Luce e gas

[Zhuge]

La colpa è dei polacchi?

[gmork]

[sacramen]

La colpa è dei polacchi?

Com'è che i francesi hanno il costo per l'energia così alto nonostante se la producano col nucleare?
Il problema è che Macrone ha ceduto sulle rinnovabili e adesso ne pagano anche loro gli incentivi...

[Necronomicon]

Secondo me dopo un anno a dire "Le bollette avranno rincari PAZZESCHI" e aver messo miliardi per tamponare un po' gli aumenti, han praticamente dato il via libera ai produttori per aumentare il prezzo quanto pare a loro.

[sacramen]

Tutto bellissimo ma

->Spoiler<-

Dal punto di vista fisico si deve osservare che le reazioni di fusione non generano solo particelle alfa (nuclei di elio carichi positivamente, che rimangono confinati nel tokamak e producono energia utile) ma anche neutroni che, essendo elettricamente neutri, sfuggono al confinamento magnetico e trasportano fuori dal tokamak parte dell'energia prodotta. L'energia dei neutroni va quindi sprecata sotto forma di calore trasmesso per collisione alle pareti del blanket. Per contrastare la perdita di energia da parte dei neutroni (soddisfacimento del criterio di Lawson quando si tiene conto anche delle perdite di massa) si deve quindi fornire più energia di quella richiesta per avere Q = 1. Se si considera un valore tipico di efficienza per questo processo emerge che si deve avere almeno Q = 3.

Dal punto di vista ingegneristico si deve considerare che la potenza termica fornita dall'esterno per riscaldare il plasma è solo una frazione della potenza totale che l'intero complesso di ITER assorbe dalla rete elettrica per consentire al tokamak di operare. La potenza elettrica viene utilizzata per garantire la superconduttività degli avvolgimenti del tokamak, l'alto vuoto all'interno della camera, le condizioni criogeniche di temperatura, il funzionamento di tutti i sistemi ausiliari, ecc. Oltre ad assorbire energia tutti questi sistemi non sono ideali e hanno un'efficienza decisamente inferiore a 1.

Nel caso di ITER, tenendo conto anche dell'energia necessaria a far funzionare i vari impianti ausiliari, il fattore di guadagno della fusione necessario ad avere una produzione netta di energia quando tutte le perdite sono comprese è Q = 10.

Da notare che, allo stato attuale della tecnologia (fine 2017), il massimo valore di Q prodotto da ogni altra macchina sperimentale per la fusione nucleare (tokamak, stellarator, NIF, strizione o altro) non ha mai superato Q = 0.67 , valore che è stato ottenuto dal reattore sperimentale tokamak JET[38].

Il fattore di guadagno che verrà realizzato con ITER rappresenta quindi il vero progresso nella tecnologia della fusione nucleare, ottenendo per la prima volta le cosiddette condizioni di burning plasma che sono alla base di un autentico sfruttamento dell'energia da fusione.

Un conto è accenderlo, un altro è renderlo stabile, un altro ancora è avere bilanci energetici positivi.
A me basterebbe capire come faranno lo scambiatore di calore


Per la produzione di elettricità leggi qua
https://it.m.wikipedia.org/wiki/DEMO

[sacramen]

Secondo me dopo un anno a dire "Le bollette avranno rincari PAZZESCHI" e aver messo miliardi per tamponare un po' gli aumenti, han praticamente dato il via libera ai produttori per aumentare il prezzo quanto pare a loro.

No, era previsto perché è il risultato di una speculazione finanziaria sui "Crediti CO2".
Che se si guarda bene è una fotocopia dei CDS di 15 anni fa che tanto hanno fatto bene alla società.
E infatti oggi come allora tutti a fingere meraviglia

[gmork]

mi limito a credere ai ricercatori seri (e si suppone che quelli del mit lo siano). è da poco stato ottenuto il fondamentale traguardo di ottenere piu' energia di quella necessaria ad avviare il processo e anche grazie alle innovazione in campo dei superconduttori le previsioni (magari ottimiste ma non infondate) ora sono per il 2030.
poi, non essendo un fisico nucleare, alzo le mani e lascio ad altri fare le pulci ai dati delle ricerche in corso, senno' rischiamo di fare come i no vax che diventano piu' esperti degli esperti con internet

[Zhuge]

Ma insomma lo volete un mondo più in quinato per i vostri bambini o no?

[sacramen]

mi limito a credere ai ricercatori seri (e si suppone che quelli del mit lo siano). è da poco stato ottenuto il fondamentale traguardo di ottenere piu' energia di quella necessaria ad avviare il processo e anche grazie alle innovazione in campo dei superconduttori le previsioni (magari ottimiste ma non infondate) ora sono per il 2030.
poi, non essendo un fisico nucleare, alzo le mani e lascio ad altri fare le pulci ai dati delle ricerche in corso, senno' rischiamo di fare come i no vax che diventano piu' esperti degli esperti con internet

Vabbè dai, non facciamo come i no vax...

https://www.iaea.org/fusion-energy/d...-fusion-plants

Parlano di 2050 come prova di produzione elettrica, poi devi rendere il tutto commercializzabile.
Lasciamo poi perdere la differenza di costi...

[Firestorm]

una volta che la hanno prodotta se sono pronte le linee di trasmissione commercializzarla è un attimo

[Necronomicon]

4/5 dell'utenza sarà morta alla commercializzazione. Secondo me serve qualcosa da realizzare in un tempo intermedio che traghetti i nostri figli nella fusione

Tanto poi comincia la guerra con la Cina e non avanza più un cazzo

[sacramen]

4/5 dell'utenza sarà morta alla commercializzazione. Secondo me serve qualcosa da realizzare in un tempo intermedio che traghetti i nostri figli nella fusione

Tanto poi comincia la guerra con la Cina e non avanza più un cazzo

La Cina ha già tagliato fuori tutti per quanto riguarda le terre rare e quel che serve per fotovoltaico/superconduttori.

L'unica che ti rimane è il nucleare con l'appoggio di centrali a gas quando sei al minimo di domanda...
Il problema è che non si è ancora capito il livello di coglionaggine a tagliarsi fuori dal nucleare 35 anni fa e diventare l'unica nazione del G10 con la totale dipendenza energetica dall'estero. Il fatto è che sei in ritardo di 30 anni rispetto al resto del mondo e nonostante questo sono ancora in tanti a credere che sia meglio così...

[Zhuge]

eh ma vuoi mettere le scritte COMUNE DENUCLEARIZZATO quando se salta una centrale a Marsiglia o in Svizzera abbiamo le radiazioni in casa uguale?

[sacramen]

Vuoi mettere la scritta Comune NUCLEARIZZATO???

Perché, in Slovenia no? E quelle per giunta sono centrali costruite anche con fondi italiani, coglioni over the top che investiamo soldi all'estero per poi importare l'energia...

[Chiwaz]

Per ora non ho registrato rincari, ma aspetto ancora la bolletta del gas post annuncio.

E' arrivata qualche giorno fa.

Bolletta di conguaglio periodo febbraio - novembre.

2020, 80 Smc, 53€
2021, 82 Smc, 80€

Codroipo.

[Firestorm]

Novembre 2021 - Dicembre 2021

Energia 1405 kwh per 95.90

totale bolletta con canone Rai di gennaio 213,81


Dispacciamento 17,71
Trasporto 40,69
Accise 31,89
IVA 18,62

[Zhuge]

Non so voi ma grazie a questa situazione io sto sviluppando una feroce ostilità verso gli ambientalisti ma roba da litigare con gli amici

Perchè hai un portafogli al posto del cuore.

[ZTL]

Bruxelles ha deciso: gas e nucleare sono «investimenti sostenibili»

https://www.ilsole24ore.com/art/brux...ibili-AEurgkBB

la nuova verità

[gmork]

in before: tra 10 anni la fusione sarà realizzabile e noi saremo impegolati con quelle a fissione

[Zhuge]

in before: tra 10 anni la fusione sarà realizzabile e noi saremo impegolati con quelle a fissione

Ma no, in 10 anni non riusciamo a fare niente che non siano altri 2 referendum contro il nuculare.