIA - Morire alla fermata dell'autobus travolti da un'auto fuori controllo: è successo in via Canepari, quartiere genovese di Certosa, dove un uomo ubriaco e drogato alla guida ha perso il controllo della vettura colpendo in pieno Giuseppe Buttaro, ex finanziere di 59 anni. Inutile l'intervento del 118: il pedone è deceduto quasi subito per le ferite riportate.
La tragedia si è consumata in pochi istanti. Alla guida dell'auto-killer c'era un operaio ecuadoriano di 35 anni, Jorge Wilson Cevallos Valverde, residente a Genova in zona Marassi. È stato arrestato e portato in carcere a Marassi, ed è indagato per omicidio colposo. Sottoposto a esami da parte della polizia, è risultato positivo sia all'acol test sia alle sostanze stupefacenti. Nel sangue aveva tracce di cocaina e alcol in concentrazione superiore al consentito. Stava tornando da una notte brava, una "fiesta" a base di birra e coca.
Alcuni pedoni hanno evitato l'impatto fatale e hanno fornito una testimonianza dell'accaduto. La Fiat Stilo guidata dall'ecuadoriano ha prima sbandato, quindi, senza perdere velocità, è finita sul marciapiede travolgendo mortalmente l'uomo. La vittima è un ex finanziere nativo di Gaeta, in provincia di Latina, e residente da tempo ad Albisola Superiore, nel savonese.
TOTI SU FACEBOOK - "Basta tollerare l'illegalità! Vogliamo più sicurezza sulle strade, più controlli, più militari. Vogliamo una Genova più sicura". Lo scrive il governatore ligure Giovanni Toti su Facebook e Twitter per commentare l'uccisione del pensionato a Certosa, investito da una macchina mentre passeggiava sul marciapiede. Il Presidente della Regione Liguria esprime inoltre sentite condoglianze alla famiglia della vittima a nome di tutta la giunta.
Gheddafi è stato buttato giù dai Francesi in modo assolutamente criminale, e l' Italia ne è stata complice votando l'intervento.Citazione:
Originariamente Scritto da iWin uLose
Se il nord Africa e il medio oriente sono instabili, è tutto gioco per gli americani dato che l'economia che viene destabilizzata è quella Europea, mica la loro.
I governanti non è che non si rendano conto che causano tensioni sociali, lo fanno volontariamente.
Parlavo degli elettori, sui governanti non c'è dubbio, basta vedere come viene gestita l'immigrazione adesso.
quoto il chiwaz. 'sto casino è partito prima di tutto con gli usa (i bush) in iraq e da li' poi s'e' aperto il vaso di pandora. noi europei non volendo essere da meno (francia in testa) ne abbiamo aperto un altro in libia. è il frutto delle politiche totalmente sbagliate dell'occidente nel suo insieme ad aver creato il disastro umanitario che c'e' ora. il problema è che accogliere tutta la massa di migranti/profughi non fara' che portare casino anche dentro i nostri confini. la soluzione c'e' ed è una sola: sperare che arrivino gli alieni a governarci! :fischio:
ps. si', be' è ovvio, le conseguenze qua le paga la gente che non c'ha colpe, mica i governanti dai mega stipendi e i mega appartamenti.
Tra i primi sei paesi degli immigrati arrivati nel 2015, non ce n'è uno nordafricano: Eritrea, Nigeria, Somalia, Siria, Gambia e Sudan.
Ammettendo pure che i libici siano felici e contenti con due governi in guerra tra di loro e la Sharia, gli emigranti di cui parli partono comunque dalle coste libiche.Citazione:
Originariamente Scritto da iWin uLose
Quando Maroni strinse accordi con Gheddafi, ci furono diversi mesi di zero sbarchi.
Poi per i progressisti al cachemere nostrani non andava bene comunque, ma è un'altra storia :asd:
a casa della geografia Gambia e Sudan stanno in nordafrica. :look:Citazione:
Originariamente Scritto da iWin uLose
uno stato che inizia con sud non puo' essere al nord.
A casa mia il nordafrica è: Marocco, Algeria, Tunisia, Libia, Egitto, Sicilia, Calabria e Puglia :asd3:Citazione:
Originariamente Scritto da Lord Derfel Cadarn
Eeeeccolo che arriva bello telecomandato :roll:
http://www.corriere.it/economia/16_g...9a1e3b10.shtml
Mi ci gioco il mio nichelino su spread che si impenna + instabilità --> appecoronamento prima di ieri.
:bua:Citazione:
Originariamente Scritto da iWin uLose
va anche detto che i libici sono quattro gatti.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
quattro gatti col petrolio. so proprio sfigati. se gli andava di culo avevano solo sabbia e starebbero ancora tutti bene. ^^
In b4:Citazione:
Originariamente Scritto da Azathoth
- - - Aggiornato - - -
Ah, a proposito: il "parlamento libico" che nega la fiducia al "governo" messo in piedi una settimana fa :rotfl:
Ma neanche ai tempi del Prodi-bis :rotfl:
Presto, spediamogli in blocco i nostri senatori a vita :asd:
Mi raccomando, come sempre, con calma. Estrema calma. :asd:Citazione:
Accordo entro giugno
All’incontro, informale, e il primo sotto la presidenza olandese del Consiglio dell’Unione, non ci saranno decisioni definitive, ma una riflessione su come organizzare il lavoro per raggiungere un accordo politico entro giugno come promesso dal gruppo dei Ventotto. Sul tavolo, il ruolo che deve svolgere l’Agenzia europea per le frontiere esterne (Frontex) e la possibilità di intervenire nei confini di un Paese quando è chiaro che lo Stato membro non è in grado di gestire la situazione.
Se al posto degli Alleati ci fosse stata la UE, a quest'ora i nazisti erano arrivati su Marte :asd:
Va bene che é una situazione complessa e va affrontata senza colpi di testa, ma in confronto all'UE l'Entaconsulta sembra un concerto rock. :rotolul:
il problema è che se mandiamo truppe in libia senza che ci sia un governo ufficiale a chiedercelo si rischia la rivolta di tutto il nord africa contro l'occidente invasore.
No beh, questo è ovviamente inammissibile, sarebbe una dichiarazione di guerra :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
Ma non erano gia state mandate millemila truppe straniere sotto il comando italiano?
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