Il profumato topic del calcio internazionale

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Originariamente Scritto da Manu

Situazioni Messi-CR7 non paragonabili. Cr7 era il loro giocatore più importante ma non il simbolo come Messi, che praticamente è nato come giocatore al Barcellona, oltretutto Ronaldo lasciava un Real Madrid campione d'Europa in carica e che veniva da 4 cl vinte in 5 anni, una situazione dove puoi anche vendere un 33enne, per quanto incredibilmente forte.

Oltretutto il Real non si è mai fatto troppi problemi nel cedere i propri simboli, vedi i casi Raul e Casillas.

Se vendesse Messi, Bartomeu cederebbe il proprio giocatore migliore dopo annate costellate di batoste in CL e dopo un 8-2 che è già storia.

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Tutte cose vere (più o meno, la parte su Raul e Casillas è molto opinabile) ma che contano poco e niente, sia nelle valutazioni del Barcellona sia (soprattutto) in quelle di Messi. O pensi davvero che il discorso delle "bandiere", oggi, conti qualcosa?
E il paragone con CR7 era economico, serviva per far capire che non esiste considerare 100 mln per un 33enne come "le noccioline di Hellvis": sono una valutazione astronomica, riservata solo a CR7 e quelli come lui (anzi, meglio, accettalo e vivi serenamente gli anni che ti restano :asd: ).

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Bartomeu si sarà fatto i suoi conti ma se per lui cedere Messi per meno di una cifra iperbolica è qualcosa che non conviene, anche solamente a livello di immagine, è possibile che non lo faccia.

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1) Ripeto che 100 mln SONO una cifra iperbolica.
2) Non dipende da Bartomeu, che Messi vada o resti, così come non è dipeso da Perez che CR7 andasse o rimanesse (infatti il Real NON voleva cederlo).

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E comunque CR7 è meglio di Messi.

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Neanche per sbaglio :asd: .

Ma guarda, l'idea che Messi sia meglio di CR7 è dovuto ad anni di sparate senza capo né coda da parte di giornalisti e di opinionisti che di calcio ne capiscono poco o niente (molti dei quali ormai ingoiano rospi giganteschi da anni), senza considerare contesti, prestazioni individuali ed un mucchio di altre considerazioni.

Comunque vedo, anche su altri siti e sui social media, che siamo passati da "Messi su un altro pianeta rispetto a CR7" "CR7 primo tra gli umani, Messi primo tra gli extraterrestri" ed altre cagate ad opinioni molto più equilibrate. Qualche altro anno e la verità sarà ancora più chiara per tutti. Con calma ma ci arriverete.

C'è gente che se gli fosse posta di fronte una foto di Neil Armstrong da bambino e gli venisse detto "Vedi? È lui che andrà sulla luna" risponderebbe "Ma che dici? Ha solo 7 anni!" Io invece vi aiuto a capire meglio il passato, il presente e pure il futuro.

comunque il man blue non era disposto a spendere soldi per il cartellino di messi, lo avrebbe preso solo se fosse riuscito a svincolarsi

non ci è riuscito, affare saltato, messi resta a barcellona e si svincolerà tra un anno

Il contratto di Guardiola scade l'anno prossimo, le elezioni presidenziali del Barcellona si tengono in marzo mi pare.... sicuri sicuri che Messi se ne vada?:look:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

C'è gente che se gli fosse posta di fronte una foto di Neil Armstrong da bambino e gli venisse detto "Vedi? È lui che andrà sulla luna" risponderebbe "Ma che dici? Ha solo 7 anni!" Io invece vi aiuto a capire meglio il passato, il presente e pure il futuro.

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Ti stai facendo del male.

manu si tinge i capelli, è giusto che si sappia

Citazione:

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Originariamente Scritto da Volo

manu si tinge i capelli, è giusto che si sappia

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Te da buon metalmeccanico sei già diventato PELATO?

quando fai l'iscrizione alla FIOM ti cadono subito tutti i capelli

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Originariamente Scritto da Volo

manu si tinge i capelli, è giusto che si sappia

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E la barba :sisi:

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Originariamente Scritto da Manu

Ma guarda, l'idea che Messi sia meglio di CR7 è dovuto ad anni di sparate senza capo né coda da parte di giornalisti e di opinionisti che di calcio ne capiscono poco o niente

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No, è dovuta al fatto che la maggior parte degli adulti guarda le partite con uno spirito diverso da quello di un bambino di 6 anni che ha soltanto occhi per il suo idolo. Ma lasciamo perdere.

Il Barcellona si è impuntato perché Bartomeu non vuole passare alla storia come "quello che ha fatto andare via Messi", secondo me.

