Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

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Originariamente Scritto da stronzolo

Ma questa "sterilizzazione" del senato in che modo porterebbe a una maggiore stabilità? Perdonatemi ma sono iniorantissimo in materia.
Also come funziona con le province? Perché sento molti slogan come "non tolgono le province ma solo il diritto di voto1! 1!! 1" ma per le province non votavano i sindaci?

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Il Senato e la Camera sono soggetti ad avere maggioranze diverse.

Il Senato infatti:
- é eletto solo da chi ha 25 anni in su, a differenza della camera che é eletta anche dai 18-25enni
- il Senato deve essere eletto su base regionale la camera no. Questo significa che non ci possono essere gli stessi collegi/circoscrizioni fra i due
- il Senato ha metà dei seggi della Camera. Pure se entrambi avessero il proporzionale puro alla Camera servirebbe lo 0.16% per prendere un seggio mentre al senato lo 0,31%

Questo fa si che storicamente al Senato i partiti grandi erano sovrarappresentati anche nella prima Repubblica. Il Porcellum ha cancellato ciò creando gli assurdi 17 premi regionali.

In sintesi a differenza di sostanzialmente ogni altra democrazia dove il governo ha bisogno solo della fiducia della Camera "bassa" in Italia dovendo avere quello di due camere elette diversamente si rischia maggiore ingovernabilitá.

Il problema é che non basta togliere al senato il potere di dare la fiducia, dato che se tutte le leggi dovessero passare cmq dal Senato un governo sarebbe comunque monco. Il senato quindi o va abolito o gli vanno dati poteri limitati (o consultivi come in UK o come apice del potere federale come in GER o come camera di esperti volta a riorganizzare il corpus legislativo in maniera analitica come auspicato da alcuni costituzionalisti).

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Originariamente Scritto da Zhuge

avrà allora altre doti, proprio come le studentesse universitarie

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Oh puoi giurarci :matteorenzi:

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D'Alema: "Sì sostenuto da poteri forti" - "Per il Sì c'è uno schieramento abbastanza vasto" e "capita di avvertire un clima di paura e intimidazione per il quale chi non è d'accordo si deve sentire colpevole di spingere il Paese verso il baratro" afferma D'Alema.

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Originariamente Scritto da gmork

D'Alema: "Sì sostenuto da poteri forti" - "Per il Sì c'è uno schieramento abbastanza vasto" e "capita di avvertire un clima di paura e intimidazione per il quale chi non è d'accordo si deve sentire colpevole di spingere il Paese verso il baratro" afferma D'Alema.

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Adesso che faticosamente stavo quasi convincendomi a votare no (anche se pieno di dubbi) ecco che arriva D'Alema a portare un sacco di argomenti a favore del si.... mannaggia a lui!

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Originariamente Scritto da mattiacre

Adesso che faticosamente stavo quasi convincendomi a votare no (anche se pieno di dubbi) ecco che arriva D'Alema a portare un sacco di argomenti a favore del si.... mannaggia a lui!

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Uno dei motivi per cui voto SI è proprio lui. :sisi:

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Originariamente Scritto da Zhuge

col proporzionale puro l'ingovernabilità è servita ovunque, fuiguriamoci in Italia :asd:

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Per tacere del fatto che col proporzionale puro va a braccetto con un parlamento di 1000 persone: fa contenti tutti.

D'alema, che peraltro fu anche presidente del COPASIR, sa chi sono i POTERI FORTI, evidentemente. Mi chiedo perché non lo spiega anche ai comuni mortali. :uhm:

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Originariamente Scritto da Zhuge

D'alema, che peraltro fu anche presidente del COPASIR, sa chi sono i POTERI FORTI, evidentemente. Mi chiedo perché non lo spiega anche ai comuni mortali. :uhm:

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Se tu fossi D'Alema, spiegheresti alla gente chi sei?

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Originariamente Scritto da Black Tiger

Se tu fossi D'Alema, spiegheresti alla gente chi sei?

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:uhm:

touché

Se vince il no, mps affonda.
Fonte huffinghton
Visto che ci sono, ci sono 2 bei video, le ragioni del sì con la boschi in forma e le ragioni del no con D'Alema e altri presi in pose assurde

D'altronde tifano clinton...

