...
Visualizzazione Stampabile
...
Non ho ancora capito se i tuoi post sono sarcastici.Citazione:
Originariamente Scritto da Kayato
La mia posizione verso l'Italia e' sempre stata pesantemente critica, ma dire che senza l'EU saremmo un paese quasi esclusivamente agricolo e' una puttanata degna di commento.
Poi che cazzo vuol dire "senza l' Europa"? attaccare l'Italia a un traghetto e trascinarla in Nord Africa? L'Italia e' parte geografica dell' Europa e sara' sempre parte della sua economia. Come l' UK o la Svizzera o il Belgio.
Se il tuo livello di comprensione del contesto e' Europa = EU e' meglio che smetti di commentare per evitare ulteriori figure di merda.
Qui nessuno "tifa" per niente visto che non siamo al bar o in terza elementare. La EU (Istituzione - non l'Europa, area geografica con intrinseca integrazione economica e in parte culturale) e' diventata un conglomerato di potere con attitudine accentratrice, anti democratica ed economicamente dannosa per tutti tranne che per i Tedeschi (al momento). Sicuramente ognuno ha interesse a tutelare il proprio benessere e sostenibilita' in primis.
Scritto da un residente a Dubai - ma non speculatore eh.
Ma come la metti sul piano del debito pubblico? Per anni ci siamo finanziati a tassi bassi proprio perché membri dell'unione monetaria, come ne beneficiamo adesso per le politiche di ultraliquidità della BCE, che sono immensamente più credibili (occhio, ho detto credibili, non sostenibili) di quelle che avrebbe potuto fare BankItalia sulla Lira.
E sul piano economico? Abbiamo goduto di indubbi vantaggi sul piano commerciale per via dell'unione economica (ok, la Germania ne ha goduto di più, ma le regole di base sono uguali per tutti).
Mi fa piacere che ne sei uno di quelli che "tifa" per "fuori dall'euro e fuori dall'europa" però non puoi dire che non ce ne sono.Citazione:
Originariamente Scritto da stuckmojo
Ok, ammetto sulla storia dell'italia agricola è stata un po' un esagerazione del momento, anche qui però non si può negare che stare nell'UE ci ha portato grandi vantaggi.
L'europa è un grande strumento, ma bisogna saperlo usare. Ogni anno i fondi europei o vengono usati per il sogni "magna magna" o dimenticati e persi. Si parlano di miliardi ogni anno, a volte anche più di 10.
Il debito pubblico lo finanziavamo egregiamente stampando e facendo inflazione a manetta.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
E non come adesso a botte di disavanzi per pagare solo gli interessi, che ammazzano gli investimenti visto che non c'abbiamo i soldi manco per finanziare la spesa corrente tra un po'.
Vedi un po' te quale è meglio tra i due sistemi.
Dal 2001 in poi i tassi sono stati relativamente bassi un po' in tutto l'Occidente per via della politica monetaria della FED, euro o non euro, per cui e' del tutto fantasioso pensare che l'Italia con una valuta nazionale avrebbe avuto chissa' quale svantaggio in questo senso.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Tra l'altro, nell'unico momento in cui serviva davvero (estate 2011) la BCE non ha fatto assolutamente nulla per calmare le acque sui mercati finanziari, il che non e' sorprendente visto che prende ordini da Berlino e in quel momento alla Merkel faceva comodo cosi'.
Piu' in generale, i tassi artificialmente bassi sono una cosa tanto bella all'inizio, peccato che portino invariabilmente alla formazione di bolle finanziarie di vario tipo (basta farsi un giro in Costa del Sol per capire di cosa parlo) e in ogni caso non sono una panacea: sappiamo benissimo che una volta creato un certo stock di debito pubblico poi ridurlo e' difficile, per cui quando inevitabilmente i tassi si rialzano soccazzi.
Al momento, c'e' anche un altro piccolo problema contingente: non so se hai notato che ci sono tutta una serie di banche italiane che saltano come i tappi dello spumante una dopo l'altra, e il problema sta cominciando a risalire per li rami verso istituti di una certa importanza.
Ergo, non e' cosi' strano pensare che tra non molto tocchera' ricapitalizzare una o piu' banche medio/grandi, il che puo' essere fatto in due modi:
- in euro, che pero' il governo italiano non ha (si parla di centinaia di miliardi) e quindi deve chiedere alla Troika (via MES). Ammesso e non concesso che le controparti europee accettino, significa in buona sostanza fare la fine della Grecia;
- in moneta nazionale, previa eurexit e annullamento del divorzio Tesoro-Bankitalia.
Tertium non datur, vedi un po' tu cosa pensi che sia meglio.
Naturalmente i brillanti personaggi attualmente al governo opteranno per la prima ipotesi.
...
Fra migliaia di anni gli archeologi troveranno graffiti rupestri di omini delle caverne, ormai regrediti a livelli scimmieschi, che nei rari sprazzi di lucidità maledicono l'UK e la Brexit... :bua:
A naso credo che sia più probabile che trovino pitture rupestri che maledicono la UE e le sue politiche suicide :asd:
Personalmente sono dell'idea (mi sbaglierò) che continuare a stapare LIre come in passato non avrebbe convinto nessuno della sostenibilità del nostro sistema economico.Citazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
- - - Aggiornato - - -
Ma alla fine sempre il Contribuente italiano ci dovrà mettere i soldi. Non posso credere che possiate sostenere, oggi, che la soluzione ai problemi di debito dell'Italia sia la combo sovranità monetaria + IPZS allegro.Citazione:
Originariamente Scritto da Daniel_san
A parte che Draghi "stampa" euro come se non ci fosse un domani da mesi ormai, il nostro sistema economico era un tot piu' florido quando si stampava per conto nostro, direi.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Il debito finanziato con emissione di moneta e' una partita di giro, il contribuente italiano non ci mette nulla (nel senso che non lo si finanzia con il gettito fiscale).Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Certo che come per ogni politica fiscale c'e' chi ci guadagna e chi ci perde, tra questi ultimi troviamo i rentier di vario genere (specialmente creditori non residenti), importatori vari ed eventuali e aziende straniere con sedi in Italia.