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Originariamente Scritto da felaggiano

No, è dovuta al fatto che la maggior parte degli adulti guarda le partite con uno spirito diverso da quello di un bambino di 6 anni che ha soltanto occhi per il suo idolo. Ma lasciamo perdere.

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La maggior parte degli utenti guarda 10 partite all'anno (forse) a parte quelle della sua squadra del cuore.

Ai tempi d'oro del Barcellona vi hanno venduto Messi come un giocatore di una categoria ben diversa e superiore rispetto a quella del portoghese, sfido chiunque a dire OGGI che i due sono di due categorie diverse. Si può preferire l'argentino ma sono entrambi della stessa categoria... a meno che uno non ne capisca quanto un bimbo di 6 anni.

Io certe cose le scrivo dal 2010 o giù di lì, altri beoti son rimasti al "se ami il calcio tifi Messi, se tifi per il calcio non perdi mai" e cagate simili.

Ma "vi hanno venduto" chi? :rotfl:
Basta guardare le partite, non c'è bisogno dei giornalisti.
E sì, oggi sono più o meno allo stesso livello, sono d'accordo. Ma nel 2010 non lo erano manco per il cazzo. :asd:

Chi? Miriadi di pseudo esperti che non solo riempivano trasmissioni di pompini verso l'argentino ma che nel corso degli anni gli hanno regalato almeno due palloni d'oro. Quelli del 2010 e del 2019 furono due mezze barzellette.

Tu hai una idea diversa nel 2020 (e rispetto sempre chi ha la capacità di cambiare idea), io certe cose le sostenevo già 10 anni fa, quando era pieno di simofail ovunque. :asd: Credo ci sia una certa differenza, con tutto il rispetto.

Nel 2010 non sembravano dello stesso livello perché l'argentino faceva parte (ed ovviamente dava il suo grande contributo) di una squadra da leggenda, dove pure Krkic sembrava uno in grado di far la differenza

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Ah: sembra che sia un hater di Messi ma non lo sono, odio solamente i discorsi del cazzo. Tra Messi e Guardiola preferisco il primo 20 volte, per dire.

Tra i giocatori principali di quel ciclo, quello che si è veramente rivelato MOLTO meno forte di quanto sembrasse è Piqué.

Quindi Guardiola è scarso, Messi è forte ma non super, Busquet un medianaccio, nsomma sto Barcellona da leggenda era un bluff :asd:

Mai detto questo, sempre a scrivere iperboli voi :tsk:

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Originariamente Scritto da Vitor

Quindi Guardiola è scarso, Messi è forte ma non super, Busquet un medianaccio, nsomma sto Barcellona da leggenda era un bluff :asd:

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Non è troppo lontano dalla mia idea :bua:

I fenomeni erano xavi e iniesta, quelli che hanno fatto bene sia in club sia in nazionale e che hanno fatto segnare sempre chi avevano davanti.

Messi senza loro ha fatto meno, il Barcellona senza loro ha fatto meno, guardiola senza di loro ha fatto meno.

Il Barcellona è stato un collettivo incredibile ma fondato su xavi e iniesta più che su messi.

Poi il discorso messi e ronaldo imho è un po' più complesso perché ormai prende un arco di tempo lungo, due rose diverse e due politiche diverse

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Originariamente Scritto da Camus

Non è troppo lontano dalla mia idea :bua:

I fenomeni erano xavi e iniesta, quelli che hanno fatto bene sia in club sia in nazionale e che hanno fatto segnare sempre chi avevano davanti.

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Messi ha fatto 645 gol in 763 partite. Di che parliamo?

Penso che l'opinione di Hellvis chiuda definitivamente la questione.

Prendi questo, Tom :asd:

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Originariamente Scritto da Hellvis

Messi ha fatto 645 gol in 763 partite. Di che parliamo?

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Non ho capito come il dato dei gol di messi sposti la questione in un senso o nell'altro :pippotto:

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Io avevo capito tutto già 8 anni fa https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...e02cb8b578.jpg

:rotfl: stavolta mi sei piaciuto, frykkiolo

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Originariamente Scritto da Hellvis

Messi ha fatto 645 gol in 763 partite. Di che parliamo?