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per far incazzare iWinuLose, che forse qui non ci viene a leggere, dico ed affermo che votare SI è cosa buona e giusta proprio perché la Boschi è figa :snob:

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Originariamente Scritto da Zhuge

per far incazzare iWinuLose, che forse qui non ci viene a leggere, dico ed affermo che votare SI è cosa buona e giusta proprio perché la Boschi è figa :snob:

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Devono averlo pensato anche quelli dell'huffinghton.
Occhio agli appuntamenti al buio che pensi sia la boschi e poi ti ritrovi verdini
Oppure, se ti va proprio male, la presidentA

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Originariamente Scritto da Zhuge

per far incazzare iWinuLose, che forse qui non ci viene a leggere, dico ed affermo che votare SI è cosa buona e giusta proprio perché la Boschi è figa :snob:

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Rispondo con un meschino fotomontaggio creato ad arte dai nemici del governo dei buoni :asd3:

->Spoiler<-

http://www.finanzaonline.com/forum/a...a-boschi-6.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

per far incazzare iWinuLose, che forse qui non ci viene a leggere, dico ed affermo che votare SI è cosa buona e giusta proprio perché la Boschi è figa :snob:

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->Spoiler<-

https://my.mixtape.moe/lmmsls.jpg

(oldissima btw)

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Originariamente Scritto da iWin uLose

Rispondo con un meschino fotomontaggio creato ad arte dai nemici del governo dei buoni :asd3:

->Spoiler<-

http://www.finanzaonline.com/forum/a...a-boschi-6.jpg

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come dice la vicina ottantenne della mia amichetta cellulitica, è tutto burro :tsk:

- - - Aggiornato - - -

poi un po' bisogna accontentarsi, anche io avrei preferito la Carfagna...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

come dice la vicina ottantenne della mia amichetta cellulitica, è tutto burro :tsk:

- - - Aggiornato - - -

poi un po' bisogna accontentarsi, anche io avrei preferito la Carfagna...

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Lascia stare che dopo i governi berlusconi non ho piu' seguito la politica con lo stesso interesse :fischio:

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Originariamente Scritto da stronzolo

Cosa ne pensate di questo articolo del Financial Times?

Pace Mr Renzi what Italy needs is not more laws more rapidly passed, but fewer and better laws. They must be written with care, and actually en*forced, rather than blocked or circumvented by Italy’s public administration, special interests and the public. The reforms are bound up with an electoral law that will award bonus lower house seats to the winning party, handing it a majority for a five-year term. Cooked up in 2014 by Mr Renzi and Mr Berlusconi, this is a thoroughly bad reform, too.

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Penso che abbia tutte le ragioni del mondo e che il fare leggi sull'onda emotiva sia una caratteristica nazionale e comune a tutte le parti politiche.

Però c'è da aggiungere che l'attuale sistema dell'iter legislativo, con bocciature da una camera all'altra, revisioni ed accomodamenti, non mi pare sia particolarmente orientato in questo senso.


Già lo diceva Montanelli: "Questo paese sta morendo di leggi!".



Basta vedere la legislazione sul lavoro quanto è ingarbugliata, oppure una busta paga o una bolletta elettrica.

Avevo già letto quel passaggio di articolo e senza entrare nel discorso se sia una riforma cattiva come indica (altra Nazione con altri usi e costumi), è decisamente condivisibile preferire avere un minor numero di buone leggi che tante fatte ad cazzum (anche se ciò che scrivono è decisamente diverso, ma cerco di interpretare ciò che volevano realmente dire).
Ma grazie al piffero....

Il problema nostro è che quasi sempre non votano sulla legge in sé, ma su chi la propone. Quindi sia che sia una buona legge che una pessima, l'iter è lungo a prescindere.

Inoltre come ha scritto Recidivo, hanno avuto anni e 6 sedute per modificare insieme la Costituzione e ciò che ne è uscito è questo. E' un qualcosa e imho è un po' meglio di come è ora. Ma troppo dovrebbe cambiare ancora...
Facile urlare sempre "Kontro"....proponete VALIDE modifiche (dx, sx, centro e non-associazioni).

P.S. poi detto francamente, a me il premio di maggioranza dell'Italicum non dispiace affatto, sebbene avrei inserito che se un partito prendesse il 40%, si andrebbe cmq ad un ballottaggio SE il secondo partito prendesse fino ad un 5 o 10% in meno (anche se immagino che ora come ora nessun partito riuscirebbe a prendere direttamente il 40% e ipotizzo un ballottaggio PD e M5S).

La Dx purtroppo (per me), non esiste più...

abbiamo già spiegato al FT che cambiare la classe dirigente è più difficile e richiede più tempo che facilitare il procedimento legislativo (roba peraltro inutile, ma è un passo avanti)...

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Ed ecco che arriva ai nostri connazionali residenti all'estero la lettera del comitato per il Sì al referendum costituzionale. Questa foto ci arriva dalla Gran Bretagna. La lettera è arrivata contestualmente, ma non nello stesso plico, al Kit per esprimere il proprio voto. Il Premier/Segretario appare fotografato durante importanti incontri istituzionali internazionali.

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https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...14&oe=58C71765

Poi uno va a cliccare sul link del volantino: www.bastaUsi.it

:rotfl: :facepalm: