The Era of Draghi has come to an end

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27-10-21, 17:25
sacramen

Re: The Era of Draghi has come to an end

Citazione:

Originariamente Scritto da La Rikkomba Vivente

Non so come sia in italia, ma qui i fondi pensione forniscono informazioni dettagliate sul tipo di investimento che fanno, la crescita prevista e le stime per il futuro.

Ma certo che danno informazioni sugli investimenti fatti.
Pure negli USA informavano che erano obbligati a reinvestire i fondi in prodotti finanziari AAA ma poi vagli a spiegare com'è che hanno brasato miliardi di dollari :bua:
27-10-21, 17:41
La Rikkomba Vivente

Re: The Era of Draghi has come to an end

Citazione:

Originariamente Scritto da sacramen

Ma certo che danno informazioni sugli investimenti fatti.
Pure negli USA informavano che erano obbligati a reinvestire i fondi in prodotti finanziari AAA ma poi vagli a spiegare com'è che hanno brasato miliardi di dollari :bua:

si', ho visto anch'io The Big Short, ottimo film. Ma non e' chiaro quale sia la questione. Ti sei lamentato che i fondi di investimento investono in prodotti finanziari e sono a rischio. Vorresti che tutti i fondi investissero solo in bond?
27-10-21, 17:45
Zhuge

Re: The Era of Draghi has come to an end

I bond sono a strarischio, lo ha detto Scheauble.

:fag:
27-10-21, 17:52
La Rikkomba Vivente

Re: The Era of Draghi has come to an end

Citazione:

Originariamente Scritto da Zhuge

I bond sono a strarischio, lo ha detto Scheauble.

:fag:

https://i.imgur.com/4zTztkH.png
27-10-21, 21:11
Zhuge

Re: The Era of Draghi has come to an end

Ditemi se non è un volto sincero, gentile, amico.
27-10-21, 23:29
Necronomicon

Re: The Era of Draghi has come to an end

I fondi pensione privati finora han fatto peggio di altri strumenti finanziari, almeno qui in Italia, non so all'estero.
28-10-21, 00:03
La Rikkomba Vivente

Re: The Era of Draghi has come to an end

Citazione:

Originariamente Scritto da Necronomicon

I fondi pensione privati finora han fatto peggio di altri strumenti finanziari, almeno qui in Italia, non so all'estero.

quali altri strumenti finanziari?
28-10-21, 06:57
sacramen

Re: The Era of Draghi has come to an end

Citazione:

Originariamente Scritto da La Rikkomba Vivente

si', ho visto anch'io The Big Short, ottimo film. Ma non e' chiaro quale sia la questione. Ti sei lamentato che i fondi di investimento investono in prodotti finanziari e sono a rischio. Vorresti che tutti i fondi investissero solo in bond?

Spiegami il senso, per un fondo pensionistico, di investire i fondi raccolti in attività speculative ad alto rischio
28-10-21, 07:44
Necronomicon

Re: The Era of Draghi has come to an end

Citazione:

Originariamente Scritto da La Rikkomba Vivente

quali altri strumenti finanziari?

ETF
28-10-21, 08:57
balmung

Re: The Era of Draghi has come to an end

Citazione:

Originariamente Scritto da sacramen

Spiega questo grafico (magari contestualizzando grosso modo i punti cardini a livello di anni, tipo il 1982) ed hai risolto gran parte dei dubbi. Se vuoi ti do una mano ma prima divertiti :asd:

https://3.bp.blogspot.com/-cPB-pwJNq...54533590_n.jpg

Per risolvere i problemi mi dispiace, devi tornare al 1980 :boh2:
Ok, è chiaro che non si deve tornare paro paro alle gestioni "brillanti" di pensioni, appalti e madonne varie ma se non vuoi avere le banche al collasso piene di NPL (chissà da dove arrivano...), il PIL in totale stagnazione e tutta la merda attuale devi tornare alle regole pre SME.

Altrimenti va benissimo un azzeramento totale dei conti correnti eh, Zhuge si ammazzerebbe di seghe e tutto si risolverà per il meglio.
Poi però quando saremo ridotti all'Uganda tutti pronti a dare la colpa a Tizio o Caio. Perchè nel frattempo Sempronio è emigrato in Albania a lavorare nei call center...