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Contro le famigerate difese spagnole :snob:

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Originariamente Scritto da Manu

Nel 2010 non sembravano dello stesso livello perché l'argentino faceva parte (ed ovviamente dava il suo grande contributo) di una squadra da leggenda, dove pure Krkic sembrava uno in grado di far la differenza

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Si può discutere su tutto ma questa è assurda.
Vuoi capire quanto il Barcellona dava a Messi e quanto Messi dava al Barcellona? Guarda come è andata la CL vinta dal Bayern di Heynckes.
Guarda cosa è successo quando il Barcellona (dopo aver fatto fuori il Milan indovina grazie a chi) ha affrontato prima il PSG e poi quel Bayern. Con Xavi e Iniesta (e tutto il resto della squadra) ma con Messi azzoppato o proprio infortunato.
Poi, il paradosso è stato addirittura che quel Bayern è passato per "ingiocabile" perchè la gente considera SOLO quelle due semifinali (in cui il Barcellona era anche senza allenatore) e non guarda minimamente al resto del cammino dei tedeschi :rotfl: !
E' stata praticamente l'unica occasione in cui il Barcellona ha dovuto fare completamente a meno di Messi. E quelli sono stati i risultati: 7-0 in due partite.

E' una cartina di tornasole chiarissima, che dice praticamente tutto su chi dei due, tra il Barcellona e Messi, avesse più bisogno dell'altro.
Con buona pace di Xavi e Iniesta (e di Piquè, Busquets, Pedro, ecc.).
Squadra fortissima ma che senza Messi valeva sì e no la metà.

PS: il discorso sulla seconda parte di carriera di messi e ronaldo lo condivido, però solo in parte.
Non va dimenticato che mentre Messi negli ultimi 6 anni ha dovuto dividersi l'attacco con uno come Suarez, Ronaldo ha avuto gente che giocava per lui. Tranne che quest'ultimo anno, dove infatti la sua efficacia (soprattutto in CL) è calata.

Senza Messi il Barcellona non cavava un ragno dal buco, il gioco offensivo era solo lui. Riguardate le semifinali con l'Inter, in cui l'argentino era sempre raddoppiato se non addirittura triplicato e il resto della squadra non riusciva a far niente. Il Barcellona si trascina dietro questo equivoco fin da allora, infatti adesso che il 10 è calato si vedono i risultati.
Lo stesso problema lo aveva, incidentalmente, la Spagna dei fenomeni che vinse il Mondiale a colpi di 1-0: era praticamente il Barcellona senza Messi ma se il club segnava caterve di gol, la nazionale faceva una fatica incredibile a trovare la porta. Chissà come mai. :asd:
Xavi e Iniesta erano fortissimi senza dubbio e sono stati fondamentali per quel Barcellona, ma senza Messi col cazzo che avrebbero dominato in quel modo.

D'altra parte la Spagna con xavi e iniesta ha dominato le competizioni, l'argentina con solo messi non ha cavato un ragno dal buco

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Perché giustamente Xavi e Iniesta erano gli unici giocatori di rilievo di quella Spagna. :asd:

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Originariamente Scritto da Hellvis

Messi ha fatto 645 gol in 763 partite. Di che parliamo?

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Appunto, di nulla.
Il Barca è semplicemente a fine ciclo ma di sicuro non per colpa di messi, in nazionale non ha fatto mai quello che avrebbe potuto ma non è che abbia mai avuto uno squadrone..

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Originariamente Scritto da yuza76

Appunto, di nulla.
Il Barca è semplicemente a fine ciclo ma di sicuro non per colpa di messi, in nazionale non ha fatto mai quello che avrebbe potuto ma non è che abbia mai avuto uno squadrone..

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Stai scherzando che non ha avuto uno squadrone in nazionale?

Quella Spagna non aveva Messi (ed effettivamente faticava molto più del Barcellona, a segnare) ma aveva tutto il meglio che Real e Barcellona potevano offrire: Ramos, X. Alonso, Casillas si aggiungevano al blocco del Barcellona.
Era una squadra mostruosa, calata giusto un po' dal 2010 al 2012 col ritiro di Villa (che li ha messi un po' nella melma, non avendo un centravanti di uguale valore) e poi crollata definitivamente dal 2014 in poi.

Il paragone con l'Argentina che Messi ha portato alla finale del mondiale 2014, semplicemente non esiste: ottenne un risultato clamoroso e, avesse vinto (e ci è andato paurosamente vicino, considerato cosa sbagliarono quei coglionazzi di Higuain e Palacio in finale), avrebbe compiuto un'impresa paragonabile a quella di Maradona nel 1986.
Per dire, CR7 ai mondiali (e con un Portogallo di valore simile a quell'Argentina), non ha mai concluso un beato cazzo.

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Originariamente Scritto da Angels

Stai scherzando che non ha avuto uno squadrone in nazionale?

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Mai avuto.
Grandi attaccanti e basta, al massimo ci puoi aggiungere un buon mediano come Mascherano.
Fine.