Ti diro', io me ne farei una ragione :asd:
Ma la stamperia allegra non produce inflazione incontrollata? :uhm:
(adesso mi direte che no, infatti Draghi stampa a go go e l'inflazione stenta)
Correlazione non vuol dire automaticamente causa.Citazione:
Originariamente Scritto da Daniel_san
Sommi conoscitori del sapere politico / economico, io sono ignorante in materia quindi chiedo a voi:
Perche' gli inglesi vogliono uscire dall'EU?
Perchè non sono stronzi come noi :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Dipende da quanto stampi, in che fase del ciclo economico sei, e dove metti i soldi che stampi.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
La Premiata Stamperia Draghi e' piuttosto produttiva, ma opera in un contesto di crescita insignificante e deflazione, e dei soldi stampati pochi escono dal circuito finanziario. Quindi l'unica "inflazione" che si crea e' il valore poco realistico di alcuni titoli.
Se Bankitalia facesse lo stesso lavoro con una valuta nazionale per conto del governo italiano, al fine di finanziare spesa, anche li' le ricadute dipendono da quanto spendi (e quindi stampi): al momento dice che c'e' 'a deflazzione, e un output gap decisamente notevole (aka si produce molto meno di quanto si potrebbe perche' e' difficile vendere).
A meno che non si facciano operazioni di dimensioni grottesche (cosa che non e' MAI successa neanche ai bei tempi di De Mita, per dire), e' dura pensare ad un'iperinflazione di origine monetaria in Italia.
Appunto: Draghi stampa eppure non c'e' iperinflazione, noi stampavamo e non abbiamo mai disintegrato l'economia.Citazione:
Originariamente Scritto da Det. Bullock
Ergo, una politica monetaria espansiva, di per se', non produce automaticamente iperinflazione ne' destabilizza l'economia di un Paese.
La motivazione n.1 e' il desiderio di poter controllare l'immigrazione in toto, inclusa quella dai Paesi UE.Citazione:
Originariamente Scritto da Testudo13
a sto punto invece che scannarsi tra tutti basterebbe mandare affanculo i magnacrauti e bon! :bua:Citazione:
BREXIT/ Così possiamo "sbarazzarci" della Germania (ma non dell'Europa)
Carlo Pelanda
Economia e Finanza
mercoledì 15 giugno 2016
I mercati sono inquieti non tanto per l’eventuale uscita di Londra dall’Ue, di fatto già avvenuta quando ha ottenuto qualche mese fa la facoltà di non aderire al progetto di unione politica e monetaria, cioè al Trattato di Maastricht, ma perché non è chiaro come e se il mercato inglese verrà ri-associato a quello europeo continentale. Questo è il punto fondamentale che riguarda anche l’ipotesi di altre defezioni da parte di 7 delle 10 nazioni “non euro” che non vogliono adottare la moneta unica.
La Germania, attraverso le parole del ministro delle finanze Schauble che Merkel per motivi diplomatici non può usare, ha preso una posizione punitiva nei confronti di Londra per dissuadere l’uscita di altre nazioni dall’Ue: non sperino gli inglesi di ottenere un nuovo trattato di associazione economica, o dentro o fuori.
Io trovo sbagliata tale posizione. Evidentemente il progetto unionista non riesce a essere un modello federatore per tutti gli europei. Una logica politica razionale suggerirebbe di prenderne atto e di cercare un altro meccanismo federatore più realistico. Che è semplice: chi non vuole partecipare all’Ue può uscirne e subito riassociarsi con un trattato di libero scambio, rafforzato dall’adesione a standard comuni, che replichi le condizioni attuali di partecipazione al mercato unico.
Se il mercato finanziario potesse scommettere su questa soluzione in caso di vittoria della Brexit - improbabile ma non escludibile - non vedrebbe grandi rischi né nel caso specifico, né in quello di altre uscite da parte di nazioni non euro. L’exit di nazioni euro sarebbe destabilizzante, ma la riorganizzazione più flessibile della relazione tra Eurozona e nazioni che non vogliono aderire al progetto unionista, anche perché le regole depressive Ue ne soffocano la crescita, salverebbe il mercato integrato europeo.
Il negare tale soluzione da parte della Germania è un atto irresponsabile e ne svela la paura di perdere il dominio sul sistema e il conseguente vantaggio da signoraggio (geo)economico. Per questo la questione inglese è in realtà un ritorno della secolare “questione tedesca” in Europa.
Come risolverla prima che ci porti nuovamente alla tragedia? Elaborando un nuovo principio federatore per gli europei: tutti devono trovare un modo comodo e vantaggioso per stare insieme. Ciò implica una nuova Comunità europea che ammette diversi livelli di associazione, dall’unione al trattato di libero scambio, per formare un mercato unico senza confini basato sulla volontà delle nazioni di starci nei modi e tempi per loro comodi e non per diktat della Germania.
Non c'è niente da capire: sono stupidaggini di un'ignoranza indicibile.Citazione:
Originariamente Scritto da stuckmojo
Io non so se spostare tutti i miei soldi italiani qui in UK o no :uhm: la brexit non mi preoccupa più di tanto, dato che ho già due contratti di lavoro, non vorrei però che la situazione economica peggiorasse.