Ma non si tratta di azzerare i conti correnti, ma di decidere su cosa si vuole l'imposizione fiscale.
Da un lato hai la produzione ed i redditi, strettamente correlati agli investimenti, e dall'altro hai il risparmio che altro non è che capitale non investito.
Il rapporto da osservare è risparmio / investimento. Se aumenta il primo, in un circuito chiuso, cala il secondo.
Se non arrivano investimenti esteri, perchè se ne vanno in Asia (la S. Korea pare abbia superato l'Italia in termini di pil), alternative non ne hai.
O sposti il gravame fiscale sul capitale immobile o continui a stare in stagnazione perenne. Che è quello che stiamo vivendo.
28-10-21, 09:24
Necronomicon

Re: The Era of Draghi has come to an end

Il punto è che il risparmio non necessariamente ha un reddito dietro e soprattutto l'investimento ha un fattore di rischio.
Per cui se penalizzi il risparmio, ma l'investimento viene perso, poi ti tocca sussidiare i poveri stolti che hanno fatto investimenti del cazzo.
28-10-21, 09:33
sacramen

Re: The Era of Draghi has come to an end

Citazione:

Originariamente Scritto da balmung

Ma non si tratta di azzerare i conti correnti, ma di decidere su cosa si vuole l'imposizione fiscale.
Da un lato hai la produzione ed i redditi, strettamente correlati agli investimenti, e dall'altro hai il risparmio che altro non è che capitale non investito.
Il rapporto da osservare è risparmio / investimento. Se aumenta il primo, in un circuito chiuso, cala il secondo.
Se non arrivano investimenti esteri, perchè se ne vanno in Asia (la S. Korea pare abbia superato l'Italia in termini di pil), alternative non ne hai.
O sposti il gravame fiscale sul capitale immobile o continui a stare in stagnazione perenne. Che è quello che stiamo vivendo.

E' qui che sbagli perchè le banche possono erogare "investimenti" sulla base del risparmio gestito.
Il problema è che se fai cadere il risparmio privato dopo le banche non hanno i margini per erogare finanziamenti sia per produzione che per consumo.

Cos'è successo nel 2000? Con l'ingresso nell'euro si sono spalancati i borsoni delle banche straniere che hanno iniziato a finanziare a tassi bassissimi per i nostri standard e tutti ci si sono fiondati. Il problema però è che erano debiti con l'estero e quando nel 2008 le banche tedesche e francesi stavano per saltare è saltato pure il sistema di interscambio fra banche centrali nazionali... A quel punto per noi non c'è stato solo un crollo di PIL ma c'è stato pure un crollo di redditi che ha portato ad una stretta creditizia delle banche nazionali.
Poi è arrivato il salvatore con la stessa ricetta del '92, solo che all'epoca ci salvammo uscendo dallo SME. Invece 20 anni dopo siamo rimasti dentro ma è' un circolo vizioso che puoi risolvere soltanto uscendo :boh2:
28-10-21, 10:19
Pinhead81

Re: The Era of Draghi has come to an end

I fondi pensione privati sono l'unica cosa decentemente regolamentata qui in Italia :asd: non ho capito di che cosa vi stiate lamentando, il tema anticipi è chiarissimo e inoltre ci sono n-mila gabole per poter ricevere tutto il versato (post tasse) anche senza reali motivazioni, vedi fondi di categoria.
28-10-21, 10:24
Necronomicon

Re: The Era of Draghi has come to an end

Citazione:

Originariamente Scritto da Pinhead81

I fondi pensione privati sono l'unica cosa decentemente regolamentata qui in Italia :asd: non ho capito di che cosa vi stiate lamentando, il tema anticipi è chiarissimo e inoltre ci sono n-mila gabole per poter ricevere tutto il versato (post tasse) anche senza reali motivazioni, vedi fondi di categoria.

Sono regolamentati, sì, ma il punto è che non so quanto siano efficaci rispetto ad altre forme di investimento
28-10-21, 10:42
La Rikkomba Vivente

Re: The Era of Draghi has come to an end

Citazione:

Originariamente Scritto da sacramen

Spiegami il senso, per un fondo pensionistico, di investire i fondi raccolti in attività speculative ad alto rischio

Stai assumendo che tutti i fondi pensionistici privati investano tutti quanti allo stesso modo, soltanto in prodotti ad alto rischio, ignorando tutto il resto?
Alto rischio, rispetto a cosa? Stai parlando di derivati o di azioni?
28-10-21, 10:57
Zhuge

Re: The Era of Draghi has come to an end

Una gestione patrimoniale a lungo termine come quella di un fondo pensione deve necessariamente investire in titoli a basso rischio in buona parte del capitale; poi utilizzerà titoli invest grade e derivati a copertura, ma non può rischiare gestioni troppo aggressive, visto che il suo obbiettivo primario è conservare il capitale rivalutandolo rispetto all'inflazione, non produrre utile da distribuire.
28-10-21, 11:25
balmung

Re: The Era of Draghi has come to an end

Citazione:

Originariamente Scritto da Necronomicon

Il punto è che il risparmio non necessariamente ha un reddito dietro e soprattutto l'investimento ha un fattore di rischio.
Per cui se penalizzi il risparmio, ma l'investimento viene perso, poi ti tocca sussidiare i poveri stolti che hanno fatto investimenti del cazzo.

devi valutare il sistema considerato nel suo complesso. Non penalizzi il risparmio perchè sei un comunista, ma per consentire all'investimento di divenire produttivo. L'incremento delle imposte sul risparmio è legato alla riduzione del gravame sugli investimenti.
28-10-21, 11:30
balmung

Re: The Era of Draghi has come to an end

Citazione:

Originariamente Scritto da sacramen

E' qui che sbagli perchè le banche possono erogare "investimenti" sulla base del risparmio gestito.
Il problema è che se fai cadere il risparmio privato dopo le banche non hanno i margini per erogare finanziamenti sia per produzione che per consumo.

Cos'è successo nel 2000? Con l'ingresso nell'euro si sono spalancati i borsoni delle banche straniere che hanno iniziato a finanziare a tassi bassissimi per i nostri standard e tutti ci si sono fiondati. Il problema però è che erano debiti con l'estero e quando nel 2008 le banche tedesche e francesi stavano per saltare è saltato pure il sistema di interscambio fra banche centrali nazionali... A quel punto per noi non c'è stato solo un crollo di PIL ma c'è stato pure un crollo di redditi che ha portato ad una stretta creditizia delle banche nazionali.
Poi è arrivato il salvatore con la stessa ricetta del '92, solo che all'epoca ci salvammo uscendo dallo SME. Invece 20 anni dopo siamo rimasti dentro ma è' un circolo vizioso che puoi risolvere soltanto uscendo :boh2:

Il risparmio non è solo la liquidità gestita dalle banche sui C/C, ma anche l'appartamento della vecchia. Il casolare improduttivo ed il terreno incolto, se ci fermiamo all'immobiliare. Andrebbe poi valutato anche il tipo di investimento che può essere fatto dal gestore di risparmi, in ragione del rischio correlato e soprattutto "autorizzato" da chi conferisce quei depositi.
Per quanto riguarda il post 2000, la mia l'ho già detta e credo che il problema sia la politica monetaria scissa da tutto il resto.
28-10-21, 11:40
Zhuge

Re: The Era of Draghi has come to an end

Su questo siete ampiamente d'accordo. :asd:
28-10-21, 12:16
Necronomicon

Re: The Era of Draghi has come to an end

Citazione:

Originariamente Scritto da balmung

devi valutare il sistema considerato nel suo complesso. Non penalizzi il risparmio perchè sei un comunista, ma per consentire all'investimento di divenire produttivo. L'incremento delle imposte sul risparmio è legato alla riduzione del gravame sugli investimenti.

Mi spiace ma non sono d'accordo. Chi risparmia e tiene liquidità è perché non sa in cosa investire. Forzarlo può solo fare male a tutti, alla fine.

Se parliamo di liquidità di aziende si possono fare ragionamenti diversi, ma i risparmi della vecchia e delle famiglie non dovrebbero essere obbligati a essere investiti, anche perché, parliamoci chiaro, i prodotti a basso rischio che possono fare con il gestore della banca sono di vantaggio solo alla banca che si prende i costi di gestione, non certo al cliente che tiene bloccati soldi per anni, generalmente perdendoci o guadagnandoci pochissimo.

Sempre che non venga truffato direttamente e perda tutto come è successo un po' di volte qui in Italia

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