L'unica volta che l'Argentina aveva uno squadrone vero, aveva Maradona come CT: detto tutto.

Bah in attacco si, ma in difesa erano spesso messi male..
Vado a memoria nel 2016 avevano rojo, mascherano,biglia insomma...

Argentina solo attacco, in porta avevano Romero :rotfl:

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Originariamente Scritto da Angels

Stai scherzando che non ha avuto uno squadrone in nazionale?

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Avere solo attaccanti è inutile.

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Originariamente Scritto da Howard TD

Argentina solo attacco, in porta avevano Romero :rotfl:

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il pararigori in semifinale con l'olanda?

L'Argentina avrà avuto anche grandi attaccanti ma il problema è che non segnavano neanche con le mani

Citazione:

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Originariamente Scritto da Frykky

il pararigori in semifinale con l'olanda?

L'Argentina avrà avuto anche grandi attaccanti ma il problema è che non segnavano neanche con le mani

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Vabbè due rigori parati non lo fecero certamente diventare un grande portiere, tanto che tornato alla Samp venne relegato al ruolo di secondo :asd:

higuain si mangiò un bel gol in finale di coppa del mondo, se non sbaglio :asd:

Come si può vivere su questo pianeta e paragonare la Spagna campione di tutto con l'Argentina di Messi?
Stiamo parlando di una nazionale senza identità da quasi 30 anni, gestita da una federazione ridicola e allo sbando (mai dimenticare la mitica elezione del presidente federale per sostituire Grondona, con 76 voti a fronte di 75 votanti), che non si è mai assunta la responsabilità dei disastri tecnici della nazionale che forse più di tutte ha sprecato il proprio talento nel corso degli anni.

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Originariamente Scritto da Frykky

il pararigori in semifinale con l'olanda?

L'Argentina avrà avuto anche grandi attaccanti ma il problema è che non segnavano neanche con le mani

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maradona ci riusciva

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Originariamente Scritto da Volo

higuain si mangiò un bel gol in finale di coppa del mondo, se non sbaglio :asd:

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Sì. E anche Palacio non fu da meno, mi pare.

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Originariamente Scritto da pity

mai dimenticare la mitica elezione del presidente federale per sostituire Grondona, con 76 voti a fronte di 75 votanti

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:rotfl:
Io ricordo che nel 2010 quel genio di Maradona lasciò a casa Cambiasso e Zanetti, una roba inverosimile. Il problema comunque stava a monte, l'idea di mettere un personaggio simile in panchina è folle.

fu molto piu grave pekerman che sull'1-0 con la Germania,in una gara che doveva giocare in contropiede,mise Cruz in campo invece che Messi

E fino all'ultimo c'era persino il dubbio se si sarebbe portato Samuel :asd: .
Poi, non portò Zanetti e sulla destra schierò quel poveraccio di Jonas Gutierrez (discreto giocatore ma non era un terzino e non era Zanetti) :rotfl: .
Non convocò Cambiasso e Zanetti e si portò sei punte. SEI, cristosanto, e considerando Pastore e Di Maria tra i centrocampisti.
Di cui l'ultimo, Martin Palermo, solo perchè gli aveva segnato il gol-qualificazione dopo un girone orripilante: l'Argentina arrivò quarta, dopo aver subìto anche un 1-6 contro la Bolivia e aver perso contro Ecuador e un'altra squadra da bassa classifica. Quando si qualificò alla penultima giornata, evitando quello che sarebbe stato uno spareggio in Uruguay all'ultima, disse che "se non fossimo passati, mi avrebbero fucilato", io l'avrei fucilato lo stesso.

Una cosa allucinante, chi si lamenta di Ventura (con ragione, eh) si può consolare pensando che non era neanche lontanamente il peggio che potesse capitare :asd: .

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Originariamente Scritto da Volo

higuain si mangiò un bel gol in finale di coppa del mondo, se non sbaglio :asd:

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Originariamente Scritto da tomlovin

(e ci è andato paurosamente vicino, considerato cosa sbagliarono quei coglionazzi di Higuain e Palacio in finale)

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Giovani d'oggi, sempre distratti :no: .

Tra lui e Palacio c'è da capire solo chi dei due fece l'errore più allucinante. Fu la partita in cui cominciò la serie (clamorosa) di finali negative di Higuain, tra nazionale e Juventus.
Anche Messi andò vicinissimo a segnare nella finale del mondiale, però era obiettivamente molto più difficile rispetto a quegli altri due idioti.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Cek

fu molto piu grave pekerman che sull'1-0 con la Germania,in una gara che doveva giocare in contropiede,mise Cruz in campo invece che Messi

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Ma per piacere :rotfl